Возрождение социалистической идеи

Цитата: АнтонЛ от 03.07.2021 19:26:10Хм, коллега, буду говорить за себя, но))))) 
Во-первых, вы опять приписываете свои измышления собеседнику при этом доводя эти измышления до полного абсурда)))) - демагогия недостойная аналитического форума... Чего стоит только пассаж про индейцев))))
Во-вторых, лично я к дискуссии обычно подключался только тогда, когда начинали пинать мою Родину - СССР, причем пинать исключительно в русле пропаганды так видимо любимых вами англосаксов, ........................

Мы с Вами в этом похожи, я то же в основном встреваю в беседу когда пинают мою Родину, но в отличии от Вас я не делю Родину на до и после, для меня Россия и при царях и при генсеках Россия и я не люблю когда её пинают, а пинать РИ любимое занятие марксистов. Англосаксы для меня ни каким боком не любимые, они в одной команде с марксистами, да и цели у них были совершенно  одинаковы, уничтожение России. И сравнение с бизонами и индейцами тут очень кстати, англосаксы именно так осваивают территории попавшие к ним под контроль, таких примеров вагон и маленькая тележка.   

Цитата: Profaner от 04.07.2021 09:21:33Таки есть разница между "встреваю" и "регулярно фантанирую" 

Чем регулярней фонтанируют марксисты, тем чаще я встреваю.

Цитата: Profaner от 04.07.2021 09:21:33Таки есть разница между "встреваю" и "регулярно фантанирую" 

А че, "логика" же ж. Уж позвольте встрять, пофантанировать, тоже.
У меня идеек, правда подержанных, есть.
1.Большевиков  "не сажали" по тюрьмам и до и после начала войны.  Бо царская власть исключительно гуманна.
2. Влияние эсеров, в деревне, это только тогда когда надоть о большевиках "неподдерживаемых" народом во время соц. революции поголосить, да про учредиловку вспомнить. Которая этим крестьянам, как и дума,  после всех обещаний, надежд и болтовни, к концу 1917, стали нужны, как собаке 5 нога. Главное правильное понимание, когда вспоминать об этом.
3. В воровстве, коррупции, неумении организовать тыл и быт во время первой мировой, увиноваты таки большевики. Все, кто царя свергал, и при которых в тылу, лучше не становилось, не причем. Там тоже, одни большевики были. Особливо среди промышленников, попов, генералов и двора. Скорее всего и Распутин большевистский агент.
4. В том, что правильные выводы сделали и тыл сумели организовать, так то не заслуга большевиков. Оне вообче не при чем. Оне виноваты в том, что говорили о недостатках правления при царской власти. А должны были, нахваливать все то, что происходило. Судили и зверствовали исключттельно невинных, да тех, кто уж точно вот вот всех победил бы и эмперию-монахрию лучче британской или республику, лучше США  вот вот сделал бы. В результате быстрой и эффективной победы исчо в годы первой мировой.
5. А всякие там кредиты - шмердиты, задолженность России, отсталость, эксплуатация, межгосударственная и протчая конкуренция, енто Маркс - Энгельс выдумали. Исключительно для того, чтобы рассказать тем кого эксплуатируют, с кем конкурируют, ложную информацию, об общественных отношениях. От такой план первой мировой, исчо при их жизни разработан мировой сионизмой был.

Цитата: АнтонЛ от 03.07.2021 19:26:10 А ведь Советского Союза уже нет 30 лет...

Хорошо напугали захребетников. До сих пор тонны кирпичей вываливают при любом упоминании.

Цитата: АнтонЛ от 03.07.2021 19:26:10Как иначе, например, объяснить этот пассаж Рата на соседней ветке:\n\n

А ведь Советского Союза уже нет 30 лет.... 
Я понимаю Катона, который заканчивал свои речи словами - "Карфаген должен быть уничтожен", но если бы он так заканчивал свои речи спустя 30 лет после уничтоженного Карфагена - это бы был исторический анекдот)))
Увы, похоже перестав быть Империей - мы стали как те хохлы, которым постоянно гадят в шаровары))))

Так этот пассаж ещё занятнее, если посмотреть не только на дороги "Москва - отдых" (ЮБЧ+КРЫМ), Москва-дачи/квартиры/дети (Запад+Прибалты+фины), Москва-на Россию посмотреть(Волга)...
А дорога от Самары до Волгограда, ну что сказать??? ремонтируется в советских заделах, а где то дороги доделываются по советским заделам и развитие их, как например М7 от Татарии до Уфы, где на ряде участков в начале 90х ещё не было асфальта и мостков, и закатали только к первым 2000м, а сейчас развивают..., ну и М5 тоже где то как при СССР, а где то уже более менее уровень.
Т.е. бессильная злоба за гранью здравого смысла, полностью отвязанное от реальности.    

А ведь есть ещё и аэропорты и аэродромы, вот пусть про них так же шандарахнет, ведь аэропорты Москва-отдых, Москва-прятать деньги, Москва в пробковом шлеме - Россия... это ого-го как круто

Цитата: АнтонЛ от 04.07.2021 18:01:31Коллега, если бы вы писали про текущие проблемы и реальное успешное решение - слова бы против не сказал и наоборот порадовался...
Но при чем тут пассаж про советское позорище? 
Да СССР - вкладывая в науку в 2 раза больше нежели мы, поддерживая флот в 5 раз больший и в 3 раза более крупную армию, строя атомные авианосцы (немного не успел достроить), а также комплекс Буран-Энергию и собственную космическую станцию Мир - много чего не успел, но вот у нас 30 лет спустя дошли руки - так вот вопрос - это всё же его позор или наша нерасторопность?

Сейчас,песня слышится по другому.

К ВОПРОСУ О ЯПОНСКИХ «КОРНЯХ» СОВЕТСКОГО ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛАГА
ПИЛИПЕНКО Юрий Васильевич — капитан 1 ранга, кандидат исторических наук
№ 3 - 2017 • ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ

Цитатанет ничего удивительного, что в их поле зрения попала книга известного специалиста в области морской вексиллологии А.Н. Басова*.
Интерес этот не случаен: произведение имеет весьма познавательный характер, однако в то же время вызывает у пользователей ряд вопросов. Основные из них: действительно ли флаг ВМС Японии послужил прототипом советского военно-морского флага образца 1923 года? Какие доказательства могут подтвердить эту гипотезу? Почему проектом флага занимался некто Ордынцев? Справедливости ради надо сказать, что А.Н. Басов вроде и приводит на данный счёт определённые факты, но при внимательном рассмотрении они оказываются некорректными.
....
каких-либо фактов, подтверждающих версию А.Н. Басова о «японских» истоках военно-морского флага СССР, статья не содержит. Более того, Н.И. Ордынский подчёркивает, что рисунки флагов «отвечают революционным требованиям».
Адресуя свой труд массовому читателю, А.Н. Басов утверждает, что «огромный фактический материал», помещённый в нём, позволит «закрасить» многие из белых пятен в истории военно-морских флагов. Однако не всегда утруждает себя представлением доказательств версий, предлагаемых вниманию читателя, а в ряде случаев даже допускает фактические ошибки.

...
с точки зрения геральдики военно-морской флаг СССР и флаг ВМС Японии принципиально различны как по построению графических изображений, так и по заключённым в них идеям. Советский флаг прямоугольный, красного цвета с расположенным в центре белым кругом (солнцем) с восемью расходящимися белыми лучами. В центре круга советская символика — красная пятиконечная звезда с серпом и молотом. В данном случае усматривается прямая преемственность с первыми торговым, морским и военным флагами РСФСР, утверждёнными ст. 90 Конституции РСФСР от 14 апреля 1918 года и морским флагом, утверждённым Декретом ВЦИК от 13 октября 1920 года11. При всей нелюбви советского руководства к старому режиму во флаге, гюйсе и крепостном флаге, утверждённом упоминавшимся Постановлением, явственно просматривается гюйс Императорского флота России, несколько изменённый и дополненный новыми символами. Флаг ВМС Японии — полотнище белого цвета со смещённым от центра кругом красного цвета и 16 расходящимися красными лучами. В основе флага идея императорской власти.
...

Цитата: АнтонЛ от 04.07.2021 18:01:31Коллега, если бы вы писали про текущие проблемы и реальное успешное решение - слова бы против не сказал и наоборот порадовался...
Но при чем тут пассаж про советское позорище? 
Да СССР - вкладывая в науку в 2 раза больше нежели мы, поддерживая флот в 5 раз больший и в 3 раза более крупную армию, строя атомные авианосцы (немного не успел достроить), а также комплекс Буран-Энергию и собственную космическую станцию Мир - много чего не успел, но вот у нас 30 лет спустя дошли руки - так вот вопрос - это всё же его позор или наша нерасторопность?

Несколько ширше и глыбже смотрите, Россия до октябрьского переворота много чего не успела, но СССР строился на базе научно-технической школы и промышленности РИ, не всё сразу смогли сделать, что то не смогли совсем, прогресс не стоит на месте, даже во время смуты, а после смутных времён  появились новые нужды, а старые отпали. Вот такое положение в те годы это позор России, нерасторопность  или достижение?
 

Цитата: Profaner от 05.07.2021 06:54:35Да без проблем - главное, берега не теряйте, рассказывая, что крепостное право это не только стабильность, но и гарантированные рабочие места 

ПРОЕКТ
https://www.rulit.me…95-63.html

ПЛАТФОРМЫ БОЛЬШЕВИКОВ-ЛЕНИНЦЕВ (ОППОЗИЦИИ) К XV СЪЕЗДУ ВКП (б)
(Кризис партии и пути его преодоления)
13 членов ЦК и ЦКК вносят в Политбюро ЦК ВКП (б) нижеследующий проект платформы большевиков-ленинцев (оппозиции) к XV съезду ВКП (б).
Они оставляют за собой право уточнения ее накануне съезда - после обмена мнений в печати и на партсобраниях.
Муралов, Евдокимов, Раковский, Пятаков, Смилга, Зиновьев, Троцкий, Каменев, Петерсон, Бакаев, Соловьев, Лиздин, Авдеев.

Цитата...
Вопреки опасениям руководителей XIV съезда, наша налоговая политика отнюдь не "раздевает" кулака и нимало не мешает ему сосредоточивать в своих руках все большие деньги и натуральные накопления.
...
На разрыве оптовых и розничных цен теряют и государственное хозяйство, и потребитель, значит, есть третий, который выигрывает. Выигрывает частник, следовательно, капитализм.

Реальная зарплата в 1927 году стоит в лучшем случае на том же уровне, что осенью 1925 года. Между тем, несомненно, что за эти два года страна богатела, общий народный доход повышался, кулацкая верхушка деревни увеличивала свои запасы с громадной быстротой, накопления частного капиталиста, торговца, спекулянта чрезвычайно возросли. Ясно, что доля рабочего класса в общем доходе страны падала, в то время, как доля других классов росла. Этот факт важнейший для оценки всего положения.
...
Ленин только напомнил голую и необходимую для рабочих правду, когда сказал: "Пока мы живем в мелкой крестьянской стране, для капитализма в России есть более прочная экономическая база, чем для коммунизма. Это необходимо запомнить... Мы корней капитализма не вырвали, и фундамент, основу у внутреннего врага не подорвали" (том XVII, стр. 488). Указанный Лениным важнейший социальный факт нельзя, как сказано, просто уничтожить. Но его можно преодолеть, побороть путем правильной, планомерной и систематической политики рабочего класса, опирающегося на крестьянскую бедноту и союз с середняком. Эта политика в основном заключается во всемерном укреплении всех общественных позиций пролетариата, в возможно быстром подъеме командных высот социализма в теснейшей связи с подготовкой и развитием мировой пролетарской революции.
...
Ленина искажают, исправляют, разъясняют, дополняют применительно к потребностям покрыть каждую свою очередную ошибку. Со времени смерти Ленина создан целый ряд новых теорий, смысл которых единственно в том, что они должны теоретически оправдать сползание сталинской группы с пути международной пролетарской революции. Меньшевики, сменовеховцы и, наконец, капиталистическая печать видят и приветствуют в политике и в новых теориях Сталина-Бухарина-Мартынова продвижение "вперед не Ленина" (Устрялов), "государственный разум", "реализм", отказ от "утопий" революционного большевизма.
....
"Кулаки, - писал Ленин, - не раз восстанавливали в истории других стран власть помещиков, царей, попов, капиталистов. Так было во всех прежних европейских революциях, когда кулакам, вследствие слабости рабочих, удавалось повернуть назад от республики опять к монархии, от власти трудящихся опять ко всевластию эксплоататоров, богачей, тунеядцев... Кулака можно и легко можно помирить с помещиком, царем и попом, даже если они поссорились, но с рабочим классом никогда" ("Товарищи-рабочие, идем в последний и решительный бой" Изд. Института Ленина, сс. 1-2). Кто этого не понял, кто верит во "врастание кулака в социализм", тот способен лишь на одно: посадить революцию на мель.
В стране существуют две исключающие друг друга основные позиции. Одна позиция пролетариата, строющего социализм, другая - позиция буржуазии, стремящейся повернуть развитие на капиталистические рельсы.
Лагерь буржуазии и тех слоев мелкой буржуазии, которые тянутся за ней, возлагает все свои надежды на частную инициативу и личную заинтересованность товаропроизводителя. Этот лагерь ставит ставку на "крепкого крестьянина" с тем, чтобы кооперация, промышленность и внешняя торговля обслуживали именно его. Этот лагерь считает, что социалистическая промышленность не должна рассчитывать на государственный бюджет, что темп ее развития не должен нарушать интересов
фермерско-капиталистического накопления. Борьба за повышение производительности труда означает для крепнущего мелкого буржуа нажим на мускулы и нервы рабочего. Борьба за снижение цен означает для него урезку накоплений социалистической промышленности в интересах торгового капитала. Борьба с бюрократией означает для мелкого буржуа распыление промышленности, ослабление планового начала, отодвигание на задний план тяжелой индустрии, то есть опять-таки приспособление к крепкому крестьянину, с близкой перспективой ликвидации монополии внешней торговли. Это - путь устряловщины. Имя этому пути: капитализм в рассрочку. Это течение, сильное в стране, оказывает влияние и на некоторые круги нашей партии.
...
Пролетарский путь выражен в следующих словах Ленина: "Победу социализма над капитализмом, упрочение социализма можно считать обеспеченным лишь тогда, когда пролетарская государственная власть, окончательно подавив сопротивление эксплоататоров и обеспечив себе совершенную устойчивость и полное подчинение, реорганизует всю промышленность на началах крупного коллективного производства и новейшей (на электрификации всего хозяйства основанной) технической базы. Только это даст возможность такой радикальной помощи, технической и социальной, оказываемой городом отсталой и расслоенной деревне, чтобы эта помощь создала материальную основу для громадного повышения производительности земледельческого и вообще сельскохозяйственного труда, побуждая тем мелких землевладельцев силой примера и их собственной выгодой переходить к крупному коллективному, машинному земледелию" (Резолюция II Конгресса Коминтерна). Под этим утлом зрения должна строиться вся политика партии (бюджет, налоги, промышленность, сельское хозяйство, внутренняя и внешняя торговля и прочее). Такова основная установка оппозиции. Это путь социализма. 
...
Положение рабочих

Восстановительный период давал довольно быстрое повышение заработной платы до осени 1925 года. Значительное снижение реальной зарплаты, начавшееся в 1926 году, преодолено лишь к началу 1927 года. Месячная зарплата в первых двух кварталах 1926-27 хозяйственного года составляла в среднем по крупной промышленности в московских рублях 30 руб. 67 коп. и 30 руб. 33 коп., против 29 руб. 68 коп. осени 1925 года. В третьем квартале зарплата составила - по предварительным исчислениям - 31 руб. 62 коп. Таким образом, реальная зарплата остановилась в нынешнем году, примерно, на осеннем уровне 1925 года.

....
Жилищный вопрос. Норма площади для рабочих обычно значительно ниже средней нормы для всего городского населения. Рабочие крупнейших промышленных городов являются наиболее обездоленной в квартирном отношении частью населения. Распределение площади ряда обследованных городов по социальным группам таково: на рабочего - 5,6 кв. м., на служащего - 6,9, на кустаря - 7,6, на лицо свободной профессии -10,9, нетрудовой элемент -- 7,1. Рабочие стоят на последнем месте. Размер жилищной площади для рабочих из года в год снижается, для непролетарских слоев увеличивается.
.....
По пятилетке Госплана промышленность втянет в свой состав за все пятилетие немногим больше 400 тысяч постоянных рабочих. Это значит, что при постоянном притоке рабочих рук из деревни, количество безработных к концу 1931 года возрастет не менее, как до 3 миллионов человек. Следствием такого положения вещей является рост беспризорности, нищенства и проституции.
....
Обслуживание страхкассами безработных вызывает совершенно справедливые нарекания с их стороны. Средний размер пособия -- 11,9 рублей (то есть около 5 довоенных рублей). Профсоюзная помощь равна в среднем 6,5-7,0 рублям. Этой помощью охвачено, примерно, только 20% безработных членов профсоюза.
....
Батрачество.
При общем числе лиц наемного труда в деревне в 31/2 миллиона батраков и батрачек насчитывается 1 600 000. Только 20% батраков охвачено профсоюзами. Регистрация договоров по найму, сплошь да рядом кабальных, едва поставлена. Зарплата батраков обычно ниже госминимума, не исключая нередко и совхозов. Реальная плата в среднем не выше 63% довоенной. Рабочий день редко ниже 10 часов, в большинстве же на деле неограничен. Выдается плата неправильно, с крайними запозданиями. Тягчайшее положение батрачества есть не только результат трудностей социалистического строительства в отсталой крестьянской стране, но и несомненное последствие ложного курса, который на практике, на деле, в жизни главное внимание отдает верхним слоям деревни, а не ее низам. Необходима всесторонняя, систематическая защита интересов батрачества не только против кулаков, но и против, так называемых, крепких середняков.
.....
Внутренний режим на предприятиях ухудшается. Администрация все больше стремится к установлению своей неограниченной власти на предприятиях. Прием и увольнение рабочих на деле в руках одной администрации. Между мастерами и рабочими устанавливаются нередко отношения дореволюционного порядка.

Производственные совещания постепенно сводятся на нет. Большинство практических предложений, принимаемых рабочими, не проводятся в жизнь. У части рабочих неприязнь к производственным совещаниям питается тем, что улучшения, которые удается проводить, часто ведут к сокращению рабочих. В результате всего этого производственные совещания посещаются слабо.

....

«Объединенная оппозиция» и пути решения проблемы занятости и безработицы в СССР в конце 1920-х гг

ЦитатаОппозиционеры утверждали, что несмотря на рост заработной платы, заработок рабочих отставал от заработка служащих. Наглядное представление об этом давали результаты обследования бюджетов рабочих завода им. М.Н. Вахитова в Казани. Так, рабочие в апреле 1926 г. получали 44 руб. 49 коп., а служащие 59 руб. 84 коп. На 1 апреля 1927 г. заработок рабочих составил 47 руб. 14 коп., а служащих - 63 руб. 68 коп.
....
Рост безработицы, по мнению оппозиции, также свидетельствовал об ухудшении положения рабочих. Если в 1925-1926 гг. количество безработных в Казани составляло 17100 чел., то в 1926-1927 гг. - 21000 чел., а в 1927-1928 гг. прогнозировалось ее увеличение до 23100 чел. В 1926-1927 гг. индустриальная группа безработных составляла 4287 чел, неквалифицированная - 4269 чел., умственного труда - 3832 чел. По мнению оппозиции, очевидной была тенденция роста числа безработных индустриальной группы, при этом главная масса безработных находилась в городе
.....
Дифференциация заработной платы имела место и в национальном разрезе: зарплата рабочих-татар отставала от зарплаты русских рабочих. На текстильной фабрике им. Ленина она составляла 86,3% от заработной платы русских рабочих, на заводе им. М.Н. Вахитова - 96,6%, на заводе «Красный Металлист» - 72,9%.
Особо остро стоял жилищный вопрос: при общесоюзной норме 5,6 м2 на человека, в Казани она составляла всего - 4,62 м2.

История развития пособий в России

ЦитатаВ России был принят свод Законов Российской империи, который содержал аналогичные нормы об ответственности работодателя за увечье, причиненное работнику. В этом документе, а также в принятом в 1903 году Законе «О вознаграждении потерпевших рабочих впоследствии несчастных случаев» речь шла о гражданско-правовой ответственности предпринимателя. Все покрытие ущерба от несчастных случаев, то есть выдача пособия или компенсаций оставалась именно за предпринимателями.

С 1918 года государство в полной мере берет на себя ответственность по социальному обеспечению и поддержке нуждающихся, а с 1920-х годов формируется государственная система социального обеспечения граждан
...

СТРАХОВКА НА СЛУЧАЙ БЕЗРАБОТИЦЫ

ЦитатаСогласно укоренившимся здесь суровым традициям индивидуализма, каждый сам несет ответственность за себя и свою семью, и если кто-то остался без работы, то, по всей вероятности, он сам виноват. Выражалось мнение, что обязательное страхование ущемляет индивидуальные свободы и “попахивает” социализмом. Сэмюэл Гомперс, основоположник американского профсоюзного движения, призывал рабочих полагаться только на свои тред-юнионы и противиться любому правительственному вмешательству.

Тем не менее, в начале 30-х годов движение в пользу страхования по безработице стало набирать силу. В 1932 году штат Висконсин провел соответствующий закон, и тогда же Американская федерация труда выступила в поддержку этого начинания. Система страхования по безработице в масштабе всей страны стала реальностью 14 августа 1935 года, когда Президент Рузвельт подписал Закон о социальном обеспечении.

ЦитатаОтдельные попытки ввести подобное страхование принимались с конца XIX в., в частности, в Германии*(230). В г. Берне (Швейцария) муниципалитет учредил кассу безработных, взносы в которую делали сами рабочие и муниципалитет. В Бельгии практиковалась так называемая гентская система (г. Гент), когда город выделял средства на пособия безработным совместно с государством. Но это были скорее отдельные попытки факультативно-обязательного страхования*(231). Некоторый интерес представляет опыт Дании, где в 1907 г. принимается Закон об учреждении правительственных касс для безработных*(232). В апреле 1913 г. принимается Закон о предоставлении труда (об общинных бюро труда). Эти бюро не только выполняли роль бесплатных бирж труда, но и выдавали пособия безработным для переезда к новому месту работы. Учрежденные кассы на случай безработицы вели учет безработных и выплачивали из государственных средств небольшое пособие. Это был вид государственного социального обеспечения или страхования без взноса*(233).

До Первой мировой войны обязательное страхование от безработицы было введено только в Англии в 1911 г., причем в достаточно несовершенной форме. Издержки возлагались в равных долях на работников и работодателей, а государство должно было приплачивать третью часть общей суммы страховых взносов работников и работодателей. Размер пособия исчислялся в твердой сумме и составлял около одной четвертой пособия по болезни. Срок его выплаты не мог превышать 15 недель в году. Это страхование охватывало только работников ряда отраслей промышленности. Ситуация изменилась после Первой мировой войны, когда страхование от безработице было введено в ряде стран, таких как: Италия (1919 г.), Австрия (1920 г.), Швейцария (1927 г.), Швеция (1934 г.), США (1935 г.) и др. Английский Закон 1911 г. также подвергся существенному улучшению. Круг застрахованных охватывал уже три четверти застрахованных лиц, упростились и стали более льготными условия получения пособия по безработице. Вместе с тем от безработных стали требовать подтверждения нуждаемости и доказательств поиска ими новой работы.

тут

ЦитатаЕще одной особенностью является то, что рабочие обязаны ходить и выпивать со своими коллегами после работы, даже если кто-то устал или заболел, отказ в японском обществе неприемлем. Почему же нельзя отказаться?
...
японский миллиардер Юсаку Маэдзава (тот самый, что собрался лететь на орбиту Луны в ракете Маска) по своей инициативе ввёл для своих сотрудников 6-часовой рабочий день.
Маэдзава пока выглядит слишком эпатажно для японского общества, но вода камень точит.
...
Сон на рабочем месте - это то, что может шокировать западных людей. Если в России бизнесмен заснёт перед своим компьютером, а школьник - на уроке, то это вызовет порицание. В любом неяпонском обществе уснувшему человеку сделают замечание или выговор. Однако в Стране Восходящего солнца это является маленькой компенсацией за переработку и коллеги отнесутся к такому сну со всем уважением.
...
тут

ЦитатаКакое это имеет отношение к «японскому чуду»? Самое прямое. Японские специалисты просчитали человеческие трудозатраты и пришли к очевидному выводу: чем меньше людей будет участвовать в производственном процессе, тем выше будет производительность труда. Но кого можно сократить на производстве без ущерба для качества продукции?
Ответ оказался парадоксальным, но только на первый взгляд. Оказалось, что без всякого ущерба можно сократить, причем существенно, работников, занятых на контроле производимой продукции. Но ведь и полностью исключить контроль невозможно. Японцы начали искать решение и нашли его в нашей стране, в Советском Союзе.
...
тут

Правда ли, что в Японии очень редко увольняют с работы?

ЦитатаИ дело не только в традициях, но и в законодательстве, Илья прав. Компании по закону должны выплатить достаточно большую неустойку при разрыве контракта или при уходе сотрудника на "досрочную пенсию", что им, понятное дело, делать не очень хочется. Поэтому распространены случаи перевода сотрудника в другое отделение компании, заваливание работой или наоборот, полное ничегонеделание (погуглите "комнаты безделья" компании Sony).

Цитата: Александр__1 от 05.07.2021 06:31:36Во времена СССР захребетниками звали партхозноменклатуру,  но это для справки, чтоб понятно было о ком речь.

Отож. А Вы думали, что переворот, вашими молитвами, устроили Борцы за Лучшее Будущее? Нет. Оно самое, всплыло и затопило. И не тонет до сих пор.

Цитата: Мастер Фикс от 05.07.2021 17:56:02Отож. А Вы думали, что переворот, вашими молитвами, устроили Борцы за Лучшее Будущее? Нет. Оно самое, всплыло и затопило. И не тонет до сих пор.

Я Вам об этом уже давно говорю, переворот в октябре 17-го именно оно всплыло и устроило, долго не тонуло, даже сегодня иногда пованивает, где то всплывает. Но вот молитвы не мои, я атеист, к религиям равнодушен, ни в церкви ни в райкомы на причастие не ходил.

Цитата: Александр__1 от 05.07.2021 18:00:34Я Вам об этом уже давно говорю, переворот в октябре 17-го именно оно всплыло и устроило, долго не тонуло, даже сегодня иногда пованивает, где то всплывает. Но вот молитвы не мои, я атеист, к религиям равнодушен, ни в церкви ни в райкомы на причастие не ходил.

Не надо метацца. Пена устраивала перевороты дважды, в феврале 17 го и августе 91 - го. Ну Вам мозги загадила качественно, что Вы этого до сих пор не осознаете.

Цитата: alexandivanov от 05.07.2021 16:20:25ПРОЕКТ
https://www.rulit.me…95-63.html

ПЛАТФОРМЫ БОЛЬШЕВИКОВ-ЛЕНИНЦЕВ (ОППОЗИЦИИ) К XV СЪЕЗДУ ВКП (б) Цитата

Цитата................................
Какое это имеет отношение к «японскому чуду»? Самое прямое. Японские специалисты просчитали человеческие трудозатраты и пришли к очевидному выводу: чем меньше людей будет участвовать в производственном процессе, тем выше будет производительность труда. Но кого можно сократить на производстве без ущерба для качества продукции?
Ответ оказался парадоксальным, но только на первый взгляд. Оказалось, что без всякого ущерба можно сократить, причем существенно, работников, занятых на контроле производимой продукции. Но ведь и полностью исключить контроль невозможно. Японцы начали искать решение и нашли его в нашей стране, в Советском Союзе.
...
тут

Буков много, всё комментировать нет желания, есть одно замечание по поводу японцев научившихся у СССР и о народном контроле.
1930-й год - Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов.

ЦитатаЦентральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР, рассматривая выпуск недоброкачественной и некомплектной продукции как тяжкое противогосударственное преступление и признавая необходимым усиление ответственности за выпуск недоброкачественной продукции, во изменение своего Постановления от 23 ноября 1929 года (С.З. СССР, 1930, N 2, ст. 9) постановляют:

1. Установить, что управляющие трестов, директора предприятий и лица административно-технического персонала, виновные в выпуске недоброкачественной или некомплектной продукции, привлекаются к уголовной ответственности с применением меры судебной репрессии - лишение свободы на срок не ниже 5 лет.

Далее были ещё десятки постановлений власти всех уровней, о народном контроле, о персональной ответственности,о работе с личным клеймом и прочая и прочая.
 Уже почти в финале было-
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПСС И СОВЕТА
МИНИСТРОВ СССР ОТ 12 МАЯ 1986 ГОДА N 540 “О МЕРАХ ПО
КОРЕННОМУ ПОВЫШЕНИЮ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ“
 В этом документе много чего о мерах по повышению качества продукции, довольно объёмный документ, в нём прекрасно всё и в связи совсем этим изобилием руководящих документов мне не совсем понятно чему же японцы научились в СССР в плане контроля качества выпускаемой продукции.    

Цитата: Мастер Фикс от 05.07.2021 18:03:45Не надо метацца. Пена устраивала перевороты дважды, в феврале 17 го и августе 91 - го. Ну Вам мозги загадила качественно, что Вы этого до сих пор не осознаете.

Знатная травка у Вас, те, кто в феврале устроил буржуазную революцию были зачищены после октябрьского переворота, к власти пришли правоверные большевики и до 1991- года были руководящей и направляющей силой в государстве. Об этом даже в кратком курсе можно почитать, доступное чтиво, рекомендую, настольная библия марксистов.

Цитата: Александр__1 от 05.07.2021 18:25:46Знатная травка у Вас, те, кто в феврале устроил буржуазную революцию были зачищены после октябрьского переворота, к власти пришли правоверные большевики и до 1991- года были руководящей и направляющей силой в государстве. Об этом даже в кратком курсе можно почитать, доступное чтиво, рекомендую, настольная библия марксистов.

Щавель это. Изучайте флору страны пребывания, может пригодиться.
Вы всё правельно пишите. То, что всплыло в феврале, было зачищено в октябре. И снова всплыло в 91 годе, уничтожив руководящую и направляющую вместе с государством. Зачем Вы это повторяете раз за разом? Мантры читаете штоле? Или пытаетесь гипнотизировать  собеседников?

ЦитатаБуков много, всё комментировать нет желания, есть одно замечание по поводу японцев научившихся у СССР и о народном контроле.
1930-й год - Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов.

Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР, рассматривая выпуск недоброкачественной и некомплектной продукции как тяжкое противогосударственное преступление и признавая необходимым усиление ответственности за выпуск недоброкачественной продукции, во изменение своего Постановления от 23 ноября 1929 года (С.З. СССР, 1930, N 2, ст. 9) постановляют:

1. Установить, что управляющие трестов, директора предприятий и лица административно-технического персонала, виновные в выпуске недоброкачественной или некомплектной продукции, привлекаются к уголовной ответственности с применением меры судебной репрессии - лишение свободы на срок не ниже 5 лет.
Далее были ещё десятки постановлений власти всех уровней, о народном контроле, о персональной ответственности,о работе с личным клеймом и прочая и прочая.
 Уже почти в финале было-
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПСС И СОВЕТА
МИНИСТРОВ СССР ОТ 12 МАЯ 1986 ГОДА N 540 “О МЕРАХ ПО
КОРЕННОМУ ПОВЫШЕНИЮ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ“
 В этом документе много чего о мерах по повышению качества продукции, довольно объёмный документ, в нём прекрасно всё и в связи совсем этим изобилием руководящих документов мне не совсем понятно чему же японцы научились в СССР в плане контроля качества выпускаемой продукции.

Вы вроде пейсали о том, что в соц. соревновании участвовали и даже награды получали. Но после того как приводите эти постановления, мне начинает казаться, что что такое работать на совесть Вы не знаете. Только страх.

Что касается постановлений.

Цитата...
Если кто-то кое-где у нас
порой
Честно
жить не хочет.
...

"Мы не боги"

Достаточно много людей старается выполнять свою работу качественно. И условия, причины появления разных постановлений отличались. Хотя , вроде, они об одном и том же.
Так же как отличались жизнь организаций октябрят, пионеров, комсомольцев в предвоенные годы и годы перед развалом СССР.



Если уж Вам в ссылку ткнуть лень было

Цитата...
Они обратились к нашему опыту и обнаружили у нас систему рабочего контроля. О чем идёт речь?
С исторической точки зрения под рабочим контролем понимается контроль, осуществляемый рабочими над производством и распределением продуктов и связанными с ними процессами. Эта социальная технология была предложена большевиками-коммунистами ровно сто лет назад. Обсуждению и разработке этого подхода посвящено много работ В.И. Ленина. И в те годы это была единственная возможность удержать необходимый уровень экономики в стране.
Вспомним: саботаж, контрреволюция, разруха и Гражданская война. Терять было нечего, и тогда родилась идея передать самим работникам управление собственными предприятиями. И это сработало! Страна была восстановлена, причем восстановлена не только за счёт НЭПа, но и благодаря системе рабочего контроля над деятельностью крупных промышленных предприятий.
....
Чем же различаются эти два подхода к организации производства, советский и капиталистический? При капиталистической организации искусственно создаётся безработица и возникает ситуация избытка рабочих рук. Далее работодатель создаёт ситуацию подбора персонала методом увольнения, но для увольнения работника нужны документальные основания, которые и даёт система тотального контроля процесса (действий работника).
В основе советской же системы лежит постулат «строителя светлого будущего». А строить светлое будущее могут только честные и грамотные специалисты, которые не будут осознанно нарушать технологию производства. Значит, работника надо учить, доверять, поощрять.
Другими словами, существуют две принципиально различные системы контроля качества. Первая (условно — западная) предлагает контролировать самого работника. Вторая (условно — советская) предлагает контролировать конечный продукт.
Система же тотального контроля процесса изначально обречена на провал. Почему? Представьте себе работу каменщика. Возможно ли полностью проконтролировать его работу? Теоретически — да. Можно установить необходимое количество видеокамер и датчиков, контролирующих процесс укладки каждого кирпича: толщину слоя раствора, равномерность нанесения слоя раствора, углы наклона каждого кирпича в трехмерном измерении и так далее. Вопрос: сколько человек потребуется дополнительно, чтобы контролировать процесс укладки кирпичей? Плюс специалисты по обслуживанию необходимой техники. Сколько тогда будет стоить укладка одного единственного кирпича?
Система контроля конечного результата предполагает, что сам каменщик в состоянии проконтролировать качество своей работы в ключевых точках процесса.
Какие выводы из вышесказанного можно вынести для сегодняшней реальности. Мы перестали строить светлое будущее не только для всего человечества, но и для самих себя.
.....

Но у Вас все "естественно" под пытками, палачами из НКВД, заградотрядами стреляющими в спину и окружающими Вас, единственного делового человека на работе, бездельниками? Но зато усе "просто" не учить, не воспитывать никого не надо.


Там же. Но проблемы разные.

Цитатавоспитание сознательного работника и гражданина начиналась ещё с юных лет, со школьной скамьи.
И речь идёт не только о лучшем массовом образовании, речь идёт о формировании полноценной личности на положительных примерах. Персонажи типа бивеса/бадхета/симпсонов тогда были просто невозможны в детском окружающем мире. Движение октябрят, пионеров, комсомольцев давали опыт самоорганизации и самоуправления детского коллектива, опыт ответственности перед своими товарищами.

ЦитатаЭкономическая и организационная эффективность советской системы организации промышленного производства была убедительно доказана всем ходом событий в нашей стране в период с 30-х и по 60-е годы.

Цитата: Мастер Фикс от 05.07.2021 18:33:14.........Мантры читаете штоле? Или пытаетесь гипнотизировать  собеседников?

Пытаюсь понять, марксисты со всех трибун вещали о создании нового человека, так вот то, что всплыло в девяностые уже он, новый и есть?  Старых то зачистили, а всплыло ровно такое же, ну за мелким отличием типа партбилета коммуниста в кармане. Ну и за что боролись марксисты? Эксплуататоров в 17-м ликвидировали,    75 лет создавали нового человека, а создали нового эксплуататора. Ура. Новый хомоэксплуататорос  появился. Слава КПСС. Ура.

Цитата: alexandivanov от 05.07.2021 20:25:10
Вы вроде пейсали о том, что в соц. соревновании участвовали и даже награды получали. Но после того как приводите эти постановления, мне начинает казаться, что что такое работать на совесть Вы не знаете. Только страх.

Маленькая деталь, зарплату платили не за совесть, а за выполнение плановых показателей. За это же и присваивали звание Ударник коммунистического труда, ещё было что то, кажется победителю соцсоревнования в честь какого то юбилея. Если для Вас это неведомо, то могу сообщить, работали не за страх и не за совесть, работали за зарплату, за квартиру, за путёвку пацанам в садик. За совесть в магазине хлеба не давали, увы. Кстати про совесть, иногда от начальства слышал - У тебя совесть есть?  Из за твоих принципов весь участок без премии останется. Делай быстрее, наплевать на остальное.
Вот как то так про совесть, страх, зарплату и отпуск в декабре.      
PS А в руководящих документах всё правильно излагали, качество надо повышать, но так уж повелось в СССР, не в ущерб количеству. Главное вовремя принять встречные обязательства, сверхплановые, по количеству, от достигнутого, к юбилею, а совесть она всего лишь лучший контролёр, за выполнением плана. 

Цитата: Александр__1 от 05.07.2021 20:28:04Пытаюсь понять, марксисты со всех трибун вещали о создании нового человека, так вот то, что всплыло в девяностые уже он, новый и есть?  Старых то зачистили, а всплыло ровно такое же, ну за мелким отличием типа партбилета коммуниста в кармане. Ну и за что боролись марксисты? Эксплуататоров в 17-м ликвидировали,    75 лет создавали нового человека, а создали нового эксплуататора. Ура. Новый хомоэксплуататорос  появился. Слава КПСС. Ура.

Не успели, даже ежу понятно. Не пришлось бы отбиваться от всемирных захребетников, может и вышло бы что получше. Ничего, первый блин - комом. Ключевое - первый.

Цитата: Мастер Фикс от 05.07.2021 21:01:02Не успели, даже ежу понятно.

Скрытый текст

Не пришлось бы отбиваться от всемирных захребетников, может и вышло бы что получше. Ничего, первый блин - комом. Ключевое - первый.

Даже ежу понятно, не сумели, да в общем то и не сильно хотели, цель была иная, власть, удержаться у власти. Всё опасное для этой цели зачищалось, а самое опасное для коммунистов - человек. Строителя коммунизма они научились строить и строем вести к победе коммунизма, а вот человека из строителя коммунизма  выдавить не получилось, а человек грешен, именно за грехи из рая создатель выпнул. Вот человек в 91-м из строителя коммунизма и вылез на свободу и вернулся туда, откуда в 1917-м его пытались увести типа в светлое будущее. Парбилет ни коим образом не избавляет человека от пороков и не добавляет добродетелей, билетом можно прикрыть пороки, но это фиговый листок, не более.  

Цитата: Александр__1 от 05.07.2021 20:46:21Маленькая деталь, зарплату платили не за совесть, а за выполнение плановых показателей. За это же и присваивали звание Ударник коммунистического труда, ещё было что то, кажется победителю соцсоревнования в честь какого то юбилея. Если для Вас это неведомо, то могу сообщить, работали не за страх и не за совесть, работали за зарплату, за квартиру, за путёвку пацанам в садик. За совесть в магазине хлеба не давали, увы. Кстати про совесть, иногда от начальства слышал - У тебя совесть есть?  Из за твоих принципов весь участок без премии останется. Делай быстрее, наплевать на остальное.
Вот как то так про совесть, страх, зарплату и отпуск в декабре.      
PS А в руководящих документах всё правильно излагали, качество надо повышать, но так уж повелось в СССР, не в ущерб количеству. Главное вовремя принять встречные обязательства, сверхплановые, по количеству, от достигнутого, к юбилею, а совесть она всего лишь лучший контролёр, за выполнением плана.

Что такое совесть трудно перевести на технический язык. Самое простое, переложили в качество изготовленной продукции соответствующее ТУ, ГОСТУ. Но совесть не только это. Если Вы работали, в том числе и руками что то делали, Вам должно быть знакомо чувство удовольствия от быстро, хорошо и качественно сделанной работы? От процесса? Или только в домашних условиях?

Платили за план. Война и отсталость не последнее место в таком планировании сыграли. Вы бы предпочли воевать, пользоваться  идеально изготовленной и собранной техникой или вообще остаться без её?
Вы пропустили "строить светлое будущее могут только честные и грамотные специалисты, которые не будут осознанно нарушать технологию производства". Вам незнакомо понятие культуры производства? Наверно странно было ожидать культуры промышленного производства от страны в которой еще недавно было в основном крестьянское население. В котором даже те кто шел на управленческие  должности вчерашние крестьяне с соответствующей психологией. (это не принижение крестьян, какие есть такие есть). Странно слышать упреки от человека сознательно закрывавшего глаза на нарушения тех процесса, на низкое качество продукции из за его собственного желания "сиюминутно" выхватить премию любой ценой.
Честный как на техническом будет? Сегодня возможно в полной мере переложить и проконтролировать честность?

Я так понимаю, что "Делай быстрее, наплевать на остальное" это Ваше понимание руководителя соответствующего идеям социализма которыми Вы, в то время, пользовались?
Арсений НАЗАРОВ, заместитель начальника отдела надзора и контроля в сфере охраны труда Роструда
Исключительно полезный для обчества руководитель?
У Рабочего  права, в плане составления себе инструкций?
Проверьте свою должностную инструкцию и откажитесь от опасных формулировок

ЦитатаСлужба охраны труда — обособленное подразделение, другие работники ей не подчиняются. Со всеми замечаниями и предложениями специалист по охране труда идет к руководителю организации или его заместителям. Таким образом, именно на них должны быть возложены обязанности по обеспечению охраны труда в целом по предприятию.
...
В должностных инструкциях специалистов по охране труда встречаются другие подобные опасные формулировки, которые нужно заменить:

• «обеспечивает безопасность работников на производственных площадках»;
  


• «обеспечивает эффективную эксплуатацию и безопасность машин и оборудования»;
  


• «организует работы по оформлению и выдаче нарядов-допусков, актов допусков, проектов и планов производства работ».
  

....

Только такой момент. Руководитель отвечает в конечном итоге в своей части выполняемой работы. А здесь советы как избежать законной ответственности, в полной мере, именно за свою работу.
Руководитель кровно заинтересован  плане. Спрос за план. Договорятся оне между собой? Заинтересована служба охраны труда искать недостатки? Государственный Ростехнадзор заинтересован? Несознательные, нечестные заинтересованы только в том, чтобы личную ответственность убрать. То же и с качеством выпуска продукции.

ЦитатаЕсли для Вас это неведомо, то могу сообщить, работали не за страх и не за совесть, работали за зарплату, за квартиру, за путёвку пацанам в садик.

Хлеб хлебом, а совесть совестью.
Поэтому и Стаханов и другие кто старался работать легко становится "жуликами". (Он, наверно, сразу договорился что о том как его вознаградят и думал, когда на рекорд шел о той премии которую получит).  И сдающие деньги для победы колхозники интелегенты и колхозники "совки" и "запуганые кровавой тиранией".
И Гастелло самолет на колонну "не направлял". И Матросов "подскользнулся".
Мересьев, поди тоже, чтобы подзаработать летал?
Исключительно все только ради путевки в садик передовиками производства становились?
Не передовикам путевки, зарплату, квартиру вообще не давали? Или, таки, поощряли передовиков продвижением во вполне объяснимых очередях.

Стах и только страх за невыполнение плана. Именно за страх Вы работали. Система виновата. Пожаловаться на то что брак гонят некуда было. Защитить некому было. Так?