Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 16:42:32Куда запишем развитие ядерного цикла в России? Здесь и сейчас отдачи не будет и кошельки не наполнит.

Если верить Марксу, то должно быть ровно наоборот, с ростом производственных сил должен какой то другой человек появится, весь такой справедливый и добрый. Или я не правильного Маркса читал?

Цитата: Trifon от 03.02.2019 17:38:32Сударь. Это не социализм пришел в тупик.
Это люди пришедшие к власти пришли в тупик,...........

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 17:42:171. Ядерный цикл даёт три в одном 
- защита кошельков,
- парадокс быстрой отдачу при "очень длинных деньгах", благодаря использованию "задела доставшегося в наследство"   
- делает страну "первым парнем на деревне", что само по себе капитализация, 
1.1. Имеющие запасы я.топлива конечны, вопросы термояда были актуальны ещё в 50-70 годах прошлого века, и позволяли получить бесконечный источник энергии..., но требовали усилий и ресурса большего чем просто проедать изведанные запасы углеводородов, и распад СССР отодвинул решение задачи минимум на треть века. если не на половину
.

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 17:42:172. "Другой человек" постоянно появлялся по мере развития производительных сил, и сегодня побеждённые в битвах не пища как было на заре человечества, не удобрение или рабы как было при развитии человечества вплоть до феодализма....
И сегодня, "о боже" .любой "простолюдин" знает столько что во времена иные положено было знать только монарху и аристократии....
Вот и сейчас в России остался человек рождённый в СССР, для которого производственные отношения капитализма нонсенс, а роль быдла под "шилдиком" охлос,  просто неприемлема...

Цитата: Александр__1 от 03.02.2019 18:03:13Зачем России сейчас тратить ресурсы? Росатом контролирует что то около 40% мировых запасов урана и 60-70% обогащения, цифирь не точная, по памяти,но где то рядом. Поэтому ни каким боком у Вашему утверждению о здесь и сейчас не катит, лет сто можно не беспокоится.

По мере развития цивилизации человек становится образованнее, да, но он остаётся всё тем же человеком со всеми благотетелями и пороками, Маркс говорил именно о другом человеке, без пороков, только с благодетелями.

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 14:19:03Это не трактовка, а реальность.
Ни одна общественная формация, не включается по желанию власть имущих, они могут только декларировать в виде идеологии, а затем создавать условия для победы этой самой формации....
СССР первые два десятка лет только только создавала условия при которых социализм возможен, а затем 20 - 30 лет, ещё создавал соответствие развитие общества и формации.... 
Итог развития стал таким что производительные силы в СССР начали опережать производственные отношения, а что с этим делать, даже не задумывались. 
Попытка вернуть капитализм, сперва разорвала страну, а сейчас "колбасит не по детски"...
Вы же говорите о тех социальных услугах, которые капитал может предлагать и предлагал обществу, для его усмирения, в моменты когда низы уже не хотят, а верхи ещё могут ...
Наглядный пример, та же Франция 1968, или борьба с "красными бригадами" по всей Европе в 60-70х....

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 20:56:39В СССР социализм это во многом искусственное завоевание . То к чему стремилась страна десятилетиями. В обход естественного капитализма. Результатом  отхода от социализма стал полный снос всей прмышленно -экономической системы  под ноль. То же самое ожидает и западную модельку . Отказ от накачки спроса - массовые банкротства миллионов предприятий . И то же самое либо уход в сверх модерн , в коммунистическое производство и распределение . Либо отказ от самого человека . Через войны , эпидемии , голод и прочий апокалипсис . Других вариантов нет ни у кого . Не у нас не у них. 
        Попытались поднять стоимость бензина во Франции , снизив налоговую нагрузку на богатых - народ высыпал на улицы . В США - выбрал Трампа как защиту своих социальных интересов. В РФ отменили пенсии - песня либералов спета . И т д. Народ будет биться за свои права . За свои завоевания . Просто так , на свалку истории , без боя , никто не уйдёт. Конец истории пока только сниться . Фукуяме. И то вроде сказал что погорячился.

Цитата: Николай Степанович от 03.02.2019 20:56:39В СССР социализм это во многом искусственное завоевание . То к чему стремилась страна десятилетиями. В обход естественного капитализма. Результатом  отхода от социализма стал полный снос всей прмышленно -экономической системы  под ноль.

Цитата: Вика от 03.02.2019 22:35:46А я думаю, что не по этой причине.  Китай же отошёл от социализма (частично) и заменил на капитализм (тоже частично).  В результате рванул вверх.  А сами капстраны как бодаются между собой, вон штаты на наших глазах пытаются сделать с ЕС то же, что сделали с СССР – разрушить экономику, превратив ЕС в свой корм.
 
Причина успеха или неуспеха при смене экономического уклада зависит скорее всего от того, с кем поведёшься в этот период: с друзьями или с врагами.  Причём не в плане личных отношений власть предержащих, а в плане отношений «страна – страна».  У Китая были распрекрасные отношения со штатами в плане страна-страна, вот те и поспособствовали Китаю в развитии. А у СССР со штатами в плане отношений «страна-страна» было по плану умертвление союза под лёгким наркозом.  Что и было произведено. Заметьте – произведено по плану, заранее штатами разработанному.  Никаких экспромтов не было.  Так что явление развала союза вовсе не природное, а рукотворное.  И искать причины развала в недееспособности социализма как общественного строя это просто следовать в русле вражеской пропаганды.

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 18:28:541. Вы ушли от сути сказанного. Запасы конечны,

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 18:28:54пока они есть как и нефтегазовые запасы, есть за счёт чего разрабатывать прорывные технологии. По мере их истощения, наступает момент "Ч" когда начнут искать пути, в том числе как было по Мальтусу, или в ПМВ и ВМВ, а ведь человеческая популяция была почти в семь раз меньше нынешней во времена Мальтуса и три с половиной во времена Гитлера, однако еды не хватало даже в развитых странах. 
Насчёт контроля Россией, Вы как то "забываете" что наша доля в запасах к примеру урана 9%(2015), а контроль вещь геополитическая, и его инструмент появился у нас всего лишь десятилетие с небольшим назад... я не про военные разработки, а то что важнее их, про государственную волю, впервые проявленную в Мюнхене 2007...

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2019 18:28:542. Вы про биологический вид "человек", я про "человека разумного", способного контролировать инстинкты ради выживания и развития от рода до цивилизации, а так же управлять ими не только во благо себя любимого, а во благо своей семьи, народа, государства....

Цитата: Trifon от 03.02.2019 21:51:46Как понимаю это все на что вы способны?
Что собственно ожидать от продукта современного образования.

ЦитатаНаряду с первыми газопроводами Саратов - Москва ( 800 км), Дашава - Минск ( 665 км), Дашава - Киев - Москва ( 1300 км), Саратов - Череповец ( 1188 км), Краснодарский край - Серпухов - Ленинград ( 2113 км) в строй вошли сверхдальние магистральные газопроводы с трубами большого диаметра Бухара - Урал и Средняя Азия - Центр, двухниточные газопроводы протяженностью 4503 и 5500 км с диаметром труб 1020 - 1220 мм и пропускной способностью 21 и 25 млрд. м3 газа в год. Рост диаметров газопроводов позволяет повысить их производительность, снизить удельные капитальные затраты, расход металла и эксплуатационные издержки

Цитата: Александр__1 от 04.02.2019 06:08:16Ещё раз повторю, начните с азов, с азбуки, арифметики, сможете прочитать что нибудь про газификацию в СССР, ну хотя бы большую советскую энциклопедию , тогда может поймёте мой посыл про газификацию европейской части России.http://www.ngpedia.ru/id637213p1.html

А ежели ещё алгебру осилите, то поймёте, что газопровод это не просто труба, это сначала техникоэкономичесое обоснование, потом проект, а потом уже труба, компрессорные станции, хранилища газа и прочие дела РАССЧИТАННЫЕ на определённые объёмы.

Цитата: Вика от 03.02.2019 22:35:46А я думаю, что не по этой причине.  Китай же отошёл от социализма (частично) и заменил на капитализм (тоже частично).  В результате рванул вверх.  А сами капстраны как бодаются между собой, вон штаты на наших глазах пытаются сделать с ЕС то же, что сделали с СССР – разрушить экономику, превратив ЕС в свой корм.
 
Причина успеха или неуспеха при смене экономического уклада зависит скорее всего от того, с кем поведёшься в этот период: с друзьями или с врагами.  Причём не в плане личных отношений власть предержащих, а в плане отношений «страна – страна».  У Китая были распрекрасные отношения со штатами в плане страна-страна, вот те и поспособствовали Китаю в развитии. А у СССР со штатами в плане отношений «страна-страна» было по плану умертвление союза под лёгким наркозом.  Что и было произведено. Заметьте – произведено по плану, заранее штатами разработанному.  Никаких экспромтов не было.  Так что явление развала союза вовсе не природное, а рукотворное.  И искать причины развала в недееспособности социализма как общественного строя это просто следовать в русле вражеской пропаганды.

Цитата: Trifon от 04.02.2019 09:22:55

Скрытый текст

Им всем был с разной формулировкой задан один и тот же вопрос — если стрельбу шестнадцатью ракетами осуществить на минимальном расстоянии от Соединенных Штатов, сможет ли американская СПРН (система предупреждения о ракетном нападении) вовремя среагировать, а войска вовремя обнаружить и сбить такие ракеты. На этот вопрос ответа так и не получили», — отмечает Ривера.

https://masterok.livejournal.com/5101606.html

Цитата: Вика от 03.02.2019 22:35:46А я думаю, что не по этой причине.  Китай же отошёл от социализма (частично) и заменил на капитализм (тоже частично).  В результате рванул вверх.  А сами капстраны как бодаются между собой, вон штаты на наших глазах пытаются сделать с ЕС то же, что сделали с СССР – разрушить экономику, превратив ЕС в свой корм.
 
Причина успеха или неуспеха при смене экономического уклада зависит скорее всего от того, с кем поведёшься в этот период: с друзьями или с врагами.  Причём не в плане личных отношений власть предержащих, а в плане отношений «страна – страна».  У Китая были распрекрасные отношения со штатами в плане страна-страна, вот те и поспособствовали Китаю в развитии. А у СССР со штатами в плане отношений «страна-страна» было по плану умертвление союза под лёгким наркозом.  Что и было произведено. Заметьте – произведено по плану, заранее штатами разработанному.  Никаких экспромтов не было.  Так что явление развала союза вовсе не природное, а рукотворное.  И искать причины развала в недееспособности социализма как общественного строя это просто следовать в русле вражеской пропаганды.

Цитата: Николай Степанович от 04.02.2019 11:30:33Вся ваша элита давно у нас пишет объяснительные . Как говаривал ещё Бжезинский.

Цитата: ДедМиши от 04.02.2019 14:39:32Социализм, социалистический, капиталистический, частично отошли, немного не дошли...
Если уж про это говорить, да ещё поминать бесконечно не к ночи Маркса и прочих классиков, чьё словоблудие мы вынуждены в своё время изучать, то и терминами их надо пользоваться.
Есть такие базис и надстройка.
Так вот различие капитализма в экономическом смысле от социализма в собственности на средства производства, ну и соответственно различие в уровне планирования и управления.
И всё, не бывает немного социализма или капитализма, они или есть или нет.
Не путать социализм и социальное государство, это как говорят в Одессе, 2 большие разницы.

То есть, капитализм это просто форма существования базиса и не более, а в качестве надстройки там может быть что угодно, от монархии и до идеологии коммунизма во главе компартии.
Поэтому никто в Китае ничего не заменял частично, а полностью заменили в базисе идиотизм социализма с государственной собственностью на чистый капитализм, повторяю, в базисе, а в надстройке они по прежнему заседуют под красными транспорантами, поют интернационал  и вроде даже строят идеологический коммунизм.
Недееспособен социализм в базисе, и это доказано  временем  и реальной практикой.
А в надстройке каждый пляшет, как хочет,  флажки раскрашивает в любой цвет, поёт любой гимн.
Но вот догматиков-идеологов к экономике близко подпускать нельзя, иначе капут. 

Цитата: Вика от 04.02.2019 14:54:24Может быть именно благодаря сохранению этой традиции Россия не только дожила до сегодняшнего дня, но и будет себе жить дальше.  И по справедливости, элитой России надо называть не кукол в правительстве, не олигархов с необъятной мошной и не дебильных членов Государственной Думы, а тех, чьи имена нам не положено знать, и у которых вот такие металлические голоса как у командира подводной лодки.

Цитата: ДедМиши от 04.02.2019 14:39:32Недееспособен социализм в базисе, и это доказано  временем  и реальной практикой.
А в надстройке каждый пляшет, как хочет

Цитата: Поверонов от 04.02.2019 08:20:34Надо заметить что успехи социализма в СССР ( первые пятилетки ) также во многом обусловлены импортом технологий из США и Германии.