Возрождение социалистической идеи

708,897 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  488

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2022 13:30:11
Цитата\\Россия неконкурентоспособна в капиталистической системе, поскольку все товары, произведенные в России, будут стоить значительно дороже из-за транспортных издержек, издержек, связанных с климатом, и так далее. \



Поэтому греческие шубы делаются из русского меха, рыба в ресторанах европ русская и прочее...
И покупают же...

Издержки оплачивает покупатель, потому что нет в европах ресурсов.
Отредактировано: Барристер - 18 июл 2022 22:15:17
  • -0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: МОВ от 18.07.2022 15:37:08Вассерман как-то сказал, что социализм провалился из-за невозможности полномасштабного планирования с учетом потребностей граждан. Но сейчас, после появления компьютеров, эта идея имеет все шансы быть

Всё равно не имеет из-за временного разрыва между потребностью ( вчера ) и производством ( когда-нибудь в каком-то там квартале ). Следовательно производство всё равно должно опережать потребности и производить товар на склад, чтобы быстро удовлетворить потребности ( в порядке убывания цены ). Цена в данном случает играет роль очередности ( кто может платит больше - получает сейчас, кто может меньше - ждет пока подешевеет ) Другого способа упорядочения товарного распределения пока не придумано
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 18.07.2022 21:21:43Это связанные вещи, но не напрямую. 
Вряд ли кто будет утверждать что США первых трёх четвертей 20 века - не индустриальная страна. Или Франция. Или Аргентина. Или даже современный Израиль. 
Однако с СКР там было всё хорошо. 

Принцип научного познания (в отличие от псевдонаучного) - теория признается верной не тогда, когда ей есть подтверждения, а тогда, когда не существует её опровержений. 
А опровержения прямой связи СКР и индустриализации или урбанизации - есть в количестве

СКР везде падает постепенно в зависимости от темпов урбанизации. Индустриализация и урбанизация не синхронны - промышленность возможна и в малых городках, живущих по сельскому укладу. Но индустриализация ведет к росту крупных городов, где СКР падает - опять по всей стране не сразу, а с ростом населения крупных городов при одновременном росте числа работающих женщин
  • +0.02 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 18.07.2022 21:53:53Несколько лет назад проскакивало исследование какого то швейцарского университета. 
бОльшая часть акционерной собственности принадлежит достаточно ограниченному числу частных "инвестиционных фондов"

У инвестиционных фондов еще большее число соучастников во многом виртуальных - практически капиталистом становится каждый имеющий облигацию фонда
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,677
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 18.07.2022 21:09:59Ещё одно подтверждение, что марксизм у его нынешних последователей - религия. 
У религиозных фанатиков всегда так - название важнее сути. И какой нибудь дикарь-людоед, нарисовавший на пузе Красную звезду - становится "лидером социалистической страны"

В том то и дело, Вы про шилдик, я про суть. Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,677
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 18.07.2022 22:12:48Поэтому греческие шубы делаются из русского меха, рыба в ресторанах европ русская и прочее...
И покупают же...

Издержки оплачивает покупатель, потому что нет в европах ресурсов.

Не стоит сравнивать транспортные расходы в начале 20 века, и логистические сейчас...
Не стоит сравнивать энерго-оснащенность рабочих мест в начале 20 века, и сейчас... 
но при  всем этом инфраструктурные расходы у нас больше и из-за размера и из-за климата,
.
текущее положение до 2014 было обусловлено нашем стремлением в мировое разделение труда под управлением США, 
а с 24 февраля политическим противостоянием, на грани между холодной и горячей войной.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,047
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.07.2022 22:28:04Бэби бум в США. Аргентина. Израиль.

про Аргентину и Израиль не знаю, а в США урбанизация долгое время не приводила к скученности населения, жили в своих домах и сейчас кто может предпочитает. Плотность в результате маленькая, инстинкт размножения не давится как в человейниках.
  • +0.04 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,677
Читатели: 13
Цитата: Krakatau от 18.07.2022 22:50:07Никто ничего не отменял. Готовиться к восстановлению начали с начала 70-х. И даже так уже ничего не могли сделать для предотвращения развала СССР, настолько всё было плохо.

Скажу "по секрету", планы по уничтожению СССР появились до его создания, аж с октября 1917, вот когда было плохо, так плохо так это в конце лета 1918...Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 11
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 370
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 18.07.2022 22:48:23У инвестиционных фондов еще большее число соучастников во многом виртуальных - практически капиталистом становится каждый имеющий облигацию фонда

очень большое )))
1. Fidelity
2. Vanguard
3. BlackRock
4. SSC
первый два ещё те путаники, закрытого типа и не имеют листинга, а так да... верьте, что имеете право быть капиталистом и ваша Аблигация что-то решает )
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.07 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: МОВ от 18.07.2022 15:37:08Вассерман как-то сказал, что социализм провалился из-за невозможности полномасштабного планирования с учетом потребностей граждан. Но сейчас, после появления компьютеров, эта идея имеет все шансы быть.

Никакой компьетор не просчитает, что в 3-м квартале станут модными пуговицы розового цвета, поэтому во 2-м нужно увеличить производство розового красителя за счет снижения объемов производства зеленого, который из моды выйдет. И выпускать больше розовых пуговиц с сокращением зеленых. В результате при директивно устанавливаемых ценах возникнет дефицит, торговля из под прилавка, блат и все прочее, так или иначе участвовавшее в гибели социализма. 
При капитализме автоматически сработает свободное ценообразование урегулирования спроса и предложения - цена вещей с розовыми пуговицами поднимется до возможного спроса, при этом дефицита не возникнет. Подорожают розовые пуговицы, что простимулирует изготовителей пуговиц и розовая краска, что опять же простимулирует изготовителей красок быстро увеличить объемы ее изготовления. Тут много раз писали, что плановая экономика принципиально не успевает за высокочастотными процессами.
 
Планирование - это здорово, но планирование производства невозможно без планирования потребления, а оно либо невозможно в виду массы неучитываемых и непредсказуемых факторов, либо нормирование потребления должно быть абсолютным.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 8
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 18.07.2022 21:13:27Да даже не в этом дело. 
За исключением откровенно нацистских закавказских "государств" и Таджикистана с Белоруссией - во всех странах бСССР вся власть после 1991 принадлежала высокопоставленным коммунистам. Иногда - потомственным

Ну, так товарищи об этом факте или забывают, или считают тех коммунистов- кучкой отщепенцев. Размер кучки, разумеется, в расчет не принимается. 
И вообще- они же партбилеты выкинули- значит, не коммунисты. Шах и мат!Улыбающийся
  • +0.08 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,677
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 19.07.2022 06:54:21Планирование - это здорово, но планирование производства невозможно без планирования потребления, а оно либо невозможно в виду массы неучитываемых и непредсказуемых факторов, либо нормирование потребления должно быть абсолютным.

Планирование возможно для создания базы жизнедеятельности, начиная с инфраструктурных объектов ТЭК, безопасности, транспорта, связи, обороны и иных силовиков, а так же выпуск производство средств производства, а так же изделий и материалов для них, точнее не просто возможно но и необходимо....
Ну а пуговицы и прочие труселя включая гаджеты, это да, там  серьёзные мало прогнозируемые факторы, но опять же, труселя для силовиков вполне планируемы, если не идти по пути США и не пускать ЛГБТ в эти сферы жизни....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 9
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 18.07.2022 21:28:04Всё сильно хуже. 
Коммунисты на 24-м съезде Партии решили продать СССР и последовательно реализовали это решение в жизнь. 
Правда, коммунисты настолько уже деградировали, что позволили вмешаться в процесс "внешним чекистам" (Угу, куусинен-андропов-горбачев), которые подтянули "комсомольцев', после чего начался демпинг и СССР распродали совсем за копейки

Не совсем так. Курс был на консервацию существующего положения- оно всех устраивало. А там- ожидалась Мировая Революция (с), которая спишет все ошибки. А тут еще нефтегазовые доходы поддержали приунывшую экономику.
О "продаже", всерьез, задумались лет через 10 после 24-го съезда. И то- выдвижение Горбачева было последней попыткой решить дело реформами. Но к тому времени, на реформы не было ни времени, ни ресурсов. А реформы только ускорили процесс и, через несколько лет началась паника и "распродажа". ИМХО.
  • -0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,677
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 18.07.2022 21:13:27Да даже не в этом дело. 
За исключением откровенно нацистских закавказских "государств" и Таджикистана с Белоруссией - во всех странах бСССР вся власть после 1991 принадлежала высокопоставленным коммунистам. Иногда - потомственным

Тут уместно вспомнить приставку бывшие, бывшие коммунисты, как до этого были на Руси бывшие монархисты, да и многие иные бывшие, когда очередная смена власти потоком сметала и фаворитов, и бывших верноподданных, и одни доживали "в Берёзове", другие вели переписку с монархом, третьи шли "во глубину Сибирских руд", а четвёртые и их большинство пристраивались к новой власти и вполне себе жили, и даже прежних сотоварищей за товарищей не считали....  
Нелепы Ваши сентенции, хотя понимаю текущему политическому заказу определённых башен они соответствуют, уж очень кому то хочется, что как во времена застоя толи СССР, толи РИ - "чтобы было все по новому оставаясь все по старому", и ведь дважды за век результат подобного видели, ан нет, все на те-же грабли...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 11
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 18.07.2022 22:28:04Бэби бум в США. Аргентина. Израиль.

Израиль- скорее, исключение из правил. С понятным объяснением (сильные религиозные традиции). Однако, природу не обманешь- в исламских странах, где тоже сильна религиозность, СКР существенно снизился, и, по большому счету, стал сравним с СКР в "развитых странах".
  • +0.02 / 3
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 19.07.2022 08:45:45Коллега, а мне вот просто любопытно - чем предательство элиты 1917 года отличается от предательства 1991? Или в наше отечественной истории этих предательств было мало?)))
Причем тут коммунизм?))))

Хм. Так когда коммунисты все же, были предателями: в 1917-м или в 1991-м? Или оба раза?
  • +0.00 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 19.07.2022 07:31:49Компьютер может эту моду сам программировать...

Компьютер сам ничего не может, только проманипулировать числами в соответствии с загруженной программой.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2022 08:17:18Планирование возможно для создания базы жизнедеятельности, начиная с инфраструктурных объектов ТЭК, безопасности, транспорта, связи, обороны и иных силовиков, а так же выпуск производство средств производства, а так же изделий и материалов для них, точнее не просто возможно но и необходимо....

Это всегда "упирается" в проблему предзнания. К примеру, в моей области деятельности, в электроэнергетических предприятиях были отделы или службы перспективного развития - они делали оценки развития потребления электроэнергии на 5-10-15 лет и на основании этих оценок планировались и проводились проектно-изыскательские работы. Таки вот, не было ни разу чтобы эти оценки подтвердились. В результате деньги, затраченные на ПИР-ы ушли в песок, а реальный рост потребления в непредвиденных местах требовал штурмовщины. Это в эссенциальном виде заложено в проектирование, любая узловая подстанция проектируется с учетом возможного расширения, что, мягко говоря, объективно говорит о сомнительности планирования развития инфраструктуры.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 3
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 19.07.2022 09:23:06Это всегда "упирается" в проблему предзнания. К примеру, в моей области деятельности, в электроэнергетических предприятиях были отделы или службы перспективного развития - они делали оценки развития потребления электроэнергии на 5-10-15 лет и на основании этих оценок планировались и проводились проектно-изыскательские работы. Таки вот, не было ни разу чтобы эти оценки подтвердились. В результате деньги, затраченные на ПИР-ы ушли в песок, а реальный рост потребления в непредвиденных местах требовал штурмовщины. Это в эссенциальном виде заложено в проектирование, любая узловая подстанция проектируется с учетом возможного расширения, что, мягко говоря, объективно говорит о сомнительности планирования развития инфраструктуры.

Все стенания по Госплану - попытка ломиться в открытую дверь. Планирование это не какая то привилегия социализма. Оно, на всех уровнях, существует в любой более-менее развитой стране.
Владелец маленькой пекарни тоже планирует, сколько пирожков и булочек напечь на завтра, и сколько- запланировать в следующем месяце, когда пройдёт традиционная городская  "неделя поедания пирожков".
Зачем планировать пирожки на уровне государства, при помощи суперкомпьютер в и НИИ пирожково-булочной промышленности- тайна, доступная немногим.
  • +0.11 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,677
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 19.07.2022 09:23:06Это всегда "упирается" в проблему предзнания. К примеру, в моей области деятельности, в электроэнергетических предприятиях были отделы или службы перспективного развития - они делали оценки развития потребления электроэнергии на 5-10-15 лет и на основании этих оценок планировались и проводились проектно-изыскательские работы. Таки вот, не было ни разу чтобы эти оценки подтвердились. В результате деньги, затраченные на ПИР-ы ушли в песок, а реальный рост потребления в непредвиденных местах требовал штурмовщины. Это в эссенциальном виде заложено в проектирование, любая узловая подстанция проектируется с учетом возможного расширения, что, мягко говоря, объективно говорит о сомнительности планирования развития инфраструктуры.

Хм...Веселый
Вот Башкирэнерго (ничего что я по старому) ликвидирует аварии на сетях за 4-ре регламентных часа, и за последние несколько лет большего перерыва в электроснабжении на даче я не ощущал, хотя и ураганы были и линии рвались на несколько километров бурелома...
Без планирования, это невозможно, а планирование строится на знании, в основе которого опыт многих десятилетий...
Гм...Веселый в первых 2000-х активно работали с Башкирэнерго, оно кстати тогда успешно отбивалось от Чубайса, ну и сплошное предзнание, основанное на опыте, ЦДП основной, ЦДП резервный, закупки на основе предзнания, сиречь опыта, и что интересно в то время за очень и очень небольшие деньги, без всяких относительно, а когда появились деньги, так они на ТОРО (не сапёров) замахнулись...
Ну а выделенное это тем более опыт, и ведь главное "возможность расширения" уже обсчитана и понятна...
Кстати, а то что с предприятий требуют заявлять потребляемые мощностей, это "как бы чистой воды" планированиеВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3