Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 01.02.2019 16:17:48А кто страну туда загнал?
Кто убивал руководителей государства?  Кто грабил банки?
Кто устраивал забастовки останавливая производство?
Экономика страны приходила в упадок от таких дел.
Кто в стране ведущей войну устраивал забастовки на оборонных предприятиях и транспорте?
Кто отправлял агитаторов в действующую армию на фронт?
Кто превратил войну империалистическую в гражданскую?
А над всем этим парят белые и пушистые марксисты, аж нимбы над головами сверкают.

Цитата: Александр__1 от 01.02.2019 07:25:16А зачем тогда Зимний "брали", откуда марксисты всё тогда изыскали? Идти нужно было со всем миром в ногу.
Сегодня то же со всем миром в ногу? Дело за малым,  определить с каким миром, в какую ногу и куда идти.
С англосаксами нам явно не по дороге, да и не с той ноги.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 07:55:18Блин, да по сравнению с этим, "штурм Зимнего" так игра в "Зарницу".... 
Вот только итог оказался "не детским", в итоге Россия пошла своей дорогой так, что миру пришлось свои дороги улучшать, иначе догнать не успевали...

Цитата: Александр__1 от 02.02.2019 10:18:44Каким боком этот итог к марксистам для которых ГОСУДАРСТВО РОССИЯ враг 1, ни о каком благе народа и великом будущем России они и не помышляли раскачивая империю. Эти ребята преследовали совершенно другие цели, марксовы идеи всего лишь инструмент в борьбе с царизмом для Ульянова. Да, вышло совсем не так как планировали марксисты, но это не их заслуга, это их просчёты.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 10:39:54Что было государство Россия при самодержавии?
Народ это аристократия, уважаемые люди, и прочие сословия стоящие над крестьянами и рабочими, процентов этак 20 об общей численности населения России, а остальные это так людишки, холопы, быдло.... которым ни образования, не культуры, ни инфраструктуры, не учёта... бог дал, бог взял...

Цитата: Александр__1 от 02.02.2019 11:08:17Что было государство Россия со всем плюсами и минусами это отдельная тема.
Вы говорили о Марксе, о заслугах марксистов,  я не обнаруживаю их, марксистов, заслуг в величии России.
Какими бы не были красивыми идеи, все упирается в реализацию.
Под красивыми идеями призвали к бардаку население Ливии, государства Ливия нет, Красивую идею подсунули народу Сирии и если бы не Россия, то государства Сирия уже бы не было. Ровно это ждало и Россию сто лет тому назад от идей и лозунгов марксистов, но не срослось. Ошиблись господа марксисты.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 12:03:19Кто мы? О чём?
Каждый говорит вроде об одном, но вкладывает своё.
Вы пытаетесь на весь советский период, смотреть с догматов марксизма XIX века, при этом приплетаете события XXI века, близко не лежащие по духу и по смыслу, про суть я вообще молчу. (Про Ливию и Сирию у Вас вообще ни к месту, а из принципа - "ради красного словца не пожалею и отца".

Цитата: Александр__1 от 02.02.2019 12:30:29Я смотрю на историю своей страны, смотрю на то, кто и с какой целью рушил государство и что из этого вышло.
Непосредственно самого марксизма я не касался, потому как эти идеи использовались разными людьми и в разных целях. Я говорил лишь о насильственном свержении власти в России, его авторах,  участниках и целях. Благими намерениями дорога в ад вымощена, так и России и в Ливии и в Сирии и во многих других странах, насильственное свержение власти с благими намерениями. Результат сильно разный получается и часто не такой, о каком думали устроители.
Кстати, чисто гипотетически, если б срослось с мировой революцией ну хотя бы в масштабе нескольких государств, то что бы стало с Россией?

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 12:42:41...
О "мировой революции", это к Троцкому, его ещё при Ленине начали задвигать "на задней план",
а по мере развития государства большевики в России поняли ненужность этой мировой,
а горячие головы не желавшие понять, возможность построения социализма в одной, отдельно взятой стране, получали "высшую меру социальной защиты"....

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 12:42:41Какой своей страны? Весь Ваш пост не о России, да и о не про Сирию и Ливию....
В России без всякого марксизма, совершали дворцовые, а значит государственные перевороты, 
и разрушали одни устои, продвигая другие. Даже самодержавие свергли не марксисты, 
как и переворот 1991 совершили не марксисты.

Цитата: Александр__1 от 02.02.2019 15:17:41Переворот 1991 свершили именно марксисты, КПСС марксисты, именно они рулили в СССР.
Давайте попробуем перечислить дворцовые перевороты в России за последние ну хотя бы триста лет.
Период выбирайте любой, на Ваше усмотрение,  кто был инициатором и выгодоприобретателем переворотов в России?
Кто первоисточник идей переворотов?

Цитата: Александр__1 от 02.02.2019 15:17:41Переворот 1991 свершили именно марксисты, КПСС марксисты, именно они рулили в СССР.
Давайте попробуем перечислить дворцовые перевороты в России за последние ну хотя бы триста лет.
Период выбирайте любой, на Ваше усмотрение,  кто был инициатором и выгодоприобретателем переворотов в России?
Кто первоисточник идей переворотов?

Цитата: Вика от 02.02.2019 15:59:59А давайте уточним. И в Белом доме сидели марксисты-коммунисты, и стреляли по Белому дому тоже марксисты-коммунисты.  Значит драка была внутри них самих.  Просто те, кто пытался совершить переворот оказались сильнее тех, кто ему сопротивлялся.  И вот вы сейчас объявляете победителя в драке марксистом. Но если бы победителями оказались побеждённые, которые стремились не допустить переход к капитализму и продажу Родины за бусы, то по вашей логике именно их вы бы должны были назвать сейчас марксистами-коммунистами. Вы просто идёте в кильватере победивших, топча и презирая заслуги побеждённых.  Не самая справедливая и при этом достойная позиция.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 15:53:08Это как так? Нет, я понимаю что бывшим прорабам перестройки и лаборантам Гайдара хочется спихнуть весь ужас ими содеянного, все последствия их эксперимента над Россией, на кого то иного, но блин....
Какое отношение к Марксу, КПСС, социализму имеют Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Бурбулис, Гайдар, Кох, Немцов, Явлинский, Попов, Собчак, Чубайс...?
Да вышли они из одной среды из КПСС, но к тому моменту продали и предали её, и стали новообращёнными рыночниками, где то демократами, где то тот авторитарными властителями, где то фашистами, где то просто людоедами....
.
ЗЫ: а марксистов, социалистов, коммунистов, или тех кто просто за социальную справедливость, они расстреляли в 1993 году...

Цитата: Вика от 02.02.2019 15:59:59А давайте уточним. И в Белом доме сидели марксисты-коммунисты, и стреляли по Белому дому тоже марксисты-коммунисты.  Значит драка была внутри них самих.  Просто те, кто пытался совершить переворот оказались сильнее тех, кто ему сопротивлялся.  И вот вы сейчас объявляете победителя в драке марксистом. Но если бы победителями оказались побеждённые, которые стремились не допустить переход к капитализму и продажу Родины за бусы, то по вашей логике именно их вы бы должны были назвать сейчас марксистами-коммунистами. Вы просто идёте в кильватере победивших, топча и презирая заслуги побеждённых.  Не самая справедливая и при этом достойная позиция.

Цитата: Александр__1 от 02.02.2019 17:58:55А давайте уточним, Сколько переворотов было, а не в одном об интересах русского мужика и не вспоминали.
А с какого в этот раз про народ вспомнилось? Без народа не получалось старую власть свалить?
А к Марксу все перечисленные имеют самое прямое отношение, они с его лозунгами и идеями во власти оказались, вышли из марксистов, но остались прежними людьми, со всеми благодетелями и грехами. Да, они идеи маркса продали, но сами себя они не предавали, они такими были всегда.
А в 93-м стрельнули пару раз из танка  не тех марксистов которые за социальную справедливость, а тех которые хотели московские квартиры приватизировать, тка как  тех квартир которые они в регионах ужо на себя записали им мало оказалось.

Цитата: Александр__1 от 02.02.2019 18:05:50А давайте уточним, под лозунгами Маркса в разных странах разные люди к власти приходили или пытались прийти.
У кого то получилось, у кого то нет, кого будем считать истинными  марксистами, тех кто был род лозунгом, тех кто победил под лозунгом, тех кто проиграл под лозунгом?

Цитата: Вика от 02.02.2019 15:59:59А давайте уточним. И в Белом доме сидели марксисты-коммунисты, и стреляли по Белому дому тоже марксисты-коммунисты.  Значит драка была внутри них самих.  Просто те, кто пытался совершить переворот оказались сильнее тех, кто ему сопротивлялся. 
И вот вы сейчас объявляете победителя в драке марксистом. Но если бы победителями оказались побеждённые, которые стремились не допустить переход к капитализму и продажу Родины за бусы, то по вашей логике именно их вы бы должны были назвать сейчас марксистами-коммунистами. Вы просто идёте в кильватере победивших, топча и презирая заслуги побеждённых.  Не самая справедливая и при этом достойная позиция.

Цитата: ДедМиши от 02.02.2019 20:03:34Все годы существования коммунистов - это годы внутренней драки и междоусобицы, кто из них более правильный марксист.
Вырезали друг друга с энтузиазмом и под чтение Манифеста, причём со всех сторон. Людоедская история.

Цитата: Вика от 02.02.2019 20:33:55Ну да, а в какой стране история была  не точно такая? Борьба за власть называется.  Вот только истинную картину этой борьбы ни в каком учебнике не изложат, потому что, когда побеждают одни, то в учебника пишут, что во всех грехах виноваты только другие. Когда же побеждают другие (земной шар, 24 часа, дело известное),  тогда пишут, что во всех бедах виноваты первые.  И так до тех пор, пока не народятся третьи. И только третьи уже докопаются до правды и о первых и о вторых .