Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01Рушится основополагающий постулат политического марксизма - догмат о последовательном социально-экономическом развитии от "низших" ОЭФ к "высшим".
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01Нет. Священная Римская Империя. Единственное государство, которое укладывалось в картинку "марксовского феодализма"
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01сословия - не более чем вариант политического устройства.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01Хм.... Про шарашки и лагеря напомнить?
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01Не знал, что это Путин с Медведевым борьбу с великорусским шовинизмом возвели в ранг государственной политики, проводили коренизацию на Донбассе и создали Казахскую СССР прирезав ей русские южноуральские области с куском Транссиба.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:02:35Да, несомненно. С т.з. политического режима СССР был теократией
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 13:49:09Именно военный переворот? Вы Россию со странами ЛА не путаете?
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:13:35Разная структура общества. Кстати, если у нас хоть гипотетически военный переворот можно представить, то у хохлов он в принципе невозможен\n\n"Малом авторитете" у кого? Я вот, совсем не уверен, что Медведев имеет "малый авторитет" у отечественных ФПГ\n\nА где ресурс, на который эти "военные" опираться будут? В России армия традиционно отстранена от управления экономикой
Цитата: бульдозер от 02.12.2019 13:40:39То есть - с точки зрения гос. формирующих структур Власти- он был обречен, особенно после принятия Конституции Брежнева. То был (конституция) окончательный смертный приговор... И "руководящая" и "направляющая" роль "мошенников от доверия"- это маманегорюй...
Цитата: Trifon от 02.12.2019 13:59:05А чем мы сильно отличаемся например от хохлов? Ну может быть только недостаточной приверженностью к садику огородику.
А так все в дом. Можете найти существенную разницу в менталитете?
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42и в чем высшесть и низшесть выражалась?\n\nКак я могу быть согласен с этим тезисом, если я вообще считаю догмат о существовании "высших" и "низших" ОЭФ антинаучным? Есть ОЭФ, которые более соответствуют текущим условиям, есть те, которые менее. Изменятся условия - изменится и "лучшесть"
\n\nНу вы же должны были в Союзе хоть раз заполнять стандартную анкету. Там был пункт - "социальное происхождение". Вот это сословное деление и есть. Правда, в позднем СССР это уже был рудимент от "настоящего СССР", где на базе сословного деления УК и НК строились, но тем не менее он был.\n\nНу с этим как с небезызвестным сусликом.
Цитата: slavae от 02.12.2019 15:01:32После армии, вспоминая общение с хохлами, меня охватывало тупое ноющее чувство - неужели вот это живёт в одной с нами стране, и как мы дальше будем сосуществовать? Образ мысли этого сообщества был кардинально отличен от моего.
Описывал уже тут. Дают задание перетащить комель дерева. Взвод старается, напрягается. После всего этого один из самых активных, одессит кстати, рассказывает мне, причём явно гордясь своим здравомыслием - что он упирается для виду, а на самом деле ему этот комель не всрался, если лично для него не будет выгоды от его напряжения. Он был готов корчить рожи целый день, лишь бы не упираться. Я не придумал, как ему объяснить, что сделать дело хотелось бы побыстрее, и заняться своими делами. Ему невыгодно - и всё похер.
Так что мы отличаемся от хохлов, а вы - как знаете.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42и в чем высшесть и низшесть выражалась?
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42Как я могу быть согласен с этим тезисом, если я вообще считаю догмат о существовании "высших" и "низших" ОЭФ антинаучным? Есть ОЭФ, которые более соответствуют текущим условиям, есть те, которые менее. Изменятся условия - изменится и "лучшесть"
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42Ну вы же должны были в Союзе хоть раз заполнять стандартную анкету. Там был пункт - "социальное происхождение". Вот это сословное деление и есть. Правда, в позднем СССР это уже был рудимент от "настоящего СССР", где на базе сословного деления УК и НК строились, но тем не менее он был.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42Ну с этим как с небезызвестным сусликом.
В реальности "подневольный творческий труд" известен с древнейших времен.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42Несомненно, необходимостью компромиссов с выходцами из малороссийских и белорусских местечек, а также Закавказья, которые составляли существенную часть революционеров - образование УССР, ЗакССР и БССР объяснить можно, равно как и необходимостью опереться на местных нацистов. Но вот последующие за 1924-м действия - "компромиссами" объяснить гораздо сложнее, а "целенаправленной политикой" - проще.
Административная? Глава 2 Конституции СССР 1936г
Цитата: Безыменский188 от 02.12.2019 18:31:04Большевикам удалось собрать обратно разорванную в национальные клочья Россию буквально чудом. В том числе путем компромиссов с местными националистами.
Но при "нацианальной" риторике большевики жестко держали внутреннее единство страны.
Цитата: Безыменский188 от 02.12.2019 18:31:04Сейчас - ровно наоборот. "Патреотичнейшая" риторика и реальная политика жесткого сепаратизма.
Цитата: Trifon от 02.12.2019 13:59:05А чем мы сильно отличаемся например от хохлов? Ну может быть только недостаточной приверженностью к садику огородику.
А так все в дом. Можете найти существенную разницу в менталитете? Весь вопрос в создании соответствующих предпосылок и
наличии "вождей".Не то что называется не системной оппозицией,чья фронда по большому счету заканчивается размещением у корыта.
А именно реальных сил способных повести за собой. Как думаете,чем может закончится возможное противостояние при малом авторитете верховной власти(что ДАМ собой и олицетворяет) ? По мне наилучший вариант комендантский час с диктатом военных.
Это согласитесь лучше чем вариант с Януковичем у хохлов.
Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2019 19:25:41Есть ещё один фактор который "почему то" не замечают
- региональный этнический сепаратизм окраин живущих в условиях полуфеодального быта,
а бы назвал это "фактор Кадырова", фактор "личной преданности" (хотя конечно все сложнее)..
При сильном императоре (президенте), он не заметен и играет на развитие страны,
так как сила власти, как высшая сила органична данному быту,
как присяга "белому царю" или президенту обладающему силой императора,
в более мягком (цивилизованном) случае "генсеку (политбюро)",
и легко встраивается в развитие государства, с чем пришлось считаться и признавать как Ленину, так и Путину...
А вот слабый царь, или ослабший, это как освобождение от присяги,
и превращение сепаратизма в якобы "национально-освободительное" движение,
а по факту борьбу национальных элит за поиск более сильного хозяина.....
То что Кадыров (и ему подобные) безусловно будет верен Путину у меня сомнений не вызывает,
а вот насчёт Медведева, кмк совсем наоборот.....кто то станет "аля Хазбулатов", а кто то "аля Дудаев".
Цитата: Trifon от 03.12.2019 08:34:39Ну положим господам "патриотам" это замечать не выгодно или они обращают на сие под лозунгом - Хватит кормить.
Ведь собственно именно этим они оправдывают участие существующей власти в развале страны.
Кстати, именно существующей,так как она берет истоки из власти либералов в 90х годах и является ее продолжением.
Чем собственно и объясняется "сожаление а не осуждение распада СССР".
Личная преданность вещь довольно условная и имеет свой предел. Тот же Кадыров предан конкретно Путину и эта преданность имеет свою определенную цену. Но это не значит что он также будет предан преемнику, последний за преданность будет обязан заплатить свою цену. Центробежные силы вялотекущего распада страны можно сказать были остановлены только вчера,а на сколько этот процесс
перестал быть для региональных элит актуальным? Собственно развал СССР был следствием стремления элит союзных республик
стать полностью самостоятельными и заботой о личном благополучии. Так почему мы так уверены что при ослаблении центральной власти региональные элиты не поведут себя так же как республиканские? Причем наличие или отсутствие законодательства вообще
не будет играть никакой роли,так же как во времена распада союза республиканские элиты плевать хотели на существующее союзное законодательство. Более того,ЕБН с "либеральной общественностью" плевали на законы страны руления.Чем собственно нивелировали
ту же конституцию до положения рулона туалетной бумаги. А это создает прецедент в отношениях центральной и региональных властей, в случае ослабления центральной.Показывая последним что все можно,главное наличие соответствующей силы.
Я не думаю что поголовно вся элита национальных образований и регионов государственники думающие о благе РФ, при возникновении
реально серьезных экономических трудностей, а стало быть последующих за экономическими трудностями политических,региональные и национальные элиты не начнут дружно отползать. Дабы их не придавило рухнувшей вертикалью.
Цитата: Поверонов от 03.12.2019 10:54:50Замечу что распад страны - не заслуга либералов, он начался еще при власти КПСС, потому что был ею же конституционно и организационно предопределен вплоть до названий - компартия Украины например.
Либералы кстати в 1991 году стали решительно воевать ( в Чечне и Абхазии ) против дальнейшего распада уже России.
Это такая традиционна политическая шизофрения ( "дуализм" )- всякая местная власть выступает за свою автономию вплоть до отделения от вышестоящей, но категорически против такого же отношения к себе нижестоящих.
Цитата: Поверонов от 03.12.2019 10:54:50Замечу что распад страны - не заслуга либералов, он начался еще при власти КПСС, потому что был ею же конституционно и организационно предопределен вплоть до названий - компартия Украины например.
Либералы кстати в 1991 году стали решительно воевать ( в Чечне и Абхазии ) против дальнейшего распада уже России.
Это такая традиционна политическая шизофрения ( "дуализм" )- всякая местная власть выступает за свою автономию вплоть до отделения от вышестоящей, но категорически против такого же отношения к себе нижестоящих.
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 18:23:05Эффективность не бывает сферической в вакууме. Она всегда привязана к цели, оцениваемым ресурсам и граничным условиям. Грубо говоря для завинчивания винтов электрошуроповерт будет эффективен, а для забивания гвоздей - нет.
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 18:23:05От климата и доступных ресурсов до внешнеполитического окружения и внутреннего целеполагания
Ну, например. Переход от борьбы за выживание страны и народа в ВОВ к решению задачи "дать народу пожить авто и спокойно" - это не изменение условий?
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 18:23:05Так и в ЦМ/РИ тоже не было. Вон Алексеев который царя свергал до нгш дослужился
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 18:23:05Так я и серию орбитальных аппаратов, скажем, социалистических Кубы или Кампучии назвать не смогу. Но тем не менее на том уровне общего технологического развития земли Египет выделялся и неслабо так выделялся. Ну а шумерской 60-ричной системой счисления времени мы вообще до сих пор пользуемся
Умных и талантливых рабов там хватало.
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 18:23:05Я бы не сказал, что постоянное административно-политическое дробление с последующем созданием на базе административных единиц замкнутых экономических контуров - это "жёстко держали внутренне единство страны"
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 18:33:28Я бы не был так однозначен
При Ленине в сср были нарезаны территории с наиболее явно выраженными сепаратистскими настроениями и имевшие при этом сильное национальное лобби в коммунистической партии. Активное нарезание России на лоскуты и прирезание нацреспубликам русских областей от восточной Белоруссии до северного Казахстана - это уже Вождь всех народов.
Цитата: Безыменский188 от 03.12.2019 20:07:04Тень на сферический плетень в вакууме.
Цитата
Разницы во внешних условиях у РИ и СССР не было - Солнце одинаковое, земля тоже, вода, не поверите, тоже в основном жидкая.
Цитата
Все различия - в социальном устройстве.
Цитата
Ну и в геополитике, о чем отдельно говорить надо.
ЦитатаСССР добился кратно больших результатов.
Цитата
РИ - богатая и сильная, но технологически отсталая держава.
ЦитатаСССР имел собственную технологическую школу - советскую.
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 20:54:24Это вы к чему?
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 20:54:24Ну да. Технологии начала 20 века позволяли разрабатывать месторождения нефти Западной Сибири. Как я мог это забыть...
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 20:54:24Это вы о том, что Транссиб за 25 лет таки построили а БАМ за 45 так и не сумели?
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 20:54:24И.е. я правильно понял, что говоря о достижениях коммунистов, надо игнорировать блокаду СССР западными странами, ВОВ, и холодную войну тоже?
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 20:54:24В Питере есть военно-морской музей
В нем, в общем, видно, что на уровень развития промышленности и инженерной мысли 1913 года, СССР вышел только к концу 30-х.
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 20:54:24Ага. Настолько технологически отсталая, что до сих пор калибры артиллерии, стрелковки, торпедного и ракетного вооружения во многом из РИ растут.
Цитата: rat1111 от 03.12.2019 20:54:24Ага. Евреям из малороссийских и белорусских местечек ее Яхве подарил. А Менделеев, Лобачевский, Сикорский и куча других русских инженеров не при делах
Цитата: RBO от 04.12.2019 07:48:55Нарезка - это административное деление. Проще говоря "геометрическая" (геодезическая, картографическая) операция, для удобства управления и для учета национальных особенностей и национальных культур проживающего населения.
Главное же, на каком принципе республики войдут в состав государства.
1. Ленинский, по национальному принципу, с титульными нациями и правом самоопределения, выхода. Типа, чтобы не уподобляться "тюрьме народов".
2. Или сталинское предложение, основанное на принципе единоначалия - в качестве автономий влиться в РСФСР.
К "мине замедленного действия" привела не "нарезка" территорий, а - ленинский принцип их объединения.
По делам их...