Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 11:49:09Кто без греха пусть первый кинет камень. Голосовать нужно не за Грудинина . Голосовать нужно за Социализм в стране . За прогрессивную шкалу . А как будет фамилия  обезьянки , проводника этой незатейливой идеи , не суть важно.

А кто  эту обезьянку будет на поводке водить?
И по шкале, хватит уже, во Франции есть прогрессивная шкала, и что?
Там уже социализм?
Я просил, приведите Ваши выкладки, сколько дополнительно получит бюджет?

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 12:06:42А кто  эту обезьянку будет на поводке водить?
И по шкале, хватит уже, во Франции есть прогрессивная шкала, и что?
Там уже социализм?
Я просил, приведите Ваши выкладки, сколько дополнительно получит бюджет?

        Бюджет получит всё . Получит экономически развитую страну . Пенсии . Медицину и прочие социальные блага . Например если товарисч вкладывает средства внутри страны , его вообще можно не беспокоить с налогами. Если вывозить желает - 75 % отдай и делай чего хочешь. 
Налоговая система это и есть ключ владения обществом экономикой собственной страны . 
        Во Франции люди возмутились тем что им придётся от чего то отказываться . В то время как правительство снизило налоговую нагрузку на сверхдоходы . 
        Что касается социализма , то он описывается очень просто . В Рейганомике , это доступность такого товара как деньги . Их стоимость. 
Если вы пользуетесь деньгами банка под пол процента годовых , вы живёте уже при социализме . Прибавочная стоимость меньше процента .
Не понятно кто на кого работает. Вы на банк . Или он на вас. Это и есть социализм. Но не высосанный из пальца , а диктуемый суровой необходимостью накачивать высокий спрос на товары и услуги . Что б частный бизнес не протянул ноги преждевременно. 

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 10:16:49Угу , помечтайте . Кончилось . Всё тока начинается , как говаривали на ухе мацы. Социальное государство у нас в конституции записано.  Жулики всегда найдутся . Во все времена удобно спрятаться под личину  , теперь капиталиста . Но разводилово вечно продолжаться не может. На то и щука в реке что бы карась не дремал. 
          Нравиться народу сосать лапу , пусть сосёт дальше . Надоест , возьмёт силу воли в кулак и дойдёт таки до избирательного пункта . Тогда посмотрим как быстро всё изменится . ВЫ уважаемый , ещё гордится своей страной начнёте. Уверяю вас. 

Неважно, как голосуют. Важно, кто контролирует процесс подсчета и ввода в гас-выборы.
Считать, что приход на избирательные пункты народа резко изменит сучность действующей власти - эльфизм.
На росветках приводил информацию с выборов 2016 года в Самарской области, когда посекундно просматривали кадры и по результатам фальсификаций пытались возбудить уд. Обработано было видео с 7 участков, ссылки приводил. Результат околонулевой. Запрос видео с президентских выборов - просто отказали.
Что там по расследованию правонарушений в Приморье?
Государство создается для защиты интересов правящего класса, а не какого-то там быдла норота. Поэтому и сидят воры и убийцы, не знающие русского языка в госуправлении, имея в запасе паспорта еврейстана или лондонабада. А вы там держитесь, денюх пейсатым и прочим обрезаным нехватает, потому получи 8500 пенсию в 60/65 и не жужжи

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 12:19:44Бюджет получит всё . Получит экономически развитую страну . Пенсии . Медицину и прочие социальные блага .

Всё это сколько?
На сегодня имеем развитую страну, пенсии, медицину и прочие социальные блага, хотелось бы побольше благ и пенсий, но не хотелось бы в оплату за перспективу когда то в будущем жить в коммунизме иметь огромную пенсию отдавать государство. 
И я спросил кто будет обезьянку на поводке водить?

Цитата: Ser от 03.02.2019 12:22:32Неважно, как голосуют. Важно, кто контролирует процесс подсчета и ввода в гас-выборы.
Считать, что приход на избирательные пункты народа резко изменит сучность действующей власти - эльфизм.
На росветках приводил информацию с выборов 2016 года в Самарской области, когда посекундно просматривали кадры и по результатам фальсификаций пытались возбудить уд. Обработано было видео с 7 участков, ссылки приводил. Результат околонулевой. Запрос видео с президентских выборов - просто отказали.
Что там по расследованию правонарушений в Приморье?
Государство создается для защиты интересов правящего класса, а не какого-то там быдла норота. Поэтому и сидят воры и убийцы, не знающие русского языка в госуправлении, имея в запасе паспорта еврейстана или лондонабада. А вы там держитесь, денюх пейсатым и прочим обрезаным нехватает, потому получи 8500 пенсию в 60/65 и не жужжи

       Есть независимые статистические выборки. Которые ведут свои подсчёты . И если что то действительно не так сосчитают , очень большие проблемы будут у власть имущих с легитимностью. 

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 12:25:10Всё это сколько?
На сегодня имеем развитую страну, пенсии, медицину и прочие социальные блага, хотелось бы побольше благ и пенсий, но не хотелось бы в оплату за перспективу когда то в будущем жить в коммунизме иметь огромную пенсию отдавать государство. 
И я спросил кто будет обезьянку на поводке водить?

        Гарантировать госстрах и то ничего не может. Но голосовать за либералов и дальше , уже давно себе дороже. Попробуйте , через немогу , проголосовать за самого себя . За своих детей и внуков.И всё получится. 

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 12:28:19Гарантировать госстрах и то ничего не может. Но голосовать за либералов и дальше , уже давно себе дороже. Попробуйте , через немогу , проголосовать за самого себя . За своих детей и внуков.И всё получится.

Кто будет обезьянку не поводке водить?
Имя сестра, назовите имя(с)

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 12:37:08Кто будет обезьянку не поводке водить?
Имя сестра, назовите имя(с)

        Нарот . Ящик включите . Например в той же Франции жёлтые жилеты , в очень мягкой форме , воспитывают своё правительство . Уже пол года . Макрон до конца срока мечтает дотянуть. Править страной 30 лет у него и мысли нету наверное . В отличии от нас . У нас  хоть инопланетяне пусть едят младенцев в Кремле , главное коммунисты что б не начали выплачивать пенсии . И вообще восстанавливать страну. 
Нам кузнец не нужен. Видимо.

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 12:53:14Нарот . Ящик включите . Например в той же Франции жёлтые жилеты , в очень мягкой форме , воспитывают своё правительство ...

Точно нарот? Начало воспитательного процесса похоже на Ливию и Сирию, да и на Россию 1917-го года. Интересно кто ниточки народа дёргает? Не те ли кто у нас в 1917-м дёргал?
Ну не сам же нарот на площади выходит, кто то его выводит.
Так кто за верёвочку нарот и обезьянку водит?

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 11:32:45Признать что на западе победил давно Социализм  советская система не могла .

Скрытый текст

Потому что тогда у нас то что строилось 70 лет , если там капитализма уже в помине нет.  Ну и одна небольшая лож порождает другую , большую. Нужно строить его , капитаклизм . С первоначальным накоплением , детским трудом , продажей органов и прочими прелестями прошедшей давно эпохи. Ну что б жить как везде типа . А на самом деле , конечно просто обокрали страну . В угоду своим криминогенным потребностям и с подачи США . Которые шантажировали правительство поставками зерна . Голодом практически. 
       Сегодня продолжать эту паровую комедию нет смысла . Ради стабильности . Зерно мы экспортируем. Пенсии , бесплатная медицина , нормальное образование нам , как показала жизнь , нужны . Не в африке проживаем. Идея всем кагалом носить цилиндры , ездить на ройлс-- ройсах и курить сигары , ослепительна . Но опять не совместима с реальностью. Так же как чуть ранее уравниловка с трамваем за три копейки. Есть базис. Надстройка должна ему соответствовать. По другому не получится . Как бы кто не топал ногами . И не пытался построить очередную химеру .

На Западе социализма нет по определению, 
власть ТНК через управляемые демократии, или ручных диктаторов. 
Народу откупные в зависимости от наличных ресурсов, 
при нехватке которых расплачивается народ, порой собой, 
а ТНК при любом раскладе расширяются и богатеют.
Мы сейчас тоже попали на эту стадию, и мешает полной победе "либерального рынка", 
только "воспоминание о будущем", т.е. о СССР, 
и ещё то что Россия была под властью идеи частнособственнического абсолютизма и личного эгоизма, 
очень маленький, по историческим меркам, срок.
Распад СССР вел в упадок и деградацию всю ту часть земного шара, 
что была под властью как Советского строя, так и Американского режима.
Как результат, началась ничем не ограниченная эксплуатация недр земли, 
поддерживаются только те научные проекты что могут дать отдачу "здесь и сейчас", 
притом с ясным понимание кому т как наполнят кошельки,
при нехватке ресурсов, как глобальных, так точечных или социальных,
 из-за некачественной системы перераспределения, 
происходит не их поиск и создание принципиально новых, 
а перевод тех кому их не хватило, в разряд биомассы "не вписавшейся в рынок",
человечество за тридцать лет стало откинута как минимум на полвека, 
в освоение и исследовании космоса, глубин земной коры, 
принципиально новых  источников энергии, в первую очередь термоядерных...
началась тотальная социальная деградация, 
когда власти не нужно повышение общего уровня образования в обществе, 
когда у власти сформировалось устойчивая тенденция, раз "умными" управлять сложно, 
а значит "умных" не нужно, зато надо все что повышает уровень потребления всего что предложат, а значит поддержка роста ЛГБТ, проституции и прочих асоциальных тенденций уничтожающих, социум как среду развития и поддержания развития человеческой цивилизации. 
Более того рост производительных сил и НТП, привёл не к улучшению социального развития общества, а к его тотальному расслоению, с заменой человека автоматом, с последующим переводом заменённых в разряд биомассы, а тех кто остался при деле ещё большей загрузкой и расширением рабочего дня почти до суток... 

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 13:08:58 Точно нарот? Начало воспитательного процесса похоже на Ливию и Сирию, да и на Россию 1917-го года. Интересно кто ниточки народа дёргает? Не те ли кто у нас в 1917-м дёргал?
Ну не сам же нарот на площади выходит, кто то его выводит.
Так кто за верёвочку нарот и обезьянку водит?

         Выводит власть. Которая не выполняет предвыборных обещаний . И вообще ведёт себя неадекватно. 

Цитата: Александр__1 от 01.02.2019 16:07:41А на самом деле было по разному, СССР в Минске был один, в деревне гадюкино совершенно другой.
В республиках которые назывались витрина социализма уровень жизни был много выше чем селе Повалиха Алтайского края. Школа в Москве давала лучшее образование чем школа в селе Михайловское по очень простой причине, математику и биологию вёл преподаватель биологии, ну не было математика в школе, в декрет ушла. Ровно так же здравоохранение, в Минске одно, а в с. Целинное совершенно другое, для сдать анализы надо ехать за 150км, ну не было в местной больнице лаборатории, не было от слова совсем.
Поэтому рассказывая о СССР надо сразу говорить о какой республике и каком регионе  идёт речь, потому как от Москвы до самых до окраин многие тыщи вёрст и на этих вёрстах дороги и то не везде,в европейской части ещё как то получше, а в наших краях направления. Ещё деталь, газификация в СССР была исключительно в западной части, Украина, Белоруссия, прибалты. К нам в Сибирь газ пришёл только с кончиной СССР, в 1998-99 годах, до этого топились исключительно дровами и углём. Разный был СССР, очень разный.

Естественно по разному.
Как впрочем и в селе Поливаха Алтайского края отличалась от жизни в деревне Рябинки Московской области.
А село Михайловское отличалось от села Муриково тоже Московской области,даже обучением в школе.
Только это не говорит что сегодня они имеют отличия в лучшую сторону,скорее их жизнь перестала отличаться.
И называется это полный писец. Не думаю что и в Целинном образовалась больница с поликлиникой оборудованными по последнему слову техники и имеющие в своих рядах высококлассных специалистов.
По поводу витрины социализма,Белоруссия никогда не была этой витриной.Это вы перепутали с Прибалтикой,сидевшей на шее
у остальных республик внося в общую копилку наименьше и беря от туда наибольше.

Да и в других республиках жизнь тоже была различна,в зависимости от удаленности от центров и способности местного и регионального руководства защищать интересы района,области,края и т.д.
Начнем с того что многое зависело от первых лиц регионов,на что были заточены их действия и помыслы.
Да собственно нам это довелось наблюдать воочию и даже стать участниками занимательного действа - как стать миллионером.
Вы надеюсь таких деятелей как тов.Горбачев,Шеварнадзе,Яковлев, Ельцин и пр. еще не забыли?
Так вот это как раз образчик полного отсутствия ответственности за свои регионы,а в дальнейшем за страну.
Можете представить примеры такой ответственности у власти в 90е годы или даже сегодня?
Я например не могу. Ответственность преред выдвинувшими группировками-да,перед страной- не уверен.
Хотя бы по при наличии толпы и выученников "младореформаторов" призыва ЕБН во власти.
Часть из них до недавнего времени бывших у руля и "отстраненных" в теплые кресла глав,замов и советников  всевозможных госкорпораций .Другие как например Силуянов продолжают линию партии. И кстати,совершенно никто из них не понес ответственности 
за приватизационные распилы 90х и за то что по сию пору часть акций наших ведущих предприятий в ОПК принадлежат американским владельцам.А алюминием ,никелем и пр. так и на все 100% владеют иностранцы.
Кстати,еще раз вернусь к 150 км от цивилизации, если у вас память не короткая,должны помнить о оптимизации в медицине в первом десятилетии 2000х.Когда рожениц в той же Сибири вынуждены были перемещать к цивилизации аж по 300 км.
И по поводу газа в Сибири. Считаете что желание продажи газа в Китай есть двигатель экономики?
Сударь, газификация происходит попутно с прокладкой трубопроводов. И кстати,наличие газопровода под окнами вашего дома еще не значит его наличие у вас.Вес вопрос в ваших финансовых возможностях и аппетитах конторы осуществляющей газоснабжение.

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 13:13:23На Западе социализма нет по определению, 
власть ТНК через управляемые демократии, или ручных диктаторов. 
Народу откупные в зависимости от наличных ресурсов, 
при нехватке которых расплачивается народ, порой собой, 
а ТНК при любом раскладе расширяются и богатеют.

        Это опять трактовки. Когда он нужен до зарезу , он типа есть. Когда свернули шею СССР , он не нужен больше . Социализм на западе - насущная экономическая необходимость спасения капитаклизма . А коммунизм - выручает уже социализм . Ничего больше . 
        Но если вилять рептилоидным хвостом за рамками Христианства , тут версий развития событий то же не очень много. Человечешко не нужен совсем больше. Эксплуатация закончена . Материал отработан. И это только от него теперь зависит , останется он в истории в  Храме на горе . Или уйдёт в прошлое . Вместе с деньгами , частной собственностью и прочими привычными девайсами , которые своё отработали. 

Цитата: Александр__1 от 01.02.2019 16:17:48А кто страну туда загнал?
Кто убивал руководителей государства?  Кто грабил банки?
Кто устраивал забастовки останавливая производство?
Экономика страны приходила в упадок от таких дел.
Кто в стране ведущей войну устраивал забастовки на оборонных предприятиях и транспорте?
Кто отправлял агитаторов в действующую армию на фронт?
Кто превратил войну империалистическую в гражданскую?
А над всем этим парят белые и пушистые марксисты, аж нимбы над головами сверкают.

Так ваши сподвижники и загнали. Лишив не только население но и предприятия оборотных средств.
По сути остановившие экономическое развитие страны.
А забастовки, это уже следствие вашей извините рукожепости.
Или таки вы этого и добивались, обобрав страну до нитки?
И собственно ваши предшественники "по доению" ничем от вас не отличались.
В феврале 17го взявшиеся по рулить и обрушившие экономику страны,
но зато успевшие вывести из страны финансовые капиталы.
Ну скажите чем собственно отличались керенки от фантиков ЕБН и грабеж
общенародного с тем же выводом капитала в 90е?

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 13:32:42Это опять трактовки. Когда он нужен до зарезу , он типа есть. Когда свернули шею СССР , он не нужен больше . Социализм на западе - насущная экономическая необходимость спасения капитаклизма . А коммунизм - выручает уже социализм . Ничего больше . 
        Но если вилять рептилоидным хвостом за рамками Христианства , тут версий развития событий то же не очень много. Человечешко не нужен совсем больше. Эксплуатация закончена . Материал отработан. И это только от него теперь зависит , останется он в истории в  Храме на горе . Или уйдёт в прошлое . Вместе с деньгами , частной собственностью и прочими привычными девайсами , которые своё отработали.

Это не трактовка, а реальность.
Ни одна общественная формация, не включается по желанию власть имущих, они могут только декларировать в виде идеологии, а затем создавать условия для победы этой самой формации....
СССР первые два десятка лет только только создавала условия при которых социализм возможен, а затем 20 - 30 лет, ещё создавал соответствие развитие общества и формации.... 
Итог развития стал таким что производительные силы в СССР начали опережать производственные отношения, а что с этим делать, даже не задумывались. 
Попытка вернуть капитализм, сперва разорвала страну, а сейчас "колбасит не по детски"...
Вы же говорите о тех социальных услугах, которые капитал может предлагать и предлагал обществу, для его усмирения, в моменты когда низы уже не хотят, а верхи ещё могут ...
Наглядный пример, та же Франция 1968, или борьба с "красными бригадами" по всей Европе в 60-70х.... 

Цитата: Ser от 03.02.2019 14:11:48

Скрытый текст

Моя сейчас ждёт начисления, документы через отдел кадров ушли в пф ещё в прошлом году. Подтверждённый трудовой стаж с 81 года, даже из Кз пришло подтверждение. Года три-четыре справки, наверняка известной Вам установленой формы о невозможности трудоустройства и несколько месяцев учета по безработице 19 лет назад

. Когда узнаю цифру, обязательно поделюсь на росветках.

Скрытый текст

55 в марте. Но те цифры, которые получены её знакомыми, уже получившими пенсию в нескольких регионах, непринципиально отличаются от минимальной, которая в Москве от 18, а в регионах в основном 8-9 (Чукотку не беру). При этом не имеющие стажа все равно получают доплату до минимальной. Пенсии старшего поколения были в районе 12-15, один случай в районе 22,  так что тенденции не сильно радуют.
Зы: не далее как вчера пожилые девушки обсуждали полученные доплаты - вот так началась встреча выпускников. Доплаты в основном порядка 300-600, в одном случае уменьшение на 300, якобы после увеличения пенсии сняли региональную доплату. В детали не вдавались, быстро перешли к традиционной игре "давайка, наливайка" и мерянием внуками))). Размер пенсий (гражданских) - меньше 9000 практически у всех, только в одном случае пенсия за мужа, погиб в бою 1 марта 2000, будучи комендантом одной из комендатур, две Звезды, Мужества, не считая более мелких, но это другой случай.

Да не надо со мной делиться этой информацией 
Возможно, Вы заметили, что мне категорически не нравятся две вещи - всеобщее охаивание, и всеобщее одобрение. Исключительно из этих соображений мне пришлось поправить Вас и еще одного Вашего собеседника.
Женщины традиционно теряют годы по семейным обстоятельствам. Дети 
Сестра моей жены вышла на пенсию ровно в 55. Пенсия у нее 15600. Профессии - одинаковы. Как на завод пришла по распределению, так и оттуда на пенсию ушла. Но: муж гражданский, двухкомнатную квартиру завод им выделил сразу по распределении и устройстве на работу, садик тоже,  и бабушка жила постоянно с ними, а нарожала аж трех девок, на больничных не сидела, и т.д. и т.п. 
Да, город доплачивает всем до минималки. Много доплатит дотационный регион сверх этого? Если Вы копнули бы поглубже с вопросами до того, как началось давайканаливайка, узнали бы много интересного.
============================================================
З.Ы. Вы злоупотребляете излишним цитированием. 

Цитата: Trifon от 03.02.2019 13:26:26Естественно по разному.............
И по поводу газа в Сибири. Считаете что желание продажи газа в Китай есть двигатель экономики?
Сударь, газификация происходит попутно с прокладкой трубопроводов. И кстати,наличие газопровода под окнами вашего дома еще не значит его наличие у вас.Вес вопрос в ваших финансовых возможностях и аппетитах конторы осуществляющей газоснабжение.

Сударь, отвечу только на этот тезис.
Пропускная способность трубы не безразмерна, хоть в китай, хоть в европу, поэтому проектируя газопровод рассчитывают на всех потребителей которых она будет снабжать, а не только на тех, кто в конце газопровода.  Чисто в китай могли бы и подешевле построить, как и в европу во времена СССР,  тем более заводов по производству труб большого диаметра в СССР не было, могли бы и маленькой трубой обойтись, таковые  в СССР производились в достаточном количестве.  Заводов производящих трубу большого диаметра в мире сейчас кажись 14 штук, три из них в России, напомню, в СССР не было ни одного, трубы брали в ФРГ.
Но это отвлеклись, про трубу под окном, если она под окном, то подключение к ней всяко дешевле, чем когда труба  за пару тройку тысяч вёрст.

Цитата: Trifon от 03.02.2019 13:32:45Так ваши сподвижники и загнали. ..............

Мои сподвижники это кто?  Вы знаете кто я?

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 13:13:23поддерживаются только те научные проекты что могут дать отдачу "здесь и сейчас", 
притом с ясным понимание кому т как наполнят кошельки,

Куда запишем развитие ядерного цикла в России? Здесь и сейчас отдачи не будет и кошельки не наполнит.

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 13:13:23Более того рост производительных сил и НТП, привёл не к улучшению социального развития общества, а к его тотальному расслоению, с заменой человека автоматом, с последующим переводом заменённых в разряд биомассы, а тех кто остался при деле ещё большей загрузкой и расширением рабочего дня почти до суток...

Если верить Марксу, то должно быть ровно наоборот, с ростом производственных сил должен какой то другой человек появится, весь такой справедливый и добрый. Или я не правильного Маркса читал?

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 12:03:55ИМХО
Социализм в СССР как и капитализм на западе пришли  в тупик, признать это и в СССР и на западе не могли, решить проблему могло только уничтожение одной из противоборствующих сторон. Раньше это решалось войной, ядерное оружие такого варианта не давало, в дело пошли другие методы ведения войны. СССР проиграл дав западу ещё время и ресурсы для жизни. И то и другое у запада кончается, надо принимать решение о своей "перестройке" или начинать войну. У  России и ресурсов и времени вполне достаточно для ЭВОЛЮЦИОННОГО развития, любая революция под ЛЮБЫМИ лозунгами отбросит Россию назад и даст западу ещё один шанс. И я уверен на 100500% что запад поможет любой революции в России, деньгами и людьми,  в ближайшей округе желающих дойти до Москвы есть в достаточном количестве, командиров  в вагоне пришлют.

Сударь. Это не социализм пришел в тупик.
Это люди пришедшие к власти пришли в тупик,
не занимаясь десятилетиями развитием страны.
Конфликты интересов при капитализме( а желаете при империализме) были,есть и будут.
Как и кризисные экономические ситуации. 
Война,есть высшая точка развития капиталистического общества, позволяющая обнулить эти самые противоречия 
в интересах той или иной группы.Более того,война есть естественная форма прогресса в капиталистическом обществе.
И как правило ситуация приводящая к войне возникает когда капиталистические общества уже затратили ресурсы,
позволяющие им развиваться.Короче когда грабить более уже некого и требуется перераспределение ресурсной базы,
что и обеспечивает проигравшая сторона. С другой стороны выигравшая сторона обнуляя свои прежние обязательства,
стойко доит проигравших,обеспечивая за счет их ресурсной базы и технологий скажем так -рост своей экономики.
И кстати,эволюционное развитие(на чем в свое время настаивали деятели Промармии) весчь обоюдно острая.
С одной стороны дает возможность плавного без потрясений наращивания экономического потенциала, 
что собственно и делал Китай все годы. С другой стороны сдерживает экономическое развитие страны,что позволяет ей(стране)
плестись в хвосте технического прогресса.А при отсутствии притока современных технологий из вне и наоборот передаче своих технологий, отставание скорее не уменьшается а наоборот увеличивается.
Как пример. Недобитый младореформаторами ВПК,сохранивший не смотря ни на что свой пусть и урезанный потенциал.
Базируясь на достижениях и наработках заложенных в СССР, вполне справился с задачей модернизации ВС. Более того,
на сохранившейся научно-технической базе создал новые виды вооружения. Кстати,привет Иванову,но уж никак не производителю табуреток.
А что мы имеем в гражданском секторе экономики? Считаете что отдельные разработки,в условиях поддержки правительством 
экспортно ориентированных, помогут нам совершить большой рывок ?
И еще, я вас собственно поздравляю.Переход РФ из разряда экономик развитых в разряд развивающихся в 90е годы вполне удался.
Бурные аплодисменты.