Возрождение социалистической идеи

Цитата: ДедМиши от 02.02.2019 20:55:04Проблема в том, что коммунисты истребляли друг друга под одними и теми же лозунгами

Вот, кстати, да.  И под одними и теми же лозунгами разные группы в партии делали прямо противоположное.
Ваше замечание - просто находка, потому что оно обозначило причину, благодаря которой при развале СССР удалось жестоко и жутко  запудрить мозги народу.  Вот если бы удалось поднять как знамя ваше коротенькое, но при этом фундаментальное по сути, замечание, и пойти с этим знаменем в бой на хулителей коммунистов, коммунизма и СССР, то  был бы шанс доказать, что разрушители СССР осуществили грандиозный подлог.  Заслуги других приписали себе, а собственные преступления наоборот  другим. И всё потому что  разные коммунисты и противоположные их дела были прикрыты одними и теми же лозунгами.

Цитата: Вика от 02.02.2019 21:11:50Вот, кстати, да.  И под одними и теми же лозунгами разные группы в партии делали прямо противоположное.
Ваше замечание - просто находка, потому что оно обозначило причину, благодаря которой при развале СССР удалось жестоко и жутко  запудрить мозги народу.  Вот если бы удалось поднять как знамя ваше коротенькое, но при этом фундаментальное по сути, замечание, и пойти с этим знаменем в бой на хулителей коммунистов, коммунизма и СССР, то  был бы шанс доказать, что разрушители СССР осуществили грандиозный подлог.  Заслуги других приписали себе, а собственные преступления наоборот  другим. И всё потому что  разные коммунисты и противоположные их дела были прикрыты одними и теми же лозунгами.

Не будем про хрестоматийного Рокоссовского, кого случайно не угробили, повезло. Возьмём известного, но менее, Судоплатова.
Так всё таки, кто он, с точки зрения коммунистов, герой, или сука тюремная, предатель и враг народа, а они не знают.
Герой войны, отец профессионально диверсии.
Однако отсидел свои 15 лет от и до звонка, а реабилитировали его именно антикоммунисты, награды вроде даже не отдали, но тут не уверен.
Но фишка ведь не в этом, а в том, что вообще случайно дожил до приговора в 1953, его могли расстрелять до войны, исключили из партии, но не расстреляли, что то не сработало, или забыли.
Так кто он, герой, или враг народа, ответа от коммунистов-марксистов нет, мрази-ежесекундники, и бог им не судья, в бога они не верили.

Цитата: ДедМиши от 02.02.2019 21:37:08Не будем про хрестоматийного Рокоссовского, кого случайно не угробили, повезло. Возьмём известного, но менее, Судоплатова.
Так всё таки, кто он, с точки зрения коммунистов, герой, или сука тюремная, предатель и враг народа, а они не знают.
Герой войны, отец профессионально диверсии.
Однако отсидел свои 15 лет от и до звонка, а реабилитировали его именно антикоммунисты, награды вроде даже не отдали, но тут не уверен.
Но фишка ведь не в этом, а в том, что вообще случайно дожил до приговора в 1953, его могли расстрелять до войны, исключили из партии, но не расстреляли, что то не сработало, или забыли.
Так кто он, герой, или враг народа, ответа от коммунистов-марксистов нет, мрази-ежесекундники, и бог им не судья, в бога они не верили.

          Дак а Маркс при чём тут ? Идея была отменить частную собственность . И рвануть сразу за капитаклизм. Получилось . Но с большими человеческими потерями. Не получилось бы так , сегодня говорили б по немецки тут.  Времени не было заниматься гуманизмом у т Сталина .
Потому что его предшественники из династии Романовых всё продремали . Может просторы слишком большие виноваты . Может климат. Но получилось как получилось. 
          По капитализму теперь плакать уже лет 50 как не имеет смысла . Теперь это чистое напёрстничество. Всё это первоначальное накопление . Просто грабёж населения . Бессмысленный  и беспощадный. 

Цитата: Николай Степанович от 02.02.2019 22:02:47Дак а Маркс при чём тут ? Идея была отменить частную собственность . И рвануть сразу за капитаклизм. Получилось . Но с большими человеческими потерями. Не получилось бы так , сегодня говорили б по немецки тут.  Времени не было заниматься гуманизмом у т Сталина .
Потому что его предшественники из династии Романовых всё продремали . Может просторы слишком большие виноваты . Может климат. Но получилось как получилось. 
          По капитализму теперь плакать уже лет 50 как не имеет смысла . Теперь это чистое напёрстничество. Всё это первоначальное накопление . Просто грабёж населения . Бессмысленный  и беспощадный.

Ну да, конечно. Интересно, а как  с Наполеоном справились без комячеек и парткомов.
Да и Крым отвоевали без них, и по европе гуляли взад-назад.
Как то в Ницце был, там показывали базу российкого флота времен Потемкина и Ушакова.
Здания горкома  партии не показывали, наверное забыли. 

Цитата: ДедМиши от 02.02.2019 22:09:25Ну да, конечно. Интересно, а как  с Наполеоном справились без комячеек и парткомов.
Да и Крым отвоевали без них, и по европе гуляли взад-назад.
Как то в Ницце был, там показывали базу российкого флота времен Потемкина и Ушакова.
Здания горкома  партии не показывали, наверное забыли. 

       До 1861 года ,  лет за 200 в Англии то же проводились такая же реформа . Там она называлась аграрной . Овцы съели людей это звучало. За бродяжничество вешали. Потом во Франции . Где тоже всё кончилось не очень весело.Бастилия не устояла .   То же самое и у нас . Повесили бы сразу пол страны , какая революция ? За чем ? На нет и суда нет. Страна стояла на пороге  индустриализации.  Потому что население манной небесной питаться не могло.60 лет ждало что что то изменится .  И 200 лет в запасе у неё не было. А в 1917  не было даже 20 , о которых мечтал Столыпин.  Кто  смог провести индустриализацию в сжатые сроки , тот и молодец . Выбора особого не было. 
       Думаю что Романовы и слов таких не слышали никогда . Надеялись само рассосётся . Не рассосалось. 

Цитата: ДедМиши от 02.02.2019 21:37:08Не будем про хрестоматийного Рокоссовского, кого случайно не угробили, повезло. Возьмём известного, но менее, Судоплатова.
Так всё таки, кто он, с точки зрения коммунистов, герой, или сука тюремная, предатель и враг народа, а они не знают.
Герой войны, отец профессионально диверсии.
Однако отсидел свои 15 лет от и до звонка, а реабилитировали его именно антикоммунисты, награды вроде даже не отдали, но тут не уверен.
Но фишка ведь не в этом, а в том, что вообще случайно дожил до приговора в 1953, его могли расстрелять до войны, исключили из партии, но не расстреляли, что то не сработало, или забыли.
Так кто он, герой, или враг народа, ответа от коммунистов-марксистов нет, мрази-ежесекундники, и бог им не судья, в бога они не верили.

Тут интереснее новые герои, прорабы так сказать перестройки и их последователи - Шеварнадзе, А. Яковлев, Г.Каспаров, Немцов,  Новодворская, А. Собчак, Б.Станкевич, Чубайс, Е.Гайдар, А.Кох, Б.Березовский, Гусинский, Ходорковский, С.А.Ковалёв, А. Козырев, Касьянов, .... вот все они "дружно" убивали СССР и социалистическую идею, даже преуспели, разарались, кто в могилу, кто в загранку, кто при власти, а социалистическая идея опять начала свой рост....
Вот как их деятельность "на благо себя, поверх России", скажем так, как она сыграла на возрождение идей социализма в сознании народа? 

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 22:27:14Тут интереснее новые герои, прорабы так сказать перестройки и их последователи - Шеварнадзе, А. Яковлев, Г.Каспаров, Немцов,  Новодворская, А. Собчак, Б.Станкевич, Чубайс, Е.Гайдар, А.Кох, Б.Березовский, Гусинский, Ходорковский, С.А.Ковалёв, А. Козырев, Касьянов, .... вот все они "дружно" убивали СССР и социалистическую идею, даже преуспели, разарались, кто в могилу, кто в загранку, кто при власти, а социалистическая идея опять начала свой рост....
Вот как их деятельность "на благо себя, поверх России", скажем так, как она сыграла на возрождение идей социализма в сознании народа?

        Смысл реформ в СССР изначально преследовал переход , конвергенцию в мировую социалистическую к то му времени систему .  Которую мы за просто могли возглавить . Имея такой опыт строительства социализма. Но это не подошло нашим геополитическим партнёрам. Которые назначив олигархов загнали страну в африку. Почему наше руководство кивнуло , не сложно догадаться . Во первых кто ж ложку мимо рта пронесёт , если прелогают практически весь мир  . А во вторых так проще держать под контролем экономику . Посадил всех...За круглый стол и порешили что делать дальше . Референдум не нужен по каждому пустяку . 
       А народу забили голову капитализмом неизвестно из какого пальца высосаного. Первоначальным накоплением капитала . Невозможностью взымать прогрессивную шкалу по налогам. Не платют типа  . И т д.Конечно , если по закрывать все заводы , вывезти сырьё в неизвестном направлениии , отключить свет , тепло , закрыть школы , поликлинники , то можно наверное построить даже  каменный век . Россию до 1913 года . Но кто в ней пожелает жить . Вот в чём вопрос. И на сколько лет у народа таки хватит терпения всё это непотребство поддерживать своими голосами на выборах. Бес пенсий , без работы , с огромными задолжностями . Платами ЖКХ и ипотеками не совместимыми с зарплатами. 

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 22:27:14Тут интереснее новые герои, прорабы так сказать перестройки и их последователи - Шеварнадзе, А. Яковлев, Г.Каспаров, Немцов,  Новодворская, А. Собчак, Б.Станкевич, Чубайс, Е.Гайдар, А.Кох, Б.Березовский, Гусинский, Ходорковский, С.А.Ковалёв, А. Козырев, Касьянов, .... вот все они "дружно" убивали СССР и социалистическую идею, даже преуспели, разарались, кто в могилу, кто в загранку, кто при власти, а социалистическая идея опять начала свой рост....
Вот как их деятельность "на благо себя, поверх России", скажем так, как она сыграла на возрождение идей социализма в сознании народа?

Кто те новые марксисты которые опять растят социалистическую идею? А не получится так, что через некоторое время Вы их в очередной список прорабов запишите? В очередной раз новые прорабы ввергнут страну  в разруху под яркими лозунгами и красивыми идеями?  На этой ветке призывают снова по  Марксу, снова за щастье народа ограбляемого  и уничтожаемого уж которое столетие. Я уже говорил, те, кто пришёл к власти в октябре 1917 года  о благе России и не думали, иные цели ставили они, просто так получилось. Вы хоть фломастером каким пометьте тех, кто о щастье народном заботится и в дальнейшем Вы их в новые прорабы не запишите.

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 07:37:59Кто те новые марксисты которые опять растят социалистическую идею? А не получится так, что через некоторое время Вы их в очередной список прорабов запишите? В очередной раз новые прорабы ввергнут страну  в разруху под яркими лозунгами и красивыми идеями?  На этой ветке призывают снова по  Марксу, снова за щастье народа ограбляемого  и уничтожаемого уж которое столетие. Я уже говорил, те, кто пришёл к власти в октябре 1917 года  о благе России и не думали, иные цели ставили они, просто так получилось. Вы хоть фломастером каким пометьте тех, кто о щастье народном заботится и в дальнейшем Вы их в новые прорабы не запишите.

         Вот такие пропагандисты , антимарксисты и мутят тут воду уже 30 лет. Маркс не тот . Ничего не изменишь... Капитализм он такой .... За что боролись... А народу всегда было достаточно просто дойти до избирательного участка и проголосовать за социализм. Кто бы его не предлогал. Хоть чёрт с рогами , хоть коммунисты , хоть ещё кто. И вопрос давно был бы решён .  Без доведения снова до талонов и полной нищеты населения . Теперь снова нужно начинать с нуля . Как в 20 годы. С восстановления инженерной школы . Воссоздания национального государства и т д. 
          Кто этим будет заниматься , как будут называться партийные билеты - не суть. Важно что б эта национальная политика проводилась в жизнь. Что касается Марксизма , то он не зависит от того признаём мы верность этого учения или нет . Если не красть и не убивать , надстройка всегда будет стремиться подстроиться под технологический базис , господствующий в мировом производстве. Это и есть суть марксизма. Ничего более . Автоматические линии предполагают -коммунизм . Сотрудничество всх со всеми. Отсутствие эксплуатации ,от слова- совсем. 
            Можно попробовать и дальше втирать за общество паровой машины . Но пару думаю уже не хватит. Стока его в природе нет. Что б 30 лет 140 миллионов и дальше водить за нос. 

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 09:16:20Вот такие пропагандисты , антимарксисты и мутят тут воду уже 30 лет. Маркс не тот

Где я критиковал Маркса или социализм? Я говорил лишь об исполнителях.

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 09:16:20. Ничего не изменишь... Капитализм он такой .... За что боролись... А народу всегда было достаточно просто дойти до избирательного участка и проголосовать за социализм. Кто бы его не предлогал. Хоть чёрт с рогами , хоть коммунисты , хоть ещё кто. И вопрос давно был бы решён .

Кто внесёт в избирательный бюллетень строку -социализм? Чёрт с рогами?

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 09:16:20Без доведения снова до талонов и полной нищеты населения . Теперь снова нужно начинать с нуля . Как в 20 годы. С восстановления инженерной школы .

В России до революции была прекрасная инженерная школа, куда делась?

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 09:16:20Воссоздания национального государства и т д. 
          Кто этим будет заниматься , как будут называться партийные билеты - не суть. Важно что б эта национальная политика проводилась в жизнь.

Возможно и  не суть кто этим будет заниматься, важен результат, а результат мы сегодня и имеем, эти люди когда то занимались социализмом, сегодня они же занимаются капитализмом. И не важно как назывались партийные боссы тогда и как они называются сейчас. Важен результат

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 09:16:20Что касается Марксизма , то он не зависит от того признаём мы верность этого учения или нет .

Говорил уже, к идеям Маркса претензий нет, есть вопросы к  тем, кто их себе на знамёна пишет.

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 09:16:20. Автоматические линии предполагают -коммунизм . Сотрудничество всх со всеми. Отсутствие эксплуатации ,от слова- совсем. 
            Можно попробовать и дальше втирать за общество паровой машины . Но пару думаю уже не хватит. Стока его в природе нет. Что б 30 лет 140 миллионов и дальше водить за нос.

За общество автоматических линий втирали семьдесят лет, 300 миллионов водили за нос, кстати, под флагом марксизма, чем кончилось рассказать? Пар кончился или как?

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 10:04:06Где я критиковал Маркса или социализм? Я говорил лишь об исполнителях.

Кто внесёт в избирательный бюллетень строку -социализм? Чёрт с рогами?

В России до революции была прекрасная инженерная школа, куда делась?

Возможно и  не суть кто этим будет заниматься, важен результат, а результат мы сегодня и имеем, эти люди когда то занимались социализмом, сегодня они же занимаются капитализмом. И не важно как назывались партийные боссы тогда и как они называются сейчас. Важен результат

Говорил уже, к идеям Маркса претензий нет, есть вопросы к  тем, кто их себе на знамёна пишет.

За общество автоматических линий втирали семьдесят лет, 300 миллионов водили за нос, кстати, под флагом марксизма, чем кончилось рассказать? Пар кончился или как?

          Угу , помечтайте . Кончилось . Всё тока начинается , как говаривали на ухе мацы. Социальное государство у нас в конституции записано.  Жулики всегда найдутся . Во все времена удобно спрятаться под личину  , теперь капиталиста . Но разводилово вечно продолжаться не может. На то и щука в реке что бы карась не дремал. 
          Нравиться народу сосать лапу , пусть сосёт дальше . Надоест , возьмёт силу воли в кулак и дойдёт таки до избирательного пункта . Тогда посмотрим как быстро всё изменится . ВЫ уважаемый , ещё гордится своей страной начнёте. Уверяю вас. 

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 10:16:49Нравиться народу сосать лапу , пусть сосёт дальше . Надоест , возьмёт силу воли в кулак и дойдёт таки до избирательного пункта . Тогда посмотрим как быстро всё изменится .

Ну пришёл я, народ, я ведь то же народ, на избирательный участок и что?
А там всё как и вчера, чёрта с рогами не оказалось.
И ещё деталь, народ в 1917-м и народ в 2018-м сильно разные по сословному составу. Пролетариат сильно убавился в количестве.

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 10:16:49ВЫ уважаемый , ещё гордится своей страной начнёте. Уверяю вас.

Я всегда гордился своей страной, сегодня горжусь ей и завтра буду гордится, вне зависимости от измов.

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 10:26:58Ну пришёл я, народ, я ведь то же народ, на избирательный участок и что?
А там всё как и вчера, чёрта с рогами не оказалось.
И ещё деталь, народ в 1917-м и народ в 2018-м сильно разные по сословному составу. Пролетариат сильно убавился в количестве.

Я всегда гордился своей страной, сегодня горжусь ей и завтра буду гордится, вне зависимости от измов.

        Коммунисты есть всегда . В любых списках. Они то же воры как все . Но они будут вынуждены хотя бы скрывать это . А не кичится своими преступлениями перед страной . И да , может со слезами на глазах , но вынуждены будут строить социальное государство. Хотя бы введут прогресс. И то уже жизнь прожита не зря . Остальное само приложится . Как по мановению волшебного экономического пенделя . Пенсии появятся практически сразу . Здравствуй дедушка мы тут. Ну и всё остальное постепенно восстановим. Дождь идти вечно не может. 

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2019 22:27:14Тут интереснее новые герои, прорабы так сказать перестройки и их последователи - Шеварнадзе, А. Яковлев, Г.Каспаров, Немцов,  Новодворская, А. Собчак, Б.Станкевич, Чубайс, Е.Гайдар, А.Кох, Б.Березовский, Гусинский, Ходорковский, С.А.Ковалёв, А. Козырев, Касьянов, .... вот все они "дружно" убивали СССР и социалистическую идею, даже преуспели, разарались, кто в могилу, кто в загранку, кто при власти, а социалистическая идея опять начала свой рост....
Вот как их деятельность "на благо себя, поверх России", скажем так, как она сыграла на возрождение идей социализма в сознании народа?

   Большая часть перечисленных представляла собой тот самый правящий слой, который должен охранять социализм и общественную собственность. Каким образом эти люди могли быть заинтересованы в этом?  Невозможно требовать идейного фанатизма, он ослабевает, должна быть устойчивая правящая общественная сила. Не безликая толпа, а класс, четко осознающий свои интересы. Люди, работающие в системе, не отвечающей их интересам, начинают ее разрушать, основная масса пассивно наблюдает. Никакя кучка предателей не уничтожит устойчивую систему.

 "Возрождение социализма" связано с появлением нового дееспособного поколения, не помнящего социализма,  падением уровня жизни последние лет пять,. Потом патернализм, свойство связывать все процессы с именем вождя, завистливость, черезвычайная критичность. Ну и особенно активная информационная деятельность "вероятных партнеров", а самое главное деньги которые последнее время начали вливать и в "красных". И уже появляются мальчики-коммунисты со взором горящим, призывающие к поражению "империалистической буржуазной" России на Донбассе и в Сирии. А как же, о необходимости поражения Ленин писал в 1915 году, вы Ленина не читали, оппортунисты? Все это пока шалости, но, надеюсь, те, кому положено, разберутся.

Цитата: SMF от 03.02.2019 10:41:05Большая часть перечисленных представляла собой тот самый правящий слой, который должен охранять социализм и общественную собственность. Каким образом эти люди могли быть заинтересованы в этом?  Невозможно требовать идейного фанатизма, он ослабевает, должна быть устойчивая правящая общественная сила. Не безликая толпа, а класс, четко осознающий свои интересы. Люди, работающие в системе, не отвечающей их интересам, начинают ее разрушать, основная масса пассивно наблюдает. Никакя кучка предателей не уничтожит устойчивую систему.

 "Возрождение социализма" связано с появлением нового дееспособного поколения, не помнящего социализма,  падением уровня жизни последние лет пять,. Потом патернализм, свойство связывать все процессы с именем вождя, завистливость, черезвычайная критичность. Ну и особенно активная информационная деятельность "вероятных партнеров", а самое главное деньги которые последнее время начали вливать и в "красных". И уже появляются мальчики-коммунисты со взором горящим, призывающие к поражению "империалистической буржуазной" России на Донбассе и в Сирии. А как же, о необходимости поражения Ленин писал в 1915 году, вы Ленина не читали, оппортунисты? Все это пока шалости, но, надеюсь, те, кому положено, разберутся.

        Донбасс давно пора признать как независимую республику . И помочь всем необходимым по официальной просьбе его правительства . 
То же самое и с Сирией . Давно пора навести порядок на Саудовском полуострове . Что б цены на нефть на мировом уровне регулировались на Московских биржах. А не где попало. Договорились и обрушили Советску экономику . А платить по счетам кто теперь будет ? Горбачёва больше нет. Так получилось мама не катит. 

Цитата: Николай Степанович от 02.02.2019 23:33:30Смысл реформ в СССР изначально преследовал переход , конвергенцию в мировую социалистическую к то му времени систему .  Которую мы за просто могли возглавить . Имея такой опыт строительства социализма. Но это не подошло нашим геополитическим партнёрам. Которые назначив олигархов загнали страну в африку. Почему наше руководство кивнуло , не сложно догадаться . Во первых кто ж ложку мимо рта пронесёт , если прелогают практически весь мир  . А во вторых так проще держать под контролем экономику . Посадил всех...За круглый стол и порешили что делать дальше . Референдум не нужен по каждому пустяку . 
       А народу забили голову капитализмом неизвестно из какого пальца высосаного. Первоначальным накоплением капитала . Невозможностью взымать прогрессивную шкалу по налогам. Не платют типа  . И т д.Конечно , если по закрывать все заводы , вывезти сырьё в неизвестном направлениии , отключить свет , тепло , закрыть школы , поликлинники , то можно наверное построить даже  каменный век . Россию до 1913 года . Но кто в ней пожелает жить . Вот в чём вопрос. И на сколько лет у народа таки хватит терпения всё это непотребство поддерживать своими голосами на выборах. Бес пенсий , без работы , с огромными задолжностями . Платами ЖКХ и ипотеками не совместимыми с зарплатами.

Мировая социалистическая система была вокруг СССР, и вбирала в себя страны, 
как уже способные жить в социализме, так и ещё не способные, 
плюс находящиеся в феодально-первобытных отношениях, однако продекларировавших желание идти в социализм.
Все остальное или монопольный капитализм вокруг США, 
НАТО и ряда европейских стран +Япония, 
или не определившихся в силу разных причин....
Сейчас глава социалистического блока Китай, который идёт именно к социализму, но в силу недостаточных производительных сил, а так же сложившихся производственных отношений, идёт путём конвергенции капитализма и социализма, и даже феодальных отношений.
Всё банально просто, что капитализм что социализм пользуют одни и те же производительные силы, в рамках практически одинаковых производственных отношений, коренное различие в цели использования, в базе ради роста которой и служит социальная система.
В капитализме, это владельцы капитала, 
в социализме это народ страны, общество.   
Реформы в СССР назрели, но запущены были без понимания цели и процесса, бредовый шилдик "социализм с человеческим лицом" убил саму суть реформирования строя. Но был так красив, что на него клюнули и власть и народ.
В итоге перехват управления людьми с совершенно иной идейной базой, притом даже не ХХ века, а XIX, когда капитализм воспринимал людей как завтрак, обед и ужин... не более того, вот и получили классический людоедский капитализм.
А социализм уже за долго до того обрёл человеческое лицо, точнее он изначально был таким,  но при дикой нехватке ресурсов лица на всех не хватало....

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 11:13:11Мировая социалистическая система была вокруг СССР, и вбирала в себя страны, 
как уже способные жить в социализме, так и ещё не способные, 
плюс находящиеся в феодально-первобытных отношениях, однако продекларировавших желание идти в социализм.
Все остальное или монопольный капитализм вокруг США, 
НАТО и ряда европейских стран +Япония, 
или не определившихся в силу разных причин....
Сейчас глава социалистического блока Китай, который идёт именно к социализму, но в силу недостаточных производительных сил, а так же сложившихся производственных отношений, идёт путём конвергенции капитализма и социализма, и даже феодальных отношений.
Всё банально просто, что капитализм что социализм пользуют одни и те же производительные силы, в рамках практически одинаковых производственных отношений, коренное различие в цели использования, в базе ради роста которой и служит социальная система.
В капитализме, это владельцы капитала, 
в социализме это народ страны, общество.   
Реформы в СССР назрели, но запущены были без понимания цели и процесса, бредовый шилдик "социализм с человеческим лицом" убил саму суть реформирования строя. Но был так красив, что на него клюнули и власть и народ.
В итоге перехват управления людьми с совершенно иной идейной базой, притом даже не ХХ века, а XIX, когда капитализм воспринимал людей как завтрак, обед и ужин... не более того, вот и получили классический людоедский капитализм.
А социализм уже за долго до того обрёл человеческое лицо, точнее он изначально был таким,  но при дикой нехватке ресурсов лица на всех не хватало....

        Признать что на западе победил давно Социализм  советская система не могла . Потому что тогда у нас то что строилось 70 лет , если там капитализма уже в помине нет.  Ну и одна небольшая лож порождает другую , большую. Нужно строить его , капитаклизм . С первоначальным накоплением , детским трудом , продажей органов и прочими прелестями прошедшей давно эпохи. Ну что б жить как везде типа . А на самом деле , конечно просто обокрали страну . В угоду своим криминогенным потребностям и с подачи США . Которые шантажировали правительство поставками зерна . Голодом практически. 
       Сегодня продолжать эту паровую комедию нет смысла . Ради стабильности . Зерно мы экспортируем. Пенсии , бесплатная медицина , нормальное образование нам , как показала жизнь , нужны . Не в африке проживаем. Идея всем кагалом носить цилиндры , ездить на ройлс-- ройсах и курить сигары , ослепительна . Но опять не совместима с реальностью. Так же как чуть ранее уравниловка с трамваем за три копейки. Есть базис. Надстройка должна ему соответствовать. По другому не получится . Как бы кто не топал ногами . И не пытался построить очередную химеру . 

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 10:36:02Коммунисты есть всегда . В любых списках. Они то же воры как все .....

Согласен, Грудинин не даст соврать, но я за таких "коммунистов" голосовать и за сто блинов в голодный год не буду.
Дать ему возможность воровать ещё больше желания нет, совсем нет.

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 11:44:09Согласен, Грудинин не даст соврать, но я за таких "коммунистов" голосовать и за сто блинов в голодный год не буду.
Дать ему возможность воровать ещё больше желания нет, совсем нет.

       Кто без греха пусть первый кинет камень. Голосовать нужно не за Грудинина . Голосовать нужно за Социализм в стране . За прогрессивную шкалу . А как будет фамилия  обезьянки , проводника этой незатейливой идеи , не суть важно. 

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 11:32:45Признать что на западе победил давно Социализм  советская система не могла . .......

ИМХО
Социализм в СССР как и капитализм на западе пришли  в тупик, признать это и в СССР и на западе не могли, решить проблему могло только уничтожение одной из противоборствующих сторон. Раньше это решалось войной, ядерное оружие такого варианта не давало, в дело пошли другие методы ведения войны. СССР проиграл дав западу ещё время и ресурсы для жизни. И то и другое у запада кончается, надо принимать решение о своей "перестройке" или начинать войну. У  России и ресурсов и времени вполне достаточно для ЭВОЛЮЦИОННОГО развития, любая революция под ЛЮБЫМИ лозунгами отбросит Россию назад и даст западу ещё один шанс. И я уверен на 100500% что запад поможет любой революции в России, деньгами и людьми,  в ближайшей округе желающих дойти до Москвы есть в достаточном количестве, командиров  в вагоне пришлют.