Возрождение социалистической идеи

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 09:16:09заводы остались в собственности трудящихся. Разрешены мелкие шараги для улучшении жизни народа.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.06.2018 10:27:29Ну вот, Вы признали что я знаю причины. Теперь хотелось бы услышать Вашу версию отхода Ленина от коммунизма и возвращения в капитализм.
Судя по Вашим намёкам, Вы считаете, что при коммунизме восстановление производственных сил не возможно - так?

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 12:43:19При том псевдокоммунизме - без развитых производительных сил, без развитой сознательности  - конечно нет. 

Скрытый текст

На этом и Мао наелся с его коммунами.
В этом фишка. Нельзя провозгласить коммунизм - его надо строить. И судя по всему очень долго.

Цитата: Алёша Попович от 21.06.2018 11:51:31То есть, вы признаете, что без "мелких шараг" коммунисты улучшить жизнь народа не могли?

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.06.2018 12:48:07Браво!!!!!!!!!!

Значит производственные силы должны развить буржуи, сознательность должны развить буржуи, а потом на сцену выходят все в белом коммунисты и вуаля - коммунизм готов ! АААААААААА!!!!!!!!!

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 12:55:24Слишком упрощенно.
В тот момент - да. 
Но скажем в 70-х 80-х прекрасно могли уже без буржуев. Достаточно было фермеров, легализации мелких бытуслуг и продуманной оплаты "по труду". Но уравниловка убила. Лишнее доказательство поговорки - "спешка нужна только при ловле блох". А не при движении к коммунизму.

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 12:49:32В тот момент да. 
Да и позже тоже. ИМХО зря мелкий бизнес и фермеров не разрешили - как в ГДР, Венгрии, Югославии.

Скрытый текст

Венгрия и Югославия к слову никого силком не держали. Получи паспорт, купи билет и вперед, заре закату навстречу. . 

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.06.2018 12:59:36Оплата " по труду" приводит к неравенству, а значит каждые лет 30-40 пришлось бы снова резать новых " кулаков" и " буржуев".
Замкнутый круг.

Цитата: ILPetr от 21.06.2018 13:17:48Их запретили после 1953-го. До практически все ТНП производились мелким бизнесом. Вот однин из, который без четких указаний, но проскакивает: "Новосибирское объединение «Северянка» образовалось 19 марта 1964 г. В него вошли швейные фабрики №№ 3, 4, 12 и фабрика головных уборов. Каждая из них имела не только свое производство, уже сложившийся коллектив, но и свою историю. Швейная фабрика № 4 стала головным предприятием созданного объединения. К этому моменту за 27 лет существования она прошла путь от маленькой рабочей артели 30-х годов под названием «Сибирская кружевница» до крупной современной фабрики."
Артель родом от 30-х влита в государственное объединение уже крупной современной фабрикой.

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 14:34:32Неравенство само по себе ни к чему опасному не приводит.
Неравенство часть жизни. Одни люди умные - другие не очень, одни сильные - другие не очень.
Если разница в доходах разумна никто (или почти никто) не протестует. 
Другое дело когда девушка на почте получает 10 тыс р, а президент "Почта России" 10 млн рублей и платит те же 13 процентов подоходного. 

https://ura.news/news/1052295782

https://www.novayaga…v-konverte

Но это реалии дикого капитализма, а не социализма.

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 14:38:45Спасибо за информацию. Пригодится. 
Вот почему многие не воспринимают Сталина просто как "кровавого тирана".  Многое при нем было правильнее чем при Брежневе. Кроме вашего примера - инженера например получали вдвое больше чем рабочие. Имели престиж. А не как "инженеришка" при Брежневе.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.06.2018 14:57:27Только не говорите мне, что при социализме руководитель почты СССР на маршрутке ездил на работу, жил в коммуналке, ходил в те же магазины что и его рядовые сотрудники, мог достать только тот же ширпотреб что и его сотрудники, отдыхал по тем же путёвкам в тех же санаториях и так далее и тому подобное. Так чем отличается жизнь руководителя почты СССР от современного бизнесмена ?

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 12:49:32В тот момент да. 
Да и позже тоже.

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 15:55:22Вы не прочитали ссылки? Вы не жили в СССР?
Руководитель Почты СССР получал максимум раз в 10 больше чем почтальон.

Скрытый текст

А не в 500-1000 как сейчас. Жил в квартире, максимум вдвое больше, а не в дворце размером с эрмитаж. Не имел вилл в Англии и Франции, вкладов в швейцарских банках, не имел футбольных клубов, не имел бриллиантовых ожерелий - всего того что имеют "современные бизнесмены". Не мог купить на годовую зарплату целую многоэтажку. 
Магазины? А что магазины? Ну покупал мясо в спецзаказах. Но мясо там не лучше чем на рынке, а на рынке такое же мясо можно было купить тратя самый самый максимум рублей 200 в месяц. 
Вместо разницы в 10 раз получите в 15 раз. Но не 500 как сейчас. 
Служебный автомобиль это часть работы руководителя такого ранга и не надо его простите припутывать.   Это НЕ личный автомобиль. Уволили - отобрали.
Если вы начнете разводить бадягу что в 15 раз и в 1000 раз - без разницы, вас просто перестанут воспринимать всерьез. 

Цитата: рюрикович от 21.06.2018 18:00:35С этими сволочами   на форуме его не построишь ! Бросьте с ними спорить ! Это платные пропагондоны !

Цитата: рюрикович от 21.06.2018 18:00:35С этими сволочами   на форуме его не построишь ! Бросьте с ними спорить ! Это платные пропагондоны !

Цитата: завхоз от 21.06.2018 18:21:05Да легко.
В стране полно КОММУН.
Вы почему не там?
Естественно танцору мешают проплаченные бубенчики....

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.06.2018 22:22:56народной актрисы СССР

Цитата: ILPetr от 20.06.2018 05:26:11Какие "важнейшие производства" закрылись в Челябинске?

Цитата: TAU от 21.06.2018 20:47:00Народной, пардон, кого?