Возрождение социалистической идеи

Цитата: Поверонов от 21.06.2018 06:57:48Эту же аргументацию в доказательство существования бога уже тысячелетиями использует церковь предъявляя прозревших слепых, услышавших глухих, и пошедших безногих.

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 07:11:46Вы не видите разницы?
Элен Келлер прозрела НЕ от марксизма. И она НЕ приводит марксизм как причину ее прозрения. Ей никто не мешал начать восхищаться капитализмом. Это ее осознанный выбор.

Цитата: ILPetr от 21.06.2018 01:49:08Это благоглупость, построенная на сравнении несравнимого - наличия "контроля качества продуктов" как конкурентного механизма сейчас и его полное отсутствие в советской системе. С точки зрения же политэкономии правящий капиталистический класс заинтересован в воспроизводстве трудовой силы и совершенно не заинтересован в потраве оной. Качество и безопасность продуктов представляет для капиталистов экономический интерес, обеспечивающий им получение прибыли в дальнейшем. 

Цитата: Поверонов от 21.06.2018 07:21:52Какая вообще связь между ее прозрением и марксизмом ? Почему ее прозрением вы подкрепляете марксизм ?
Что с ним уже так всё плохо что нужны калеки для привлечения внимания к марксизму ?

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 07:35:11Это написанное простите скорее благоглупость, поскольку "контроль качества продуктов" как конкурентный механизм практически не работает. Вы можете увидеть это просто зайдя в любую торговую сеть. Мусор под названием "сыр" есть везде. И люди вынуждены его покупать поскольку сыр настоящий очень дорог. Все производители дружно гонят суррогат. Это собственно признано.
http://www.tvc.ru/news/show/id/77648
Россельхознадзор: почти 80% сыра в России - фальсификат
Нормальное качество в условиях капитализма обеспечивается только жестким контролем качества. Конкуренция заставляет производителей снижать стоимость и ухудшать качество.

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 07:42:43Это вообще то не мой аргумент, а участника марксист1. Я только указал вам на ошибочность вашей аргументации.
И с чего вы запрещаете говорить о том что человек ничего не знавший о внешнем капиталистическом мире прозрев понял его враждебность человеку? Калеки не люди? Или тупее других? Почему это вас так возмущает?

Цитата: Поверонов от 21.06.2018 07:50:19Возмущает логика доказательства. А если б калека увлекся нацизмом. Это б подкрепляло нацизм ?

Цитата: ILPetr от 21.06.2018 01:49:08Это благоглупость, построенная на сравнении несравнимого - наличия "контроля качества продуктов" как конкурентного механизма сейчас и его полное отсутствие в советской системе. С точки зрения же политэкономии правящий капиталистический класс заинтересован в воспроизводстве трудовой силы и совершенно не заинтересован в потраве оной. Качество и безопасность продуктов представляет для капиталистов экономический интерес, обеспечивающий им получение прибыли в дальнейшем. 

Цитата: ILPetr от 21.06.2018 01:49:08Это благоглупость, построенная на сравнении несравнимого - наличия "контроля качества продуктов" как конкурентного механизма сейчас и его полное отсутствие в советской системе. С точки зрения же политэкономии правящий капиталистический класс заинтересован в воспроизводстве трудовой силы и совершенно не заинтересован в потраве оной. Качество и безопасность продуктов представляет для капиталистов экономический интерес, обеспечивающий им получение прибыли в дальнейшем. 

Цитата: завхоз от 21.06.2018 08:47:23Это ВОПЛЬ Шарикова.....
По его мнению Профессор его бедного эксплуатирует....

ЦитатаПри социализме еды просто НЕТ
НИКАКОЙ

Цитата: марксист1 от 21.06.2018 08:50:22Вы всё перевернули с ног на голову. При капитализме практически контроль качества осуществить невозможно, поскольку любые отклонения от нормы можно компенсировать определённой суммой взятки контролирующему органу.

Коррупция это универсальный метод обхода законов при капитализме. Я 7 лет работал на пищевом капиталистическом предприятии и прекрасно знаю как фальсифицируются продукты (перебиваются даты, используются просроченные ингредиенты, нарушаются технологические нормы, применяется пальмовое масло и т.д.)  и как решаются проблемы возникающие при этом. При социализме за отклонение от ГОСТа людей сажали. Капитализм никак не заинтересован в сохранении жизни и здоровья рабочей силы поскольку, как писал Маркс, всегда имеет избыток свободной рабочей силы на рынке труда. Именно поэтому Сталин в своё время говорил о том, что при капитализме никогда не будет побеждена безработица поскольку капиталу нужна эта дополнительная армия рабочей силы.

Цитата: марксист1 от 21.06.2018 08:50:22Вы всё перевернули с ног на голову. При капитализме практически контроль качества осуществить невозможно, поскольку любые отклонения от нормы можно компенсировать определённой суммой взятки контролирующему органу. Коррупция это универсальный метод обхода законов при капитализме.

Скрытый текст

Я 7 лет работал на пищевом капиталистическом предприятии и прекрасно знаю как фальсифицируются продукты (перебиваются даты, используются просроченные ингредиенты, нарушаются технологические нормы, применяется пальмовое масло и т.д.)  и как решаются проблемы возникающие при этом. При социализме за отклонение от ГОСТа людей сажали. Капитализм никак не заинтересован в сохранении жизни и здоровья рабочей силы поскольку, как писал Маркс, всегда имеет избыток свободной рабочей силы на рынке труда. Именно поэтому Сталин в своё время говорил о том, что при капитализме никогда не будет побеждена безработица поскольку капиталу нужна эта дополнительная армия рабочей силы.  

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.06.2018 08:54:40И Вы конечно же это сможете подтвердить приведя какой-либо пост с моим враньём?

Цитата
Так Вы же слились и не смогли опровергнуть тезис что Ленин послал лесом коммунизм и стал строить капитализм

Цитата: ДедМиши от 21.06.2018 09:08:47Своим абсолютным незнание реалий социализма вы уже превратили ветку в юмористическую.
В моей отрасли-автопроме, единственный завод, на технике которого можно было нормально ездить прямо с конвейера- это полностью итальянский Автоваз, да и то первые лет 7, потом появились контроллеры ОТК и рационализаторы всех мастей и расцветок, и нормальный автомобиль превратилсь в кусок ржавеющего и разваливающегося железа, требующего постоянного обслуживания и ремонта.
Хотя и безусловно лучший, чем всё остальное своё советское, так как там контроль качества был заложен в технологии, а не в наличии дармоедов из ОТК.
На Газе, например, выехать своим ходом и доехать до дома, могли только военные машины, там военнприемка в большом количестве мужиков с ружьём.
Волгу и всё остальное предварительно подтягивали на сбытовой открытой площадке сами покупатели, чтобы хотя бы дотянуть до дома, а там почти полная переборка.

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 09:23:11Это же чушь полная. Муж моей сестры ПРОДАЛ!!! этот "кусок ржавеющего железа" то бишь шестерку советских времен несколько месяцев назад. 
Все чин почином, покупатели приехали. посмотрели. Мотор застучал, но кузов хороший. Увезли.

Если не щадить машину, то любой современный автомобиль вы так же угробите за несколько лет.
Про полную переборку Волг. Чушь же. Здесь же люди жившие при социализме. Неужели вам кто то поверит кроме местного зомби умершего от голода при социализме?

Цитата: ДедМиши от 21.06.2018 09:34:52Пишите, что хотите, тут столько свидетелей того времени, и столько же сказок, сколько сказочников-реальных свидетелей.
Но факт в том, что подкрылки на вазики начали ставить где то в 78 году, и также замазывать днище битумом и прочим дерьмом, а также сверлить пороги и другие полости, заливая туда масло или ещё что, иначе за одидну зиму корпус ржавел. До этого машины не ржавели за сезон, и такого бизнеса просто не существовало, потом изменили металл, допуски, технологии и много всего.
Про истории в тот же период с распредвалами, крестовинами и сайлентблоками и не говорю, как и с покрышками, разваливающимися через 5 т.км, причём посредством минивзрыва- переход на радиалку с металлокордом(ржавым изначально).

ПС. Я по долгу службы все авто и моторзаводы объехал, и не по разу.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.06.2018 09:39:321.Итоги военного коммунизма

• Запрет частного предпринимательства.
  


• Ликвидация товарно-денежных отношений и переход к прямому товарообмену, регулируемому государством. Отмирание денег.
  


• Военизированное управление железными дорогами.
  

Кульминацией политики «военного коммунизма» были конец 1920 — начало 1921, когда вышли декреты Совнаркома «О бесплатном отпуске населению продовольственных продуктов» (4 декабря 1920 г.), «О бесплатном отпуске населению предметов широкого потребления» (17 декабря), «Об отмене платы за всякого рода топливо» (23 декабря)^[3].
Вместо ожидавшегося архитекторами военного коммунизма невиданного роста производительности труда

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.06.2018 09:57:02Тут вижу - тут не вижу? Там два источника - второй источник дедушко Ленин.

Цитата
2.На экономическом фронте, с попыткой перехода к коммунизму, мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей. Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года. 
Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов — это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики. Ибо уничтожение разверстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти.

Цитата
переход к восстановлению капитализма в значительной мере

Цитата: mr_ttt от 21.06.2018 10:13:59

Скрытый текст

Да, тут я пропустил. Виноват. Когда неправ признаю.



Тут разговор не о восстановлении капитализма, общества эксплуатации,  вообще, а о восстановлении производительных сил. Рост капиталистической части в экономике.  

особо прикольно что вы зная причины действий Ленина доставали меня вопросами "объясни почему". Теперь поняли?