Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 04.02.2019 11:30:33Вот и ответ . Почему именно у нас должны были появится олигархи , которые страну разорвут в клочья изнутри .
          А как с ней бороться было ещё. Действительно вражьи лодки стоят у наших берегов . Их ракеты  Способны преодолеть любую защиту . Надо с карты стирать такую страну .Что и делается последние 30 лет. Вполне успешно. Не мытьём , так катаньем. Невозможно уничтожить ВПК совсем - рано или поздно на дыбы встанет население . (Украина) И снесёт остатки цивилизации окончательно. Не получиться так , устроим победоносную гражданскую войну , вытащив из склепа какого нить бандеру или власова. Замотаем санкциями. Все методы хороши . Главное уже сделано. РФ никогда толком не сможет ответить достойно. Потому что ещё 30 лет назад кастрирована воровским либерализмом . И не имеет своей эиты . 
          Вся ваша элита давно у нас пишет объяснительные . Как говаривал ещё Бжезинский.

Кто Вас так запугал, Николай Степанович? 
Либо Вы очень толсто троллите, с вполне конкретными целями, на тему - все пропало?
Северную Корею почему до сих пор не сожрали? Две АУГ вокруг нее круги нарезали, и никак...почему?
Сходите на досуге, прочтите общение знающих на военных ветках. Кстати, лодки под нашими берегами не стоят, знаете ли...что наши, что противника. Они вооружены ракетами с дальностью действия в несколько тысяч км. Поэтому дежурят в позиционных районах.

Цитата: Александр__1 от 04.02.2019 05:33:44Запасы бесконечны, но на современном технологическом уровне трудноизвлекаемы.

Инструмент есть значит и контроль есть и динамика положительна для нас.

А масло масляное.
Любые извлекаемые запасы конечны, особенно те что имеют как период полураспада, так и отсутствие механизма естественного воспроизводства.
А уж когда для извлечения одного килоджоуля энергии, требуется более килоджоуля, то да бессмысленно извлекать. 
Речь по кругу об одном, когда в цивилизации "цель бизнеса прибыль", это путь к деградации всей системы.... 
и неважно контролируете вы деградацию или распад, важно можете Вы его остановить или переломить тенденции...
Если взять наш пример, то распад был прекращён в первую очередь социальными экономическими мерами, и частичным отходом от нео-либеральных догм, это и создание ГК, и возврат государства в контроль отраслей критичных для национального суверенитета, и частичное восстановление  социальной функций государства (я не про декларации и действия).  

Цитата: Александр__1 от 04.02.2019 05:33:44Я про того человека  который должен появится с ростом производственных сил и о котором и Маркс и Ленин писали.
Что до человека разумного, то науправлялись ужо думая о государстве, после таких управлений через кровь и слёзы государство спасали и восстанавливали уже не раз.   Когда он, человек ещё разумней станет? Когда жареный петух задницу заклюёт в кровь?

Вам каждый раз дают более развернутый или уточнённый ответ, ну и..... 
В ответ одно и то-же, что так и будем один и тот же пост копировать?!

Интересную мысль услышала сегодня на  ВестиФМ (см. с 26:30)   
 
«Модернизация невозможна в мире социального неравенства, когда собственники капитала всё меньше и меньше делятся с людьми».
Эта мысль без контекста мало о чём говорит, а вот в обрамлении контекста начинает сиять просто алмазными гранями.
 
Контекст там был о роботизации производства.  Само по себе данное удовольствие дорогое,  но с поезда научно-технического прогресса соскочить уже не удастся, поэтому роботизация производства неизбежна. А вместе с ней возникнет  ненужность огромной массы живущих на планете людей. Думать, что они все найдут применение в сфере услуг, ошибка, потому что и услуги будут автоматизироваться. Так что проблема ничем не занятого населения скоро встанет в полный рост, как и задача поиска путей  её решения.
 
Относительно путей не гуманных, человеконенавистнических, то их есть воз и маленькая тележка.  Интересно бы узнать про гуманные, способствующие развитию людей, даже не занятых в производстве.  Про способы развития их в качестве homosapiens, а не биомусора и биомассы. И вот здесь начинает играть алмазными гранями цитата, приведённая выше.  Зачем владельцу капитала, тем более крупного, который по определению и по факту влияет на решения государственной власти в странах капиталистических,  так вот зачем ему такие решения, которые будут обязывать его кормить и содержать выкинутых им на улицу работников?  Ни зачем ему такие решения не нужны. А значит в странах капиталистических подобные решения никогда и приняты не будут. Не сразу, конечно, переходной период будет соблюдён, чтобы плавненько, незаметненько.  Но тренд в этих странах будет только один – гнобить, и посредством гнобления медленно, но верно сокращать поголовье своего населения. И чужого тоже, если удастся дотянуться.
 
Будет ли в России иначе?  Очевидно, что не будет, если она останется капиталистической.  Капитал, если он вхож во власть (а в капстранах это само собой разумеется, там власть только у богатых и вообще там власть богатых), делиться с людьми не пожелает и соответствующие этому законы примет. Он уже сейчас действует в этом направлении именно через законы в подконтрольных государствах: разрушение традиционной семьи, ЛГБТ, ювенальная юстиция, легализация наркотиков.  Чтобы остановить принятие античеловеческих законов требуется убрать из власти капитал.  История знает только один пример, когда и кому такое удалось – это удалось мировому социалистическому лагерю.  Обращаю внимание, что не называю лишь и только одну страну – СССР. Одна страна была беззащитна перед всем миром, и с колоссальным трудом отбилась от нападавших. И если бы не гениальный финт ушами с созданием мирового социалистического лагеря, то не жить бы ни СССР, ни социализму  после войны – додавили бы.
 
Но финт-то удался. И соцлагерь был создан. И только благодаря финту силы гуманизма и антигуманизма на планете уравновесились.  Какая падла разрушила именно соцлагерь?  Я полный ноль в истории, как старой так и новой.  Поэтому хотелось бы, чтобы кто-то знающий, наконец, стал рассказывать не печальную историю печально умершего СССР, потому что его смерть лишь следствие, лишь финал другой, более значимой истории, которую можно  назвать трагедией всего человечества, потому что именно эта другая история лишила большинство людей на планете их единственного шанса не стать в перспективе биомусором.
 
История эта есть история гибели соцлагеря, история уничтожения Варшавского договора. Вот кто это сделал?  Ещё раз:  КТО ЭТО СДЕЛАЛ?  Надо вывести на свет божий их имена и их дела, потому что те, кто это сделал и есть главные преступники, а не те, кто копошился внутри СССР и дерибанил его имущество.  Важнее узнать, наконец, имена тех, кто непосредственно руководил уничтожением соцлагеря. Упоминалось тут где-то имя Рыжкова, который лил слезу в Спитаке – весь из себя такой человеколюбивый. Но когда СССР повысил цены на нефть для стран соцлагеря и они завозмущались, то сообщил им, что дверь на выход открыта.  Таким образом имеем вот уже имечко первого кандидата на скамью подсудимых, совершивших преступление против человечества. И сколько их ещё таких наберётся, если начать копать в правильную сторону, а не в бок, как до сих пор.
 

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2019 17:21:24А масло масляное.
Любые извлекаемые запасы конечны, особенно те что имеют как период полураспада, так и отсутствие механизма естественного воспроизводства.
А уж когда для извлечения одного килоджоуля энергии, требуется более килоджоуля, то да бессмысленно извлекать.

Особенно когда КПД использования ресурсов для добычи болтается в районе 0,5 и даже непонятно когда сдвинется в сторону 1.
НО это другая тема, не по теме ветки.

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2019 17:21:24Речь по кругу об одном, когда в цивилизации "цель бизнеса прибыль", это путь к деградации всей системы....

Вот по выделенному не согласен, на мой взгляд правильнее будет -цель человека прибыль

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2019 17:21:24и неважно контролируете вы деградацию или распад, важно можете Вы его остановить или переломить тенденции...
Если взять наш пример, то распад был прекращён в первую очередь социальными экономическими мерами, и частичным отходом от нео-либеральных догм, это и создание ГК, и возврат государства в контроль отраслей критичных для национального суверенитета, и частичное восстановление  социальной функций государства (я не про декларации и действия).

Распад был прекращён в первую очередь человеком, а во вторую очередь набором инструментов которыми человек воспользовался.

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2019 17:21:24Вам каждый раз дают более развернутый или уточнённый ответ, ну и..... 
В ответ одно и то-же, что так и будем один и тот же пост копировать?!

От моих вопросов каждый раз выворачиваются аки уж на сковороде.
В Вашем посту я отметил  две части, в каждой главное звено -человек.
Оба человека на одной стадии развития выросшие в одной среде, воспитанные по одним идеологическим стандартам,но действуют по разному и цели перед собой ставят разные.
Скопируйте пожалуйста сюда ещё Ваш раз пост объясняющий данный парадокс,  ни на одном человеке я пометок фломастером на лбу не видел.

Цитата: Вика от 04.02.2019 19:10:27......... Вот кто это сделал?  Ещё раз:  КТО ЭТО СДЕЛАЛ?...................

Человек, повторю - ЧЕЛОВЕК, а фамилия не суть, не не было бы Рыжкова, сделал бы иванов, петров, сидоров.

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 04:30:36Человек, повторю - ЧЕЛОВЕК, а фамилия не суть, не не было бы Рыжкова, сделал бы иванов, петров, сидоров.

Рыжков  это особый случай, образец того, как можно ограбить банк, а в памяти обществе остаться его охранником и защитником.
Все клянут Горбачёва за Перестройку, но никто не вспоминает дурным словом Рыжкова, хотя именно он занимался экономической её частью, будучи председателем правительства практически весь период, за исключением последнего полгода.
Потом вовремя в очередной раз поплакал за народ, лёг в больничку и остался в стороне.
В итоге Горбачёв в глазах народа, и в первую очередь, коммунистов, предатель, а Рыжков у коммунистов герой и достойнейший персонаж, много лет  потом у них заседавший в Парламенте. Вот такие они принципиальные спасители отечества.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 06:36:55Рыжков  это особый случай, образец того, как можно ограбить банк, а в памяти обществе остаться его охранником и защитником.
Все клянут Горбачёва за Перестройку, но никто не вспоминает дурным словом Рыжкова, хотя именно он занимался экономической её частью, будучи председателем правительства практически весь период, за исключением последнего полгода.
Потом вовремя в очередной раз поплакал за народ, лёг в больничку и остался в стороне.
В итоге Горбачёв в глазах народа, и в первую очередь, коммунистов, предатель, а Рыжков у коммунистов герой и достойнейший персонаж, много лет  потом у них заседавший в Парламенте. Вот такие они принципиальные спасители отечества.

Рыжков потомственный шахтёр, вроде бы ничего не предвещало, а вон как вывернуло.
Прошёл все ступени карьерной лестницы от самых низов до вершины пирамиды.
Где то сломался или это обязательная трансформация для всех на этой лестнице?

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 07:28:50Рыжков потомственный шахтёр, вроде бы ничего не предвещало, а вон как вывернуло.
Прошёл все ступени карьерной лестницы от самых низов до вершины пирамиды.
Где то сломался или это обязательная трансформация для всех на этой лестнице?

Один случай это случай, два случая-тенденция, больше- это уже система.
Горбачёва тоже не в пломбированном вагоне в Москву завезли, он прошёл тоже всю лестницу от молодого комбайнера.
И таких там было каждый первый.
Сейчас прочитал, в 18 лет ещё при Сталине награждён орденом трудового Красного знамени.
Много ли таких было тогда.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 07:39:38Один случай это случай, два случая-тенденция, больше- это уже система.
Горбачёва тоже не в пломбированном вагоне в Москву завезли, он прошёл тоже всю лестницу от молодого комбайнера.
И таких там было каждый первый.
Сейчас прочитал, в 18 лет ещё при Сталине награждён орденом трудового Красного знамени.
Много ли таких было тогда.

Система в смысле социализм или система в смысле набор хромосом в хомосапиенсе?

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 07:52:45Система в смысле социализм или система в смысле набор хромосом в хомосапиенсе?

Про хромосомы не знаю, не в курсе, меняются ли  они со временем, а вот то, то люди менялись во времени, это факт.
Начинающие карьеру молодые герои и патриоты государства(по мнению народа и государства) со временем превращались во врагов и предателей этого же государства. То есть, это система, сформированная в этом государстве, тмк.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 08:03:36Про хромосомы не знаю, не в курсе, меняются ли  они со временем, а вот то, то люди менялись во времени, это факт.
Начинающие карьеру молодые герои и патриоты государства(по мнению народа и государства) со временем превращались во врагов и предателей этого же государства. То есть, это система, сформированная в этом государстве, тмк.

Наше государство в этом не одиноко, а если учесть что систему формировали конкретные люди под свои конкретные цели, то можно сказать что система создана по образу и подобию создавших.  Дальше крамола - а если сам человек создан по образу и подобию, то может мы уже и есть вершина совершенства и ни чего другого создать не можем, только такие системы?

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 04:27:40Особенно когда КПД использования ресурсов для добычи болтается в районе 0,5 и даже непонятно когда сдвинется в сторону 1.
НО это другая тема, не по теме ветки.

Вот по выделенному не согласен, на мой взгляд правильнее будет -цель человека прибыль

Вы можете так же как и я не соглашаться с тем что "цель бизнеса прибыль", хотя и по разным причинам, но такова  идеология власти на сегодня.
На мой взгляд, выделенное Вами просто "набор слов" не имеющий смысла, так как прибыль в её современном понимании появляется только внутри общественных отношений и присваивается как человеком, так и группой лиц, порой по "предварительному сговору", или остаётся в обществе и идёт на его развитие. 

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 04:27:40Распад был прекращён в первую очередь человеком, а во вторую очередь набором инструментов которыми человек воспользовался.

Распад был прекращён тем что низы не хотели, но верхи ещё могли, и в итоге совершили определённую трансформацию, как по отношению к целям, так и к "низам", в итоге произошла трансформация идеологии, которая на тот момент устроила низы...

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 04:27:40От моих вопросов каждый раз выворачиваются аки уж на сковороде.
В Вашем посту я отметил  две части, в каждой главное звено -человек.
Оба человека на одной стадии развития выросшие в одной среде, воспитанные по одним идеологическим стандартам,но действуют по разному и цели перед собой ставят разные.
Скопируйте пожалуйста сюда ещё Ваш раз пост объясняющий данный парадокс,  ни на одном человеке я пометок фломастером на лбу не видел.

Я написал выше, и там и там главное это общество и общественное сознание.
.
Ещё раз, человек с современным общественным эго, начал массово формироваться 
(если отбросить гуманизм для своих Древних Греции и Рима), 
кмк не ранее эпохи Ренессанса, когда идеи гуманизма в отдельных обществах, 
стало возможно поддерживать благодаря НТП и развитию социальной мысли, 
и он перешагнул рамки клана, рода и феода...
Речь идёт не об единицах, а об массовом сознании, когда взятый город не просто источник добычи, 
а социально-культурный объект, который надо подчинить, а не уничтожить, 
когда пленные это не просто пища или рабы, а ещё и люди...
Каждый человек рождается как биологический объект, с мозгом открытым для понимания мира,
а общество социум в процессе формирования личности, наполняет мозг так, 
что сформировавшись он кардинально отличается от того что формировалось сотни и тысячи лет назад...
При этом непрерывно растёт возможность мозга к восприятию и обработке информации, 
это если говорить об эволюции человека в целом, как об массовом общественном процессе...

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2019 12:30:30Я написал выше, и там и там главное это общество и общественное сознание.
.............
Ещё раз, человек с современным общественным эго, начал массово формироваться 
..................

Ещё раз, ЧЕЛОВЕК, общество состоит из человеков,  а может ли человек создать общество лучше чем он есть сам?
Постом выше про Рыжкова и систему. Это как раз про это, создана система в которой люди меняются не в лучшую сторону.
 

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2019 12:30:30.........При этом непрерывно растёт возможность мозга к восприятию и обработке информации, 
это если говорить об эволюции человека в целом, как об массовом общественном процессе...

Если говорить об эволюции в целом, то за последние пару тысяч лет не изменилось ровным счётом ни чего.
Человек остался человеком, десять заповедей знает, помнит, но не более того.
Соблюдает если видит в этом выгоду.

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 12:44:41Ещё раз, ЧЕЛОВЕК, общество состоит из человеков,  а может ли человек создать общество лучше чем он есть сам?
Постом выше про Рыжкова и систему. Это как раз про это, создана система в которой люди меняются не в лучшую сторону.

Конечно может.
Общество обрезает пики, снизу отрицательные или тормозящие, сверху положительные или гонящие вперёд со скоростью большей чем возможно.... А ещё общество формирует вектор движения.
Вот в конце 1998-начале 1999, обрезали пики деградации, отклонили вектор развития от прямого пути к ближайшему оврагу, а в первые 2000-е, вектор изменили параллельно оврагу, и хотя многие просто требовали бежать в овраг, у них тогда не получилось...
Или в 1993, Ельцин жаждал расстрелять руководство Верховного совета, а общество через Конституционный суд не позволило это сделать, тем самым уйдя от мгновенного распада и дойдя до возможности определённого разворота, в том числе и над Атлантикой.

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2019 13:14:14Конечно может.
Общество обрезает пики,.......

Общество？ Когда рвали СССР на части общество даже не мяукнуло, все решения принимал узкий круг людей не взирая на вектор сформированный обществом на сохранение СССР.  И что сделало общество？Вернее так, что могло общество и что сделало？

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 13:49:32Общество？ Когда рвали СССР на части общество даже не мяукнуло, все решения принимал узкий круг людей не взирая на вектор сформированный обществом на сохранение СССР.  И что сделало общество？Вернее так, что могло общество и что сделало？

Что смогло, то и сделало, сохранило РСФСР, под именем Россия.

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2019 16:24:28
Россию на куски рвала московская властная тусовка, и та гнусь что всплыла на этом этапа, ....

То есть это не общество? А много ли в той Москве москвичей?
На сколько я помню в партию брали лучших из лучших, передовой отряд общества строителей коммунизма.
А уж эти лучшие из лучших из своей среды выдвигали на верх совсем самых лучших, которые и вели общество ко всеобщему благоденствию. Как там гнусь оказалась? Так общество сформировало свой вектор обрезав пики?

Цитата: Александр__1 от 05.02.2019 17:43:51То есть это не общество? А много ли в той Москве москвичей?
На сколько я помню в партию брали лучших из лучших, передовой отряд общества строителей коммунизма.
А уж эти лучшие из лучших из своей среды выдвигали на верх совсем самых лучших, которые и вели общество ко всеобщему благоденствию. Как там гнусь оказалась? Так общество сформировало свой вектор обрезав пики?

По какому поводу вы ломитесь в открытую дверь? Никто из современных левых кажется не отрицает, что поздний СССР поехал не по той дороге. И что? Российская империя тоже развалилась руками высших руководящих лиц. И современная Россия катится к второй перестройке тоже усилиями высшей прослойки, надо же какая неожиданность. И тоже на нынешний лад лучшие из лучших, да?
Будем по этому поводу ерничать или что-то думать? В России постоянно что-то не так с элитогенезом. Это факт. И социализм советского типа в данном случае ничуть не хуже или лучше царского или постсоветского устройства государства. Значит дело не в социализме как таковом, а в чем то другом.

Цитата: Слоелолог от 05.02.2019 23:19:57По какому поводу вы ломитесь в открытую дверь?

А по какому поводу не читая сразу шашкой махать?

Цитата: Слоелолог от 05.02.2019 23:19:57Никто из современных левых кажется не отрицает, что поздний СССР поехал не по той дороге. И что?

Причина этой поездки не по той дороге Вам известна?

Цитата: Слоелолог от 05.02.2019 23:19:57Российская империя тоже развалилась руками высших руководящих лиц. И современная Россия катится к второй перестройке тоже усилиями высшей прослойки, надо же какая неожиданность. И тоже на нынешний лад лучшие из лучших, да?
Будем по этому поводу ерничать или что-то думать? В России постоянно что-то не так с элитогенезом. Это факт. И социализм советского типа в данном случае ничуть не хуже или лучше царского или постсоветского устройства государства. Значит дело не в социализме как таковом, а в чем то другом.

Именно это я и говорю, но Вы недокусилинедочитали, причина в хомосаниенсе, на данном этапе развития этот хомо ни какого рая, социализма иль коммунизма на земле построить не сможет. Грешен сильно, а с грехами в рай не пускают.