Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 10:07:52То есть не было теоретиков которые бы написали нужную теорию в которую можно было втиснуть человека?
Человека который жёг на кострах людей и книги, грабил и  убивал миллионы собратьев по сапиенс, сотворил Мадонну и полетел в космос и так далее, всё это делал хомосапиенс, так какую надо теорию рая на земле дабы втиснуть в неё этого человека?
А может нет такой теории и быть не может?
Несколько страниц тому назад я говорил - я не знаю другой истории развития человека, кроме истории войн и истории создания дубины большей чем у соседа. Вы знаете другую историю? Упомянутая вами "семёрка Королёва" есть дубина с длинной ручкой, дабы достать до соседа, полёт человека в космос это то же развитие дубины, именно это было главной целью, ну а  красивые картинки в телевизоре это бесплатные бонусы.

Вся "теория" сводилась к противостоянию ( причем по-военному симметричному ). .Поборники советского социализма даже теперь ничего толком о его собственных конструктивных особенностях сказать не могут, кроме как опять об эксплуатации при капитализме - типа а вот эксплуатации не будет, но этого недостаточно, чтобы прекратить бег по граблям.

Цитата: Поверонов от 11.02.2019 09:32:26Несомненно к 1917 г. правящая династия не устраивала все слои общества и даже союзников Антанты. Поэтому ее падение было предопределено. 
Временное правительство не смогло продолжать войну - под влиянием их собственных просчетов ( приказ №1 ) и агитации эсэров ( за "черный" передел )  состоящая из крестьян армия начала дезертировать с фронта - делить землю. Большевики к этому имели лишь косвенное отношение как мелкие соучастники. 
Основную роль в деградации армии играла пропаганда  эсэров, которые таким образом расширяли платформу своей поддержки среди крестьян и добились ее, получив большинство в Учредительном собрании. 
Разгоняя "учредилку" советское правительство отказалось передавать власть деструктивной партии эсэров. В январе 1918 г. по сути стоял вопрос кто будет править страной - пролетарская партия большевиков или крестьянская партия эсэров. 
Другие варианты уже провалились за предыдущий год считая с февраля 1917 - временное правительство покинули думские партии, а военные провалили корниловский переворот.

Запамятовали упомянуть анархистов, как еще одну силу способствовавшую развалу армии,особенно флота.
Партия Эсеров как на Балтике так и на Черном море не пользовалась большим авторитетом,как впрочем на первом этапе и большевики
в отличии от анархистов. Пулеметные ленты ,ленточки до задницы и клеш с две женские юбки,это их исконное.
Недавно по звезде была передача посвященная взрывам в августе 1917г на ст.Пороховая в Казани,где утверждалось о сильном влиянии уничтожения вооружения и снарядов в данном инциденте на ход мировой войны. 
Собственно еще одна конспирология,особенно учитывая провал наступления в июне 1917 года.
Разложение армии к июню дошло по сути до точки не возврата, так что думаю что и диктатура Корнилова вряд ли имела бы успех.
Тем более учитывая что его поход на Питер был обречен из за того же разложения войск,а отнюдь не из за сопротивления 
рабочих отрядов. Да и "раздача оружия"рабочим была на тот момент уже чисто пропагандисткой, все кто желал оружие уже имели.
А большевики действительно оказались в феврале единственной силой способной и главное желавшей поднять власть.
И еще, при всем своем декларировании победы мирового пролетариата они вдруг оказались стоящими на имперских позициях.
Вновь воссоздав "единую не делимую"  в тех границах в которых возможно было воссоздать на тот момент. Сделав мину при плохой игре по поводу отпавших территорий. Да и раздробление РСФСР на ряд союзных республик на тот момент тоже было вынужденным.
Учитывая наличие большого числа попутчиков с националистическим уклоном в рядах партии,так называемых местных кадров.
Продолжения гражданской войны страна просто бы не выдержала.
В 1991 году ситуация повторилась почти до полной зеркальности, с поправкой -центральная власть не могла и была дискредитирована,
власть региональная и республиканская окучивала населения готовясь оторвать свой кусок  ,а низам было все равно или они были дезориентированы пятилетней обработкой сознания.

Цитата: Trifon от 11.02.2019 09:10:30Есть и существенная. 
1.Изменение общественного экономического уклада,непосредственное подчинение государству всякой экономической деятельности.
Что привело к смешиванию стратегических задач развития с повседневными задачами низкого уровня,заорганизованности тотальному контролю над всякой экономической деятельностью.Вплоть до приусадебных хозяйств сельского населения. 
2.Разрушение сложившегося политического уклада, а стало быть веры в правильность избранного пути.
3.Разрушение контроля над парт номенклатурой, селективному отбору  не лучших из лучших а по личной преданности.

Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете перечисленное как отдельные события. А это были процессы. И процессы эти шли в своей логике и развивались бы аналогично, даже если Сталин бы прожил на 10 лет дольше. И в случае если бы Берия победил остальное Политбюро.
Для примера, можно взять те же артели. Они работали в тех секторах, где государство им разрешало. Точнее даже- там, где государство не имело интереса. При этом, на артели всегда смотрели искоса, как на потенциальную угрозу возврата к капитализму. Даже не смотря на полный контроль со стороны государства, включая и отдельную статью в УК.
В послевоенные годы, государство обратило внимание на производство товаров народного потребления, где, в основном и работали артели- с известным результатом. До войны (и тем более- во время войны) государство имело другие приоритеты, но в послевоенные годы это был просто вопрос времени. 

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 10:17:07Слабым нужна религия, сильным нужна цель.

Марксизм то же религия, а цель есть и у христианства  и у мусульманской религии.
И да, сильным нужна цель, потому как она, цель, оправдывает средства.
Только вот кого считать сильным?
Марксизм, Христианство?
В начале прошлого века в мире было около двух миллиардов населения.
В Российской Империи 175 миллионов.
На сегодня в мире около семи миллиардов, а в России 150миллионов.
Русский мир уменьшился в четверо и не последнюю роль в этом играла социалистическая революция.
Ещё один подобный опыт и про Россию можно будет забыть.

Цитата: Doctor_D от 11.02.2019 10:36:44Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете перечисленное как отдельные события. А это были процессы. И процессы эти шли в своей логике и развивались бы аналогично, даже если Сталин бы прожил на 10 лет дольше. И в случае если бы Берия победил остальное Политбюро.
Для примера, можно взять те же артели. Они работали в тех секторах, где государство им разрешало. Точнее даже- там, где государство не имело интереса. При этом, на артели всегда смотрели искоса, как на потенциальную угрозу возврата к капитализму. Даже не смотря на полный контроль со стороны государства, включая и отдельную статью в УК.
В послевоенные годы, государство обратило внимание на производство товаров народного потребления, где, в основном и работали артели- с известным результатом. До войны (и тем более- во время войны) государство имело другие приоритеты, но в послевоенные годы это был просто вопрос времени.

Давайте все же учтем что во всем мире частный бизнес сам развивается в тех секторах экономики,где у государства нет кровных интересов
Иначе, он бизнес зависит от государства через госзаказ, госинвестиции, льготы и пр.стимулирование.
И государство при желании вполне может прихлопнуть любой бизнес,несмотря  на то крупный он или мелкий.
Государственное планирование есть почти везде.
Так почему вы пытаетесь трактовать политику при Сталине  в отношении производственных кооперативов и артелей как что то инородное?
Собственно такая же модель существовала в Югославии.И кто вам сказал что коллективная собственность есть предпосылка
 возврата к капитализму?  И по поводу приоритетов. Вы в своем утверждении опираетесь на какие либо исследования?
Приоритеты сменились в 1960 году,когда сельскохозяйственная в частности и общая экономическая политика тов. Хрущева
привела к сокращению производства сельхозпродукции ,включая животноводство. И одним из первых был нанесен удар по 
сельским подворьям,приведший к снижению численности поголовья домашнего скота и выработке плодоовощной продукции.
И вообще, экономическая политика в стране у нас всегда зависела не от той или иной политической силы находящейся у власти,хотя и оказывавшей определенное влияние на нее. Все всегда зависело от видения руководителя страны, того или иного экономического курса.
А воплощение самого курса зависело от трактовки его исполнителями. Да собственно со времен царя -батюшки мало что изменилось.

Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 11:07:12Марксизм то же религия, а цель есть и у христианства  и у мусульманской религии.
И да, сильным нужна цель, потому как она, цель, оправдывает средства.
Только вот кого считать сильным?
Марксизм, Христианство?
В начале прошлого века в мире было около двух миллиардов населения.
В Российской Империи 175 миллионов.
На сегодня в мире около семи миллиардов, а в России 150миллионов.
Русский мир уменьшился в четверо и не последнюю роль в этом играла социалистическая революция.
Ещё один подобный опыт и про Россию можно будет забыть.

Это где вы нашли цель в христианстве или мусульманстве?
Ее даже в буддизме не существует.
Индивидуальное застолбление места в раю?
Так вам даже это наверняка не обещается,чиста номинально -возможно.
Буддизм в этом отношении даже выглядит более прогрессивнее.
По поводу подсчета русских в РИ и РФ. Как то у вас все свелось к шагреневой коже.
РИ = СССР, РФ = РСФСР. Вы батенька этак с пятую часть русского населения повычеркивали.
И еще, натягивая сову на глобус вы путаете вероисповедание с национальностью.
Что далеко не одно и тоже.
И еще, за время ваших экспериментов в "благословенные " 90е, население РФ уменьшилось минимум на 10 млн.человек.
Некоторые источники утверждают что потери сопоставимы с потерями СССР во время ВОВ. Заметим что это при массовом оттоке 
в РФ русского населения из Средней Азии,Закавказья,Прибалтики.
Попытка привязать к заднице кота конский хвост смотрится не просто нелепо,но и мягко сказать глупо.
Кстати, не смотря на смутные ощущения дежавю,  ни как не могу узнать вас в гриме. Не уж то опять реинкарнация  известного персонажа?

Цитата: Trifon от 11.02.2019 13:10:39Давайте все же учтем что во всем мире частный бизнес сам развивается в тех секторах экономики,где у государства нет кровных интересов
Иначе, он бизнес зависит от государства через госзаказ, госинвестиции, льготы и пр.стимулирование.
И государство при желании вполне может прихлопнуть любой бизнес,несмотря  на то крупный он или мелкий.
Государственное планирование есть почти везде.
Так почему вы пытаетесь трактовать политику при Сталине  в отношении производственных кооперативов и артелей как что то инородное?
Собственно такая же модель существовала в Югославии.И кто вам сказал что коллективная собственность есть предпосылка
 возврата к капитализму?  И по поводу приоритетов. Вы в своем утверждении опираетесь на какие либо исследования?
Приоритеты сменились в 1960 году,когда сельскохозяйственная в частности и общая экономическая политика тов. Хрущева
привела к сокращению производства сельхозпродукции ,включая животноводство. И одним из первых был нанесен удар по 
сельским подворьям,приведший к снижению численности поголовья домашнего скота и выработке плодоовощной продукции.
И вообще, экономическая политика в стране у нас всегда зависела не от той или иной политической силы находящейся у власти,хотя и оказывавшей определенное влияние на нее. Все всегда зависело от видения руководителя страны, того или иного экономического курса.
А воплощение самого курса зависело от трактовки его исполнителями. Да собственно со времен царя -батюшки мало что изменилось.

Давайте вспомним, что такое артель. Это - не "частный бизнес". Это разновидность кооператива. Модель неплохо работает, скажем в золотодобыче или в бригаде шабашников. Собирается группа людей для выполнения определенных (несложных) работ, скидывается на инструмент и расходники, выбирает начальника и работает. Орудия труда- общие, прибыль делят поровну (с учётом того, кто сколько отработал).  Сами понимаете, что приобрести более-менее сложное оборудование артель не могла (оно распределялось по плану). Получить кредит на покупку чего то в Госбанке? Так финансы тоже по плану. Продать продукцию (официально) можно было только по установленной государством цене. Свободного рынка не было. Соответственно, в артелях была масса злоупотреблений и случаев ведения действительно, частного предпринимательства. С этим боролись. Статья в УК появилась не на пустом месте. (Впрочем, (лже)артельщики просто ушли в тень и вскоре стали известны как цеховики. Но это уже другая история.
Советская власть рассматривала артели как форму коллективного труда, поэтому, способствовала объединению в артели кустарей-одиночек (которые мелкобуржуазный элемент). Артельная форма также, была неплоха для трудоустройства инвалидов. Но артельщиков в силу полукустарного (в массе) производства не считались настоящим пролетариатом- пролетариат должен быть только в промышленности. Поэтому, исчезновение артелей было только делом времени. 
Кстати, борьба с приусадебными хозяйствами тоже по той же логике "борьбы с частнособственническим инстинктом" шла. Создавали "нового человека"- строго по Марксу, предусмотревшему стирание грани между городом и деревней, между умственным и физическим трудом. Полное обобществление. В этом плане все, что делал Хрущев- просто продолжение того, что делал Сталин, сворачивая НЭП в 30-е. Просто война процесс малость притормозила- не до того стало. А после войны продолжили.

Цитата: Trifon от 11.02.2019 13:31:42.....И еще, за время ваших экспериментов.....

Отвечу только на оставленное.
Вот это поясните, под ВАШИХ Вы кого имеете в виду？
Все эксперименты в 90-х проходили под руководством руководящей и направляющей силы, эту силу ещё называли -честь и совесть ашей эпохи.  Знаете такую силу？На основании чего меня к ней причислили？
Есть  достоверные факты или так, сбрехнули малость？

Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 11:07:12Марксизм то же религия, а цель есть и у христианства  и у мусульманской религии.
И да, сильным нужна цель, потому как она, цель, оправдывает средства.
Только вот кого считать сильным?
Марксизм, Христианство?

Марксизм, христианство, буддизм, и т.д. - это морально-этические учения.
Отличие марксизма заключается от религий в том, что в нем выпилены сверхестественные сущности
а вместо них основой берется научные знания.

Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 11:07:12В начале прошлого века в мире было около двух миллиардов населения.
В Российской Империи 175 миллионов.
На сегодня в мире около семи миллиардов, а в России 150миллионов.
Русский мир уменьшился в четверо и не последнюю роль в этом играла социалистическая революция.
Ещё один подобный опыт и про Россию можно будет забыть.

По данным википедии:
В 1927м году - население РСФСР было 93,6 млн человек,
в 1991 году - 148,2 млн. человек,
в 2018 году - 146,8 млн. человек

Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 14:25:22Отвечу только на оставленное.
Вот это поясните, под ВАШИХ Вы кого имеете в виду？
Все эксперименты в 90-х проходили под руководством руководящей и направляющей силы, эту силу ещё называли -честь и совесть ашей эпохи.  Знаете такую силу？На основании чего меня к ней причислили？
Есть  достоверные факты или так, сбрехнули малость？

Это вы о предтече Единой России- НДР пишите?
Или какую еще политическую силу пребывавшую у власти имеете ввиду?
Собственно возникает вопрос.А вы точно из Барнаула?\
Или ваш Барнаул дислоцируется в штате Иллинойс?
А каких ВАШИХ имею ввиду. Ну вы как понимаю примкнувший к когорте либеральных домушников
с Чубайсом во главе.

Цитата: aeroplane от 11.02.2019 14:36:27..............
По данным википедии:
В 1927м году - население РСФСР...........

Есть такое государство, Россия, основано усилиями многих, но финальный штирих сделан Иваном III, дальше другие  правители государства продолжали его дело, расширяя территорию и сферы влияния. Вы  если не знаете, то почитайте что нить по истории. Так вот, история СССР всего лишь небольшой эпизод из тысячи лет истории РУСИ, по историческим меркам мгновение. Не надо разделять историю Руси до и после СССР, не делится история, иначе Вам придётся делить героев Бородина и Сталинграда, героев крепости Осовец и героев Брестской крепости. Вот как то так про данные википедии.

Цитата: Trifon от 11.02.2019 15:50:01А каких ВАШИХ имею ввиду. Ну вы как понимаю примкнувший к когорте либеральных домушников
с Чубайсом во главе.

Ещё раз про факты спрошу, Ваше понимание фактами можете подтвердить или как всегда брешете?

Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 15:53:50Ещё раз про факты спрошу, Ваше понимание фактами можете подтвердить или как всегда брешете?

Уф! Ну здравствуй дочка Ивановой, собирающая чужие мысли!
Так и не решились освоить краткий курс истории Родины? А жаль.

Цитата: Александр__1 от 11.02.2019 11:07:12Марксизм то же религия, а цель есть и у христианства  и у мусульманской религии.
И да, сильным нужна цель, потому как она, цель, оправдывает средства.
Только вот кого считать сильным?
Марксизм, Христианство?
В начале прошлого века в мире было около двух миллиардов населения.
В Российской Империи 175 миллионов.
На сегодня в мире около семи миллиардов, а в России 150миллионов.
Русский мир уменьшился в четверо и не последнюю роль в этом играла социалистическая революция.
Ещё один подобный опыт и про Россию можно будет забыть.

Вы все экономические и социально экономические теории в религию записываете? Адама Смита тоже?
Религия строится на вере в идеал, недостижимый при жизни, а церковное оформление это внешнее видение идеала, дабы душа согревалась... Там цель недостижима изначально...., точнее достижима только в вере что она есть.....
.
Материалистические теории дают конкретные цели, в которые да надо начать верить, однако достижение которых, не конец и истории и жизни, а начало движения к новой цели. И неважно что это "золотой телец", сиреч "американская мечта", "свобода, равенство, братство" и т.д. и т.п.
Марксизм как учение описал суть капиталистического ограбления народов, это он и ненавидим. 
.
Насчёт России (РФ) не понял. 
Россия далеко не в тех границах что была РИ или СССР,  
в последнем на момент его распада жило около 300 миллионов человек, 
число пропорционально соразмерное с ростом населения других, 
высокоразвитых  индустриальных государств, 
а если учесть ВОВ, то вообще странны речи подобные вашим. 
.
Опыт уменьшения русского мира, это как раз опыт возврата к капитализму, 
в результате которого мы не просто потеряли половину населения, но и дошли до ежегодных потерь почти в миллион человек.
И если продолжать идти к либеральному-рынку с мантрами иностранных инвестиций, то да существование России будет под угрозой.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Вы все экономические и социально экономические теории в религию записываете? Адама Смита тоже?

Я все инструменты для управления обществом записываю в религию, для меня церковь и райком партии суть одно и то же.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Религия строится на вере в идеал, недостижимый при жизни, а церковное оформление это внешнее видение идеала, дабы душа согревалась... Там цель недостижима изначально...., точнее достижима только в вере что она есть.....
.

Согласен.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Материалистические теории дают конкретные цели, в которые да надо начать верить, однако достижение которых, не конец и истории и жизни, а начало движения к новой цели.

Практика, которая критерий истины,показали что цель указанная в теории, материалистической, недостижима имеющимся хомосапиенсом. можно конечно начать верить и  ждать когда же появится хомомарсистимус который сможет по этой теории построить общество.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56И неважно что это "золотой телец", сиреч "американская мечта", "свобода, равенство, братство" и т.д. и т.п.
Марксизм как учение описал суть капиталистического ограбления народов, это он и ненавидим. 
.

Я не высказывал ненависти к Марксу, к Ульянову тоже, иногда сетовал на то, что их теории не слишком попадают в практику и приходится походу дела изворачиваться и переписывать теории.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Насчёт России (РФ) не понял. 
Россия далеко не в тех границах что была РИ или СССР,

Вот именно об этом и говорил, скукожился русский мир и не малую роль в этом сыграли те, кто помогал уничтожать государство по  теориям вышеупомянутых.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 20:15:56Опыт уменьшения русского мира, это как раз опыт возврата к капитализму, 
в результате которого мы не просто потеряли половину населения, но и дошли до ежегодных потерь почти в миллион человек.
И если продолжать идти к либеральному-рынку с мантрами иностранных инвестиций, то да существование России будет под угрозой.

Россия состоялась при феодализме, развивалась при капитализме и сегодня после социалистического эксперимента  восстанавливается опять  при капитализме, но если верить теориям Маркса мы после социализма должны жить при коммунизме. Что то не так в теории? Уменьшение русского мира есть опыт построение социализма, именно применение теорий Маркса в России с конца 19-го века раскачивало устои государства внушая людям новую религию. Именно марксисты опирались на националистов в губерниях с не православным населением.  Начало развала России это не февральская революция, это создание организации целью которой стоял вооружённый захват власти в РОССИИ. И какой парадокс получается, организация врагами которой числятся капиталисты, а цель организации отобрать у капиталистов и поделить  спокойно существует в капиталистических странах, люди живут, собирают собрания, издают газета и тд.

Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Я все инструменты для управления обществом записываю в религию, для меня церковь и райком партии суть одно и то же.

А.... ну тогда....Президент, Парламент, и прочие администрации по вашему религия, и живём мы в теократическом обществе.
Церковь не может быть по сути как райком любой партии, разве что сугубо клерикальной.
Райком помимо чисто идеологической работы ведёт социальную, хозяйственную, следит за выполнением партийных решений как идеологических, так и экономических, при СССР кстати, это был во многом хозяйствующий орган, руководящий экономическим и социальным развитием.
Церковь живёт за счёт паствы, за счёт уже сформированных  в государстве социально-экономических отношений, её дело консервативное, сохранение общественного статуса кво, поддержание в народе веры не только в бога, но и во власть...
Если она же начинает формировать социальные отношение, то государство скатывается в теократию, или религиозные войны...

Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Практика, которая критерий истины,показали что цель указанная в теории, материалистической, недостижима имеющимся хомосапиенсом. можно конечно начать верить и  ждать когда же появится хомомарсистимус который сможет по этой теории построить общество.

Недостижима конечная цель, но зато всегда достижима промежуточная, и кто верили в победу советов в ГВ, в итоге дождались её, кто верил в преодоление разрухи, преодолели , кто верил что в СССР(России) не будет нищих и голода, в итоге этого добились, кто верил в индустриализацию свершил её, кто верил в звёзды и космос, начали его покорение....

Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Я не высказывал ненависти к Марксу, к Ульянову тоже, иногда сетовал на то, что их теории не слишком попадают в практику и приходится походу дела изворачиваться и переписывать теории.

А причём здесь Вы лично, речь об тенденциях и мейнстриме который пытаются задать как глобальные элиты, так и и крайне правые, а порой и правые элиты. 
И тем и другим "нестерпимо больно" что максизм показал сакральные тайны капиталистического ограбления, а ленинизм показал возможность взять власть и обойтись без этого....

Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Вот именно об этом и говорил, скукожился русский мир и не малую роль в этом сыграли те, кто помогал уничтожать государство по  теориям вышеупомянутых.

Оба на, а как это вы посчитали? 
CCCР начиная с 1922 года только расширялся, и почти достиг территорий РИ как государства, а как имперский проект, стал намного больше РИ, вобрав в свою сферу прямого влияния Восточную, Южную, и частично Центральную Европы, да ещё половина мира начала массово учить русский язык.
Распалось то государство, когда предали в элитах, и народу те элиты стали не нужны, только вот перехватившие власть в ходе Беловежского сговора, так и до сих пор близко не подошли к тому что большевики совершили для России к 1922 году....  

Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Россия состоялась при феодализме, развивалась при капитализме и сегодня после социалистического эксперимента  восстанавливается опять  при капитализме, но если верить теориям Маркса мы после социализма должны жить при коммунизме. Что то не так в теории? Уменьшение русского мира есть опыт построение социализма, именно применение теорий Маркса в России с конца 19-го века раскачивало устои государства внушая людям новую религию. Именно марксисты опирались на националистов в губерниях с не православным населением.  Начало развала России это не февральская революция, это создание организации целью которой стоял вооружённый захват власти в РОССИИ. И какой парадокс получается, организация врагами которой числятся капиталисты, а цель организации отобрать у капиталистов и поделить  спокойно существует в капиталистических странах, люди живут, собирают собрания, издают газета и тд.

Россия на приведённом вами пути, распадалась, была на гране исчезновения, претерпела над собой множество социальных экспериментов, когда вновь взошедший на трон "отменял старые порядки" и давай силой вводить своё, а последние сто лет правления Романовых, так вообще это правление немцев... которые и православие поставили как надзирающий и наказующий народ орган...
Большевики лишь использовали ненависть народа к карателям и надзирателям, к коим можно было отнести не только жандармов и т.п., а в том числе и попов, которые к тому же в открытую выступили против народа. Проиграли, расплачивались, за дело.....
И именно большевики нашли понимание у национальных элит, и те не стали бежать из распавшейся державы вместе со своими народами и территориями, а согласились совместно возродить Россию в виде СССР.
По факту большевики сделали тогда святое дело, благодаря которому и живём.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54А.... ну тогда....Президент, Парламент, и прочие администрации по вашему религия, и живём мы в теократическом обществе.

Президент, парламент, а до них князья, а до них какие нибудь фараоны приходили и уходили сменяя друг друг, а религия храмами, жрецами,  дьяками и попами оставалась. Этот  институт управления обществом появился много раньше президентов.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Церковь не может быть по сути как райком любой партии, разве что сугубо клерикальной.
Райком помимо чисто идеологической работы ведёт социальную, хозяйственную, следит за выполнением партийных решений как идеологических, так и экономических, при СССР кстати, это был во многом хозяйствующий орган, руководящий экономическим и социальным развитием.

И церковь и райком созданы для продвижения линии партии и слова божьего среди паствы и естественно более активно стараются работать там, где есть нужда паствы в слове пастыря благословляя паству на трудовые и ратные свершения. Поэтому не вижу противоречий между парторгом в цехе завода и священослужителем в окопе с солдатами.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Церковь живёт за счёт паствы, за счёт уже сформированных  в государстве социально-экономических отношений, её дело консервативное, сохранение общественного статуса кво, поддержание в народе веры не только в бога, но и во власть...
Если она же начинает формировать социальные отношение, то государство скатывается в теократию, или религиозные войны...

Церковь живёт за счёт тех, кто платит деньги и не редко самым состоятельным прихожанином оказывалось государство снабжая церковь деньгами, землями и холопами.  Так же в истории России есть примеры когда слово божие и служителей церкви использовало государство для формирования социальных отношений.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Недостижима конечная цель, но зато всегда достижима промежуточная, и кто верили в победу советов в ГВ, в итоге дождались её, кто верил в преодоление разрухи, преодолели , кто верил что в СССР(России) не будет нищих и голода, в итоге этого добились, кто верил в индустриализацию свершил её, кто верил в звёзды и космос, начали его покорение....

Не совсем понятно зачем для покорения космоса разрушать государство?
Например США или Франция не разрушая государства и космос осваивают и ядер у них есть и электрификация всей страны, без коммунизма.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54А причём здесь Вы лично, речь об тенденциях и мейнстриме который пытаются задать как глобальные элиты, так и и крайне правые, а порой и правые элиты. 
И тем и другим "нестерпимо больно" что максизм показал сакральные тайны капиталистического ограбления, а ленинизм показал возможность взять власть и обойтись без этого....

Вы говорите со мной, а не с мейнстримом, есть претензии ко мне, скажите.
И по поводу  взять власть и обойтись без ограбления, не соглашусь, сначала всё одно грабить пришлось.
В России были не только капиталисты, буржуи и пролетариат с крестьянством, достаточное количество людей своим умом и трудом достигших приличного имущественного положения, увы, но их имущество было реквизировано. Или тут по принципу лес рубят, щепки летят?

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Оба на, а как это вы посчитали? 
CCCР начиная с 1922 года только расширялся, и почти достиг территорий РИ как государства, а как имперский проект, стал намного больше РИ, вобрав в свою сферу прямого влияния Восточную, Южную, и частично Центральную Европы, да ещё половина мира начала массово учить русский язык.

Это Вы про сегодняшних хохлов, прибалтов, среднеазиатские республики?

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Распалось то государство, когда предали в элитах, и народу те элиты стали не нужны, только вот перехватившие власть в ходе Беловежского сговора, так и до сих пор близко не подошли к тому что большевики совершили для России к 1922 году....

Так и Российскую Империю предала элита, и СССР то же элита, не та, старая, ту уничтожили, а новая, от сохи, о щастье которой так заботились социалисты.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 14:01:54Большевики лишь использовали ненависть народа к карателям и надзирателям, к коим можно было отнести не только жандармов и т.п., а в том числе и попов, которые к тому же в открытую выступили против народа. Проиграли, расплачивались, за дело.....
И именно большевики нашли понимание у национальных элит, и те не стали бежать из распавшейся державы вместе со своими народами и территориями, а согласились совместно возродить Россию в виде СССР.
По факту большевики сделали тогда святое дело, благодаря которому и живём.

Вот здесь не соглашусь, большевики ИСПОЛЬЗОВАЛИ недовольство народа перенаправив его на уничтожение ГОСУДАРСТВА.
А помогая националистам стать структурно более организованными и поддержав их заложили  мину которая сработала несколько позже. И да, я согласен с Вами, то что мы имеем сегодня в национальном вопросе это полностью заслуга большевиков. Именно эта политика большевиков в национальном вопросе, с правом самоопределения и право выхода, о которой Сталин писал ещё лет за десять до революции  и толкнула националистов в один ряд с большевиками. Самодержавие мешало большевикам, но ещё больше мешало националистам, вот и сошлись два одиночества. Вернее так, не сошлись, их свели. Так как партия не возникает сама по себе, партию создают люди под какие то задачи  и на какие то деньги, партия есть инструмент. Ну как молоток, можно гвоздь в стену забить и картину повесить, можно хрустальную вазу расколотить, а можно и по пальцу угадать, в общем от пользователя зависит, ну и естественно раз есть молоток, то и сосед может попользоваться, для своих надобностей.

Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Президент, парламент, а до них князья, а до них какие нибудь фараоны приходили и уходили сменяя друг друг, а религия храмами, жрецами,  дьяками и попами оставалась. Этот  институт управления обществом появился много раньше президентов.

Скрытый текст

И церковь и райком созданы для продвижения линии партии и слова божьего среди паствы и естественно более активно стараются работать там, где есть нужда паствы в слове пастыря благословляя паству на трудовые и ратные свершения. Поэтому не вижу противоречий между парторгом в цехе завода и священослужителем в окопе с солдатами.

Церковь живёт за счёт тех, кто платит деньги и не редко самым состоятельным прихожанином оказывалось государство снабжая церковь деньгами, землями и холопами.  Так же в истории России есть примеры когда слово божие и служителей церкви использовало государство для формирования социальных отношений.

Вы изначально заявили

Цитата: Александр__1 от 12.02.2019 05:05:35Я все инструменты для управления обществом записываю в религию, для меня церковь и райком партии суть одно и то же.

а теперь чего виляете?!

Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Не совсем понятно зачем для покорения космоса разрушать государство?
Например США или Франция не разрушая государства и космос осваивают и ядер у них есть и электрификация всей страны, без коммунизма.

Кто покорил космос ничего не разрушал, а только создавал. Вы и сейчас плодами их трудов пользуетесь, даже сидя за копьютером в авантюре.
СССР распался, космос стал мало кому на Западе нужен, только капитализация и эксплуатация созданного ранее.
А электрофикация Николаю II была нужна только на словах, а вот большевикам на деле, притом всей страны, из-за этого, из-за Советской России что США, что Франция были вынуждены тянуть до туда, куда и не собирались.
А насчёт разрушения страны, спросите Николая II, или великих князей, или временных.... .
 

Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Вы говорите со мной, а не с мейнстримом, есть претензии ко мне, скажите.
И по поводу  взять власть и обойтись без ограбления, не соглашусь, сначала всё одно грабить пришлось.
В России были не только капиталисты, буржуи и пролетариат с крестьянством, достаточное количество людей своим умом и трудом достигших приличного имущественного положения, увы, но их имущество было реквизировано. Или тут по принципу лес рубят, щепки летят?

Вы ответили мне на обобщающее заявление, так что не надо заячьими петлями убегать..
ВОСР не ограбила народ России в его современном понимании, то есть всех живущих в стране, а наоборот вернула народу то, что самодержавие грабило и отбирало у него почти три столетия. 
Если для вас народ щепки, "ну что тут сказать".

Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Это Вы про сегодняшних хохлов, прибалтов, среднеазиатские республики?

То есть, когда "вашими аршинами мерится", то Вы численность населения считаете вместе с ними,  
а если попытаться объективно, то Вы становитесь в позу "ну подумаешь выкинули за борт только русских людей двадцать пять миллионов, я уж не говорю про остальных причислявших себя к единому советскому народу, сдохнут нам легче будет" 
А иначе как понимать это ваше предложение?

Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Так и Российскую Империю предала элита, и СССР то же элита, не та, старая, ту уничтожили, а новая, от сохи, о щастье которой так заботились социалисты.

РИ не просто предала элита, сам Император тоже предал, а народ их потом за это порвал. 
В СССР предавшую и даже не предавшую элиту, народ спокойно голосованием вознёс опять во власть.
Значит первая была абсолютно чужда России и ей народу, а вторая по разному, как минимум без отторжения...

Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 16:34:48Вот здесь не соглашусь, большевики ИСПОЛЬЗОВАЛИ недовольство народа перенаправив его на уничтожение ГОСУДАРСТВА.
А помогая националистам стать структурно более организованными и поддержав их заложили  мину которая сработала несколько позже. И да, я согласен с Вами, то что мы имеем сегодня в национальном вопросе это полностью заслуга большевиков. Именно эта политика большевиков в национальном вопросе, с правом самоопределения и право выхода, о которой Сталин писал ещё лет за десять до революции  и толкнула националистов в один ряд с большевиками. Самодержавие мешало большевикам, но ещё больше мешало националистам, вот и сошлись два одиночества. Вернее так, не сошлись, их свели. Так как партия не возникает сама по себе, партию создают люди под какие то задачи  и на какие то деньги, партия есть инструмент. Ну как молоток, можно гвоздь в стену забить и картину повесить, можно хрустальную вазу расколотить, а можно и по пальцу угадать, в общем от пользователя зависит, ну и естественно раз есть молоток, то и сосед может попользоваться, для своих надобностей.

Можно соглашаться и не соглашаться, но факт остаётся фактом, к 1922 году РИ возродилась в образе СССР, а к 1940 практически полностью вернула то что возможно вернуть, а народ что бы не говорили, народ стал хозяином страны. Несмотря на все анекдоты, сказки, конспирологию, во власть спокойно стали приходить люди из народных "низов", точнее просто из народа....
По национальной политике ещё нагляднее, Чечню усмирили практически по методам большевиков, Крым вернули так же, да и вообще острые национальные вопросы нынешняя власть решает теми методами, как при СССР, а вот где не готова ими пользоваться там кризис и в итоге к той самой "ленинской национальной политике". Как оказалось, пока ничего лучше не придумано.....

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2019 20:38:29................., народ  .....

Думаю надо прекратить бессмысленное препирательство, доказать друг другу мы всё равно не сможем ни чего и каждый останется при  своём мнении. Ответьте на один вопрос, чисто для прояснения некоторых деталей, почему Вы считаете народом России только тех кто встал на сторону большевиков? А те кто с оружием в руках отстаивал свой взгляд на мир разве не народ?   Те кто уехал  из страны не приняв переворота разве не народ?

Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 21:52:24Думаю надо прекратить бессмысленное препирательство, доказать друг другу мы всё равно не сможем ни чего и каждый останется при  своём мнении.

вполне возможно.

Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 21:52:24Ответьте на один вопрос, чисто для прояснения некоторых деталей, почему Вы считаете народом России только тех кто встал на сторону большевиков? А те кто с оружием в руках отстаивал свой взгляд на мир разве не народ?   Те кто уехал  из страны не приняв переворота разве не народ?

Нет, я не пью коньяк по утрам. 
....
Нет, я не верблюд.(с)
Вы же об этом спросили.
Меня очень "умиляет" когда нео-либералы-рыночники-демократы-правые-консерваторы, 
возмущённо говорят по отношению к дню сегодняшнему- 
"сажать, стрелять, вешать, пороть, из страны гнать", 
когда о тех кто с ними не согласен, и то же по отношению к РИ, 
а вот тот период развития России, 
когда она стала абсолютным мировым лидером, 
когда русский народ стал хозяином своей земли,
когда русский язык стал ведущим мировым языком,
то нет стоп и начинают поливать это время тем или иным сортом "помоев".
1. Народ РИ был весь народом РИ и поданными Государя Императора. Кто с этим спорит?
2. Народ снес самодержавие, раскололся на части по имущественному-классовому- сословному принципу, по национальному признаку, по религиозному признаку, и наконец идеологически и всё это разнообразие мнений, взглядов, веры, ментальности вцепились в дико запутанный и жестокий клубок Гражданской Войны. Кто с этим спорит?
3. На 1921 год, в Гражданской войне победили большевики, за которыми пошло большинство народа, и был провозглашён принцип "меньшинство подчиняется большинству". .Кто с этим спорит?
4. На начало ПМВ в РИ жило около 160 - 170 миллионов поданных империи, 
к 1990 году в СССР на той территории, что почти равна РИ, (без Польши и Финляндии) проживало более 290 миллионов человек, практически двух кратный рост населения несмотря на гигантские людские потери во ВМВ, и потери ГВ, включая исход русских людей, россиян не принявших большевиков, да и последствия ПМВ тоже на СССР легли.
5. Когда в результате переворота или захвата власти происходит смена социальной формации на принципиально более высокую, это революция и прогресс (как в 1917....), а на более низкую это контр революция и регресс (как в 1991....).
Так что в 1917 произошла ВОСР, которая потянула за собой революционные изменения во всех областям жизни.