Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 10:20:39А в атаку мертвецов при защите крепости Осовец шёл уже новый человек или ещё старый?
Вот это как то объясните с точки зрения вашей(мн число) религии.

       Вы и есть новый . Просто сегодня вам позволено красть и убивать сколько душа попросит.  Ещё Достоевский говорил - Широк русский человек . Я бы сузил. 

Цитата: Николай Степанович от 08.07.2021 10:31:29Вы и есть новый . Просто сегодня вам позволено красть и убивать сколько душа попросит.  Ещё Достоевский говорил - Широк русский человек . Я бы сузил.

Вот и готовая идея - трансформировать человека в непритязательное трудовое быдло. Осталось добавить Трудармию, трудовые лагеря, общежития мало отличимые от казарм и даже не социализм, а уже коммунизм по Троцкому заиграл новыми красками. 

Цитата: ILPetr от 08.07.2021 11:18:25Вот и готовая идея - трансформировать человека в непритязательное трудовое быдло. Осталось добавить Трудармию, трудовые лагеря, общежития мало отличимые от казарм и даже не социализм, а уже коммунизм по Троцкому заиграл новыми красками.

        Ну вы же все давно не большевики . Куда вас всё время прёт . Из крайности в крайность . Или всё моё . Или ничего . Просто работать уборщицей не пробовали ? 

Цитата: Николай Степанович от 08.07.2021 10:28:59, просто дойдут до урн с правильно заполненными бюлетенями , и ваш праздник жизни кончиться . Демократия у нас . Будь она не ладна .

Я выделил суть, правильно заполненными!!!
Если не дословно, то суть социализма формулируется фразой - государственный капитализм  в интересах всего народа. Изюминка в том, что самому народу ни когда не давали право самому формулировать свои интересы, всегда находились выразители нужд народных, а тот народ  который был несогласен  с данной формулировкой вроде бы его нужд считали еретиками со всеми прилагающимися кострами, плахами и гулагами.  Здесь есть ещё деталь,  постоянно насаждая собственное видение народных нужд власть может лишится народа который способен выражать собственную волю, единодушный одобрямс ни к чему хорошему не приводит, наш пример в этом плане довольно показателен, свободу Анжеле Девис выражали многотысячными демонстрациями, приватизацию собственной страны единодушно одобрямсили. 

Цитата: Николай Степанович от 08.07.2021 10:31:29Вы и есть новый . Просто сегодня вам позволено красть и убивать сколько душа попросит.  Ещё Достоевский говорил - Широк русский человек . Я бы сузил.

Странная фраза, Вы перечислили деяния преследуемые сегодня законом, кто вам(мн число)  дозволяет убивать сколько ваша душа просит? В России сегодня за это срок дают, да в общем то всегда давали, при всех правителях.

Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 12:55:27Странная фраза, Вы перечислили деяния преследуемые сегодня законом, кто вам(мн число)  дозволяет убивать сколько ваша душа просит? В России сегодня за это срок дают, да в общем то всегда давали, при всех правителях.

        Вы всё то не валите в одну кучу . Что было то прошло . Пока что . Смертная казнь теперь заменена на домашний арест. А экономические преступления вообще таковыми не считаются . Ну взял чужое ... Ничего личного . Просто бизнес ... Когда зарежут тогда и звоните . 

Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 12:51:19Я выделил суть, правильно заполненными!!!
Если не дословно, то суть социализма формулируется фразой - государственный капитализм  в интересах всего народа. Изюминка в том, что самому народу ни когда не давали право самому формулировать свои интересы, всегда находились выразители нужд народных, а тот народ  который был несогласен  с данной формулировкой вроде бы его нужд считали еретиками со всеми прилагающимися кострами, плахами и гулагами.  Здесь есть ещё деталь,  постоянно насаждая собственное видение народных нужд власть может лишится народа который способен выражать собственную волю, единодушный одобрямс ни к чему хорошему не приводит, наш пример в этом плане довольно показателен, свободу Анжеле Девис выражали многотысячными демонстрациями, приватизацию собственной страны единодушно одобрямсили.

        Как одобрили , так и обратно взад всё вернут. Верховная власть теперь у народа . Надоест устраиваться на третью работу что б оплатить услуги ЖКХ , пошлют либерализм полем . И тогда глумиться будет уже не над чем. 
         На Украине послали Порошенко. Зеленский кинул. Будет послан и он . И следующий . До тех пор пока народ не получит то что он желает. Одним возвратом гимна СССР уже и у нас никто не отделается при таких ценах на всё. СССР возвращать придётся , опасаюсь. 

Цитата: Николай Степанович от 08.07.2021 13:03:39Вы всё то не валите в одну кучу . Что было то прошло . Пока что . Смертная казнь теперь заменена на домашний арест. А экономические преступления вообще таковыми не считаются . Ну взял чужое ... Ничего личного . Просто бизнес ... Когда зарежут тогда и звоните .

Илецкий острог (Черный дельфин) трудно пожелать в качестве дома... 

Цитата: ILPetr от 08.07.2021 13:10:00Илецкий острог (Черный дельфин) трудно пожелать в качестве дома...

        Какая разница где крабов с икрой ложками жрать. 

Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 10:20:39А в атаку мертвецов при защите крепости Осовец шёл уже новый человек или ещё старый?
Вот это как то объясните с точки зрения вашей(мн число) религии.

Можно вспомнить Ивана Сусанина,  матроса Кошку, или Василису Кожину, много кого можно вспомнить, но такого как в 1941-1942 когда весь советско-германский фронт сплошная крепость Осовец, такое если и было, то во времена захвата злого города Козельска...
Почему с начала перестройки началась идеологическая атака на такие символы эпохи как "пионеров героев", на Зою, на Александра Матросова, Николая Гастелло и других? 
Да именно по той простой причине, потому что новый человек, человек готовы ради жизни страны и государства отдать жизнь, рождался в начале советской эпохи не штучно, а поколениями..... 

Цитата: Profaner от 08.07.2021 05:58:54Удивительное рядом  Пока только от либералов и слышу про "чтобы не было богатых". Фетиш у вас такой? Или я что-то пропустил за 7 лет на политических ветках? 
Тогда миль пардон, а с Вас пруф по сабжу. Или... очередной врунишка? 

Это либерал написал?

Цитата: Николай Степанович от 07.07.2021 22:21:16Всё никак от идеи личного коммунизма избавиться не можете . Страну разворовали . Хочется ещё чего нить оптимизировать . Богатые должны быть. Но желательно в клетках где нить сидеть. В зоопарках страны . Напротив вольеров с приматами.

Или кто то из ваших шальшевичков с чубами под будёновками?

Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 15:01:21

Скрытый текст

Можно вспомнить Ивана Сусанина,  матроса Кошку, или Василису Кожину, много кого можно вспомнить, но такого как в 1941-1942 когда весь советско-германский фронт сплошная крепость Осовец, такое если и было, то во времена захвата злого города Козельска...
Почему с начала перестройки началась идеологическая атака на такие символы эпохи как "пионеров героев", на Зою, на Александра Матросова, Николая Гастелло и других? 

Да именно по той простой причине, потому что новый человек, человек готовы ради жизни страны и государства отдать жизнь, рождался в начале советской эпохи не штучно, а поколениями..... 

Понял, опять победили большевики. а то, что из мужиков возрастом 26-40 лет половина не вернулась домой это так, мелочь, они же царским режимом рождённые , что их считать. Хватит уже народ делить, сначала делили на эксплуататоров и эксплуатируемых,   теперь взялись делить на патриотов хороших,то есть советских и патриотов плохих, то есть царских. Ну не делится Россия на до и после, она одна и народ один, какой есть. И гайдары и гагарины и власовы и карбышевы, все они народ России и Отечество одно на всех.   

Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 18:21:53Понял, опять победили большевики. а то, что из мужиков возрастом 26-40 лет половина не вернулась домой это так, мелочь, они же царским режимом рождённые , что их считать. Хватит уже народ делить, сначала делили на эксплуататоров и эксплуатируемых,   теперь взялись делить на патриотов хороших,то есть советских и патриотов плохих, то есть царских. Ну не делится Россия на до и после, она одна и народ один, какой есть. И гайдары и гагарины и власовы и карбышевы, все они народ России и Отечество одно на всех.

       Согласен . Негодяев у нас всегда навалом было . А уж теперь ворья , просто не протолкнуться . У них теперь новое погонялово , бохатые . Которые обязательно должны быть. Куда без них. Без новых героев нашего времени . Поробуй заикнись что вор должен сидеть , или бохатых,  чудесным образом обогатившихся  ,  не должно быть , шапками закидают. 
        Никакой пересмотр итогов никому не интересен . Народ за этот прекрасный новый мир жопами  рисковал в 90 е . А теперь опять все отдать назад прелогается . Да ещё и отсидеть за содеянное . Тогда в чём смысл перестройки с перестрелками был. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 15:01:21Можно вспомнить Ивана Сусанина,  матроса Кошку, или Василису Кожину, много кого можно вспомнить, но такого как в 1941-1942 когда весь советско-германский фронт сплошная крепость Осовец, такое если и было, то во времена захвата злого города Козельска...
Почему с начала перестройки началась идеологическая атака на такие символы эпохи как "пионеров героев", на Зою, на Александра Матросова, Николая Гастелло и других? 
Да именно по той простой причине, потому что новый человек, человек готовы ради жизни страны и государства отдать жизнь, рождался в начале советской эпохи не штучно, а поколениями.....

...и четыре миллиона пленных в 1941-1942, и отступление до Сталинграда, а не до Риги - сплошной осовец. я бы сказал, полный осовец.

Цитата: Поверонов от 07.07.2021 19:06:27Мы здесь обсуждаем что как было только для того чтобы определить как быть не должно в следующей версии если она случится

Не все это делают.
Что дают управленцы ориентированные  в основном на  экономистов?  Был общественный транспорт. К примеру, автобус на маршруте.
Экономисту важна прибыльность и больше ничего. Т.е. чем больше людей натрамбуют, в рейс, тем ему лучше. Экономист свою работу выполнил хорошо. Комфорт, удобства как оцениваются им? Только в случае отказа от поездок.
Как могут комфорт и удобство учитываться при расчетах необходимости улучшать качество перевозок? Только увеличением количества жалобщиков в гос. органы?
Рентабельность и комфорт пассажиров в вечном противоречии друг другу? Комфорт создаваемых рабочих мест, улучшение условий труда, в проектировании и в течении эксплуатации обязательны или нет? Как и кем, с какой частотой должны меняться и пересматриваться? Кто должен и должен ли определять среднего человека под которого они создаются? Что делать не среднему человеку?
Может он требовать создания ему особых условий или это только его проблемы?
Равномерность распределения услуг, их качества, доступности по всем регионам должны быть? Возможно это? Имеется потребность?
Как было представляют большинство, в силу своего личного восприятия, опыта и сознания и осознания. Большинству тех кто говорит здесь только о плохом глубоко "фиолетово" как будет в будущем. Им лишь бы не было следующей версии. Любой. Государственное планирование для них,наверно до сих пор, грех тяжкий.   Им в этой версии очень комфортно и в бардачной. И ЛГБТ постоянно в черепной коробке вертится.
Разве нет?
Вика

ЦитатаЛобби́зм в Росси́и — не регламентированная в Российской Федерации на федеральном уровне специальным законодательством практика воздействия физических лиц и организаций на органы государственной власти и местного самоуправления с целью склонения их к принятию тех или иных решений, в том числе к изданию нормативно-правовых актов^[1]. Лоббизм существовал в Российской империи, а затем в СССР. В 1990-е — 2010-е годы в Российской Федерации неоднократно предпринимались неудачные попытки принятия лоббистского законодательства на федеральном уровне.

Численность российских лоббистов точно нельзя определить, так как в России (в отличие от США) нет системы их регистрации и обязательной отчетности. По данным исследования 2012 года в России насчитывалось около 1 тыс. лоббистов, а расходы на них составили около 300 млн долларов в год. В эти данные попали только лоббисты компаний, в которых созданы специальные отделы по связям с органами власти.
....

Лоббирование интересов промышленности в СССР


Лоббирование в России

ЦитатаСегодня лоббизм является одной из самых важных и сложных проблем и не только в России. Он стал способом защиты определенными слоями общества своих интересов. К сожалению, наличие теневого, скрытого от общественности, а потому неконтролируемый лоббизм порождает разного типа злоупотребления и коррупцию в органах власти, приводит к нарушению принципов демократии в государстве [17]. В России, если в советское время лоббизм только мог себя проявить как метод контроля народа за решениями парламента, то теперь он стал тождественным хорошо оплачиваемой пропаганды интересов бизнеса.

В. Лепехин. Лоббизм в России...

ЦитатаЛоббизм в современной России мало чем отличается от лоббизма в СССР. С точки зрения большинства исследователей этого явления, лоббизм был, есть и будет жесткой борьбой региональных «элит», супермонополий и отраслевых кланов за власть и контроль над ресурса-ми. Борьбой, соседствующей с коррупцией и политическим беспределом, дезорганизующей экономику и государство...
....

там же

ЦитатаСловом, лоббизм как социальная инициатива, как процесс представления интересов граждан и их объединений в структурах власти в СССР отсутствовал или существовал в зачаточном, деформированном виде - как многоступенчатое, опосредованное (через КПСС) лоббирование ситуативных, текущих, не базовых интересов отдельных групп населения, как бы представляемых государственными профсоюзами, а так же созданными «сверху», а потому лояльными по отношению к власти Комитетами (советских женщин, молодежных организаций. ..), Советами (ветеранов войны и труда и т.п.), Движениями («Врачи за мир» и т.п.) и др.
....
Экономика была более свободна от идеологии, чем социум. Партком на заводе играл все-таки меньшую роль, чем директор и администрация, в то время как за пределами предприятия основным субъектом власти был райком (обком) партии, а не советы народных депутатов или исполкомы.

Особливо возмущщает что лояльными к власти? В других странах лоббисты сплошь антагонисты власти?

Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 18:21:53Понял, опять победили большевики. а то, что из мужиков возрастом 26-40 лет половина не вернулась домой это так, мелочь, они же царским режимом рождённые , что их считать. ....

Опять истерика.
Может хватит истерить и передергивать?
Первое советское поколение начало двадцатых практически полностью выкошено войной, и не только мужики, но и бабы....
А насчёт сорокалетних,  у меня один дед таким ушёл добровольцем несмотря на бронь и лег где то в лесах под Вязьмой зимой с 41 на 42, второй инвалид с 1942, больше года по госпиталям, а потом до самой смерти, считай тридцать лет из бедра выходили шестерёнки и оси от именных часов от Блюхера, ещё с гражданской....
Словом хватит передёргивать, Вы переходите грань разумного.  

Цитата: eklmn от 08.07.2021 18:56:46...и четыре миллиона пленных в 1941-1942, и отступление до Сталинграда, а не до Риги - сплошной осовец. я бы сказал, полный осовец.

И потери немцев в первые месяцы большие чем за два года войны в Европе, и окруженные дрались пока было чем, и драпали под Москвой, когда на весь мир раструбили что все РККА кончилась, а она не только не кончилась, а только сил набирала, как и промышленность эвакуирована целыми отраслями и наращивающая мощность...   

Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 19:03:43Опять истерика.
Может хватит истерить и передергивать?

Скрытый текст

Первое советское поколение начало двадцатых практически полностью выкошено войной, и не только мужики, но и бабы....
А насчёт сорокалетних,  у меня один дед таким ушёл добровольцем несмотря на бронь и лег где то в лесах под Вязьмой зимой с 41 на 42, второй инвалид с 1942, больше года по госпиталям, а потом до самой смерти, считай тридцать лет из бедра выходили шестерёнки и оси от именных часов от Блюхера, ещё с гражданской....
Словом хватит передёргивать, Вы переходите грань разумного.  

Где Вы истерику увидели?
Всего лишь  пытаюсь увидеть проблески разума у марксистов, может разум  вместо идеологии позволит не делить народ России. Интересно по каким критериям дальше будете делить народ России. У нас ведь всегда есть кому орден Мазепы вручать  и кому Георгиевский крест, вне зависимости от персоны во главе государства.
Что бы было с Уфой и Башкирией если бы ленинское самоопределение наций сработало? Ну отделились бы башкиры и дальше что? Где было бы ваше УМПО. Грузины отделились, хохлы тоже самоопределились, результат знаете, дальше будем делится и самоопределяться? 
Россия  единая и не делимая и народ России один, национальностей много, а народ один. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 19:09:18.................. а она не только не кончилась, а только сил набирала,................

А что ж тогда делали в индустриализацию? Куда делась набранная сила? По танкам и самолётам мы превосходили вермахт кратно, куда силу дели? Вероломный враг внезапно напал?  Подкрался незаметно и напал супостат эдакий.

Цитата: eklmn от 08.07.2021 18:56:46...и четыре миллиона пленных в 1941-1942, и отступление до Сталинграда, а не до Риги - сплошной осовец. я бы сказал, полный осовец.

Армия 1941-года это в основном молодые пацаны двадцатилетние, именно они и пленные и погибшие в начале войны, ещё много молодых было в дальневосточных  дивизиях, они формировались до войны призывниками мирного времени, а с началом войны  в 1941-м призывали уже начиная с 1890-го года рождения и моложе, на фронт пришли сорокалетние мужики.