Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Безыменский188 от 04.12.2019 11:46:35Но после прихода к власти Кукурузной Твари и его духовных наследников - "бывших коммунистов", о людях чести в Кремле говорить не приходится. И маэмо шо маэмо.
Цитата: Алёша Попович от 04.12.2019 12:12:02Ув. Безыменский, тут два вопроса важных - как же Вождь не разглядел нутро гнилое твари кукурузной?
И второй - а сами пособнички твари кукурузной себя "бывшими коммунистами" считали?
Ведь может они-то и считали себя самыми правоверными коммунистами - последователями Левы Бронштейна?
Цитата: Алёша Попович от 04.12.2019 12:12:02Ув. Безыменский, тут два вопроса важных - как же Вождь не разглядел нутро гнилое твари кукурузной?
И второй - а сами пособнички твари кукурузной себя "бывшими коммунистами" считали?
Ведь может они-то и считали себя самыми правоверными коммунистами - последователями Левы Бронштейна?
Цитата: RBO от 04.12.2019 07:48:55Нарезка - это административное деление. Проще говоря "геометрическая" (геодезическая, картографическая) операция, для удобства управления и для учета национальных особенностей и национальных культур проживающего населения.
Главное же, на каком принципе республики войдут в состав государства.
1. Ленинский, по национальному принципу, с титульными нациями и правом самоопределения, выхода. Типа, чтобы не уподобляться "тюрьме народов".
2. Или сталинское предложение, основанное на принципе единоначалия - в качестве автономий влиться в РСФСР.
К "мине замедленного действия" привела не "нарезка" территорий, а - ленинский принцип их объединения.
По делам их...
Цитата: НаталияС. от 04.12.2019 13:59:24Кстати, ленинский принцип объединения - новаторский на тот момент. Сталинский - традиционный. Статус "губернии" не удержал в составе РИ Лифляндию и другие пограничные губернии...
А статусы "автономий" в РСФСР не помешали устроить беспредел в Чечне и смуты в Татарстане. Если бы Татарстан находился на границе РСФСР, то, может, и не досчитались бы в России еще одного автономного образования.
Цитата: Алёша Попович от 04.12.2019 12:12:02Ув. Безыменский, тут два вопроса важных - как же Вождь не разглядел нутро гнилое твари кукурузной?
И второй - а сами пособнички твари кукурузной себя "бывшими коммунистами" считали?
Ведь может они-то и считали себя самыми правоверными коммунистами - последователями Левы Бронштейна?
Цитата: RBO от 04.12.2019 14:29:151. Да будет вам, сударыня! Или товарищ, кто вы там..
2. В чем новаторство? Самый обычный популизм и заигрывание с национальными окраинами.
3. Всегда был и будет главный принцип управления - единоначалие. Все остальное от лукавого.
4. Даже когда я читал философа Владимира Соловьева о Коране, встретил интересное выражение, суру: "Если бы богов было много - то все пришло бы в разрушение". Если уж боги не смогли б договориться, то что говорить о людях?
5. В 90-х мы прошли через это "новаторство" когда чуть не дошло до того, что детишки детсада могли на собрании воспитателя выбирать. Утрирую, конечно. Но было такое в трудовых коллективах.
В Кузбассе мне подарили книгу Амана Тулеева, где он очень красочно описывает, как на митингах в 90-х снимали директоров предприятий, самородков - и вместо них ставили уличных ораторов. Болтунов. Вот это и есть популизм! Или по вашему - новаторство.
6. В результате этого неверного ленинского шага получилась игра в поддавки - РСФСР не имела даже своего партийного органа. Самой влиятельной оказалась компартия УССР. Заигрывая с украинскими товарищами Хрущев отдал Крым.
7. Именно это ленинское "новаторство" отодвинуло на второй план государство-образующий народ, русских.
Представьте, что в каком-то строении убрали между кирпичиками цемент.
Будет ли такое строение устойчивым? Или разрушится?
Что и произошло с СССР.
Цитата: НаталияС. от 04.12.2019 15:14:26Скрытый текст
7. Русские не страдают маниакальным стремлением всех себе подчинить и петь себе самим осанну. Так что, кто страдает от непризнанности - вряд ли чистокровный русский (интересно, есть такие?), скорей всего, это представитель другого этноса, веками испытывающего притеснения со стороны более сильных, богатых или образованных.
Про цемент - хорошее сравнение. Цементом в СССР была как раз коммунистическая идея. Опошлили, оболгали, заболтали идею - и рухнуло здание.
Цитата: RBO от 04.12.2019 15:44:08Странно, что вы не понимаете, что быть народом имперским - это не привилегия, а наоборот, труд и ответственность. Ответственность взять на себя заботу о других народах, быть цементом. Что бы самый малочисленный народ имел свою азбуку. И т.д.
Это государство создано русскими и ни какие партии не заменят государство образующий народ. Сталин это понял во время войны, произнес знаменитый тост и забыл ярлык "великодержавный русский шовинизм"
Партия ваша обосралась, зря вы ее тут упоминаете всуе. Именно она и развалила СССР, потому что власть всецело принадлежала КПСС. Не стоит бравировать принадлежностью.
Почему такая участь достается русским? Только русские не имеют НАЦИОНАЛЬНЫХ КЛАНОВЫХ структур.
Цитатане страдают маниакальным стремлением всех себе подчинить и петь себе самим осанну.
Цитататруд и ответственность. Ответственность взять на себя заботу о других народах, быть цементом
Цитатана митингах в 90-х снимали директоров предприятий, самородков - и вместо них ставили уличных ораторов.
ЦитатаРСФСР не имела даже своего партийного органа. Самой влиятельной оказалась компартия УССР.
Цитата: rat1111 от 04.12.2019 17:59:54Так и я о том же.
До этого как то справлялось же. Напомню - до 18-го века Россия практически не имела доступных для разработки ресурсов (вплоть до того, что еще в начале 18-го века болотные железные руды были важнейшим источником металла)
С учетом разницы в технологическом уровне - проще. Да и короче он в два раза почти
А я что - спорю с этим?
Цитата: rat1111 от 04.12.2019 17:59:54Про культурное вы явно загнули, впрочем как и технологическое. То же изобретение Ладыгина на мир оказало огромнейшее влияние
Цитата: rat1111 от 04.12.2019 17:59:54Скрытый текст
До этого как то справлялось же. Напомню - до 18-го века Россия практически не имела доступных для разработки ресурсов (вплоть до того, что еще в начале 18-го века болотные железные руды были важнейшим источником металла)
ЦитатаС учетом разницы в технологическом уровне - проще. Да и короче он в два раза почти
ЦитатаПро культурное вы явно загнули, впрочем как и технологическое. То же изобретение Ладыгина на мир оказало огромнейшее влияние
ЦитатаПри разборке секретного архива царской охранки в 1918 году в деле казненного народовольца Николая Ивановича Кибальчича был найден «Проект воздухоплавательного прибора». В этом же году проект был напечатан в журнале «Былое». На пяти страницах текста в проекте, снабженном двумя рисунками, был изложен гениальный прогноз развития техники и обоснована идея космического корабля с реактивным двигателем, который поможет человечеству выйти в космос.
Идея была предложена за 22 года до публикации К.Э. Циолковским его первой работы «Исследование мировых пространств реактивными снарядами» и за 80 лет до первого полета человека в космос. Автором проекта был 27-летний уроженец маленького украинского городка Короп Черниговской области. На «Проекте» была дата 23 марта 1881 г.
...
...автором «Проекта» был найден принцип реактивного двигателя так же, как и топливо для него
В размышлениях автора мы четко видим другой гениальный шаг на пути к многоступенчатой ракете. Такая ракета, если создать условия долгого горения топлива, сможет двигаться не только в воздушном пространстве, но и перемещаться в разряженном и даже космическом пространстве.
...
Из выступления Н. Кибальчича на суде: «Я написал «Проект» воздухоплавательного аппарата. Я полагаю, что этот аппарат вполне осуществим. Я представил подробное изложение этого проекта с рисунком и вычислениями. Может случиться так, что я не буду иметь возможности выслушать взгляды экспертов на этот проект и вообще не буду иметь возможности следить за его судьбой. Вполне допустима такая случайность, что кто-нибудь воспользуется этим моим проектом. И поэтому теперь я публично заявляю: проект мой и эскиз его, составленный мною, я передал господину Герарду с просьбой через него ознакомить с проектом компетентных ученых – экспертов. Совесть моя перед Россией чиста».
Но экспертиза проекта не проводилась. Об этом говорит резолюция на сопроводительной записке к проекту: «Приобщить к делу. Давать это на рассмотрение ученых теперь едва ли будет своевременным и может вызвать только неуместные толки».
После казни народовольцев «Проект» был отправлен в секретный архив, где он пролежал 37 лет в «Деле цареубийцы – Николая Ивановича Кибальчича».
http://www.inventor.…lchich.htm
Цитата: rat1111 от 04.12.2019 18:03:10С учетом того, что придя к власти Сталин не только не расшил проблему национальных псевдогосударств, а ее усугубил ее, продолжив создание новых союзных республик - меня терзают смутные сомнения, как бы не было это мнение устоявшимся мифом.
Цитата: НаталияС. от 04.12.2019 14:34:56Это Ленин и Сталин не стеснялись дурака, болтуна, клеветника или демагога открыто назвать дураком,
Цитата: RBO от 04.12.2019 20:13:19Возможно миф.
Интересное сравнение недавно прочел: "Сталин относился к Ленину так же, как Путин к Ельцину"
Но по моему сравнение поверхностное.
Цитата: RBO от 04.12.2019 20:13:19Ленин для Сталина что-то сакральное, "икона" материалиста.
Цитата: RBO от 04.12.2019 20:13:19Мог ли Сталин практически изменить национальный принцип устройства государства?
Цитата: RBO от 04.12.2019 20:13:19Поменять ленинский канон.
Цитата: RBO от 04.12.2019 20:13:19Было ли у него время для этого?
Цитата: RBO от 04.12.2019 20:13:19И была ли поддержка?
Цитата: RBO от 04.12.2019 20:13:19И было ли желание, ведь у него был действенный метод на тормозах удержать всякий национальный сепаратизм. Через репрессивный аппарат.
Цитата: RBO от 04.12.2019 20:13:19Но когда ставропольский комбайнер ослабил тормоза - случилось, что случилось.
Цитата: Поверонов от 03.12.2019 10:54:50Замечу что распад страны - не заслуга либералов, он начался еще при власти КПСС, потому что был ею же конституционно и организационно предопределен вплоть до названий - компартия Украины например.
Либералы кстати в 1991 году стали решительно воевать ( в Чечне и Абхазии ) против дальнейшего распада уже России.
Это такая традиционна политическая шизофрения ( "дуализм" )- всякая местная власть выступает за свою автономию вплоть до отделения от вышестоящей, но категорически против такого же отношения к себе нижестоящих.
Цитата: НаталияС. от 04.12.2019 18:55:31Справлялась... Например, нынешний Донецк - бывшая Юзовка, основанная англичанином Джоном Юзом. Завод металлургический он там поставил, с разрешения российского правительства. Почти все заводы-фабрики-шахты будущей Донецко-Криворожской республики были собственностью иностранцев (англичане, французы, немцы), рабочая сила и ресурсы, конечно, русские, а вот технологии, техника, да руководители-специалисты-получатели кредитов и прибыли - иностранцы.
В конце 19-го века рассматривались планы промышленного развития Урала (это уже из истории Магнитки), пригласили американцев, они все посмотрели, сказали, что богатства несметные, но развивать регион - не рентабельно, слишком много надо вложить денег. Не взялись инвесторы за эту задачу, и царское правительство не стало вкладываться. В отличие от правительства большевиков.
Вы могли бы назвать хоть одну русскую промышленную компанию, без совладельцев-иностранцев?
Цитата: НаталияС. от 04.12.2019 18:55:31Тут много что учитывать надо... Кроме технологического уровня.
Вот на днях шли репортажи об открытии "Силы Сибири", постоянно твердили, что уникальный проект. Хотя это не первый магистральный газопровод, будем сравнивать с существующими?
Цитата: НаталияС. от 04.12.2019 14:34:56А кто такой Вождь? Не припомню такую фамилию в руководстве партией и страной.
А вот товарищи по партии, которые вместе с Хрущевым долгое время работали, сами удивлялись: мол, такой замечательный человек был, рубаха-парень, инициативный, исполнительный, ответственный, правда, малость ограниченный в возможностях осознания сложных философских учений, но это дело поправимое - умные разбирающиеся члены партии на путь истинный и направят, и поправят, и помолчать в нужный момент заставят. За что и выбрали его сначала в ЦК, а потом члены ЦК - своим первым секретарем, а поди ж ты: как стал руководителем, так снобизм и диктаторство невесть откуда-то резко появились.
Это Ленин и Сталин не стеснялись дурака, болтуна, клеветника или демагога открыто назвать дураком, болтуном, клеветником или демагогом, причем с непробиваемой аргументацией. А многие умные люди стесняются это делать - боятся обидеть человека, и так обделенного природой. А потом эти умные люди удивляются, что вокруг них пространство заполняется посредственностями - ведь серость себе в подчинение/соратники будет набирать еще бОльшую серость. Хрущеву "не повезло", ибо фронтовик-политработник все-таки сумел сплотить ЦК и сместить Хрущева. Но "серая плесень" уже проникла в партию и буйно размножилась к 80-м годам...
Цитата: Александр__1 от 05.12.2019 06:18:00Правительство большевиков то же без иностранцев не смогло, концессии не забыли?
А если вспомнить индустриализацию, да хоть тот же Юнкерс который на площадке РусоБалта вывезенного в Питере должен был построить авиазавод, то глобальных отличий не вижу.Скрытый текст
ЦитатаЮз, бывший управляющий завода Миллвола возле Лондона, заключил с комитетом министров «Договор на образование Новороссийского общества каменноугольного, железного и рельсового производств и общества железнодорожной ветки от Харьковско-Азовской линии». Этот договор был утвержден русским императором 18 апреля 1869 года.
Правительство безвозмездно уступало Обществу казенные земли с каменноугольными залежами поблизости Харьковско-Азовской железной дороги. В виде субсидии в течение 10 лет предусматривалась выплата премии за изготовленные рельсы на общую сумму в 1,5 миллиона рублей. Предоставлялось право беспошлинного привоза из-за границы оборудования для завода и копей. Кроме того, выдавалась чрезвычайно выгодная ссуда в 500 тысяч рублей на постройку рельсового пути, который должен был соединить завод с общей сетью железных дорог.
...
в августе 1870 года развернулись строительные работы. К этому времени уже доставили заказанные машины и принадлежности. Из Англии прибыли доменный мастер и квалифицированные рабочие, всего 70 человек, которым Юз платил большое жалованье. Из местного населения нанимали только чернорабочих, каменщиков и плотников.
...
при больших масштабах производства, англичане применяли отсталую технику и широко использовали ручной труд. М. А. Павлов, впоследствии известный ученый-металлург, в 1884 году осматривавший завод, в своей книге «Воспоминания металлурга» позже писал: «В Англии, на родине коксового доменного производства, в то время было много устарелых заводов, отставших лет на 50 от металлургической техники, — вот такой-то завод англичане устроили у нас».
...
https://document.wikireading.ru/32687
ЦитатаСоветская сторона предоставляла "Юнкерсу" в арендное пользование следующие предприятия и недвижимое имущество. Во-первых, "Русско-Балтийский" завод в Филях с принадлежавшими ему земельным участком и всеми расположенными на нем готовыми и строящимися сооружениями, технико-производственной инфраструктурой. Во-вторых, "Русско-Балтийский" авиационный завод в Петрограде или любой другой однотипный завод на Волге - для производства гидросамолетов.
...
советская сторона настаивала на следующих дополнительных условиях: "Юнкерс" должен был организовать в СССР производство алюминия для отечественной авиапромышленности. Партнеры обязывались построить литейную мастерскую; в двухгодичный срок, со дня действия договора, оборудовать конструкторское бюро и лабораторию и к концу 2-го года действия договора наладить на территории СССР изготовление авиамоторов. Предусматривалось, что в течение первых пяти лет все германские рабочие и технические специалисты на концессионных предприятиях будут заменены обученным советским персоналом. Фирме предписывалось ввести бесплатное переучивание советских специалистов и рабочих (не менее 40 человек) каждый раз при строительстве новых типов самолетов. Концессионер был обязан своевременно ремонтировать за свой счет заводские помещения и здания, чтобы по окончании аренды они были переданы "Правительству" в исправном техническом состоянии. От фирмы требовалось оборудовать заводы такими станками и вспомогательными устройствами, которые отвечали бы "последнему состоянию техники за границей".
Цитата: НаталияС. от 05.12.2019 10:57:07Давайте сравним. Концессия Джона Юза
Концессия Юнкерса\n\nИ теперь глобальные различия не видны?
Цитата: НаталияС. от 05.12.2019 10:57:07А за оценку технологичности и уникальности "Силы Сибири" - спасибо. Предполагаю, что и отличия БАМа от Транссиба мог бы указать специалист.
Цитата: ДедМиши от 05.12.2019 10:22:01...
Приводил как то пример Громыко, он на высоких постах от Сталина и до Горбачёва, этих разворотов пережил с полдюжины.
Ну вот когда он переворачивался, когда он был правоверным коммунистом, а когда троцкистом, перерожденцем, и не коммунистом настоящим, а просто хреном с партбилетом.
...