Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 18.05.2018 21:02:08Машины всего лишь позволяют уйти от непосильного труда , который из человека делает тягловое животное . И эти же машины способны дать ему огромное количество свободного времени для саморазвития творческой личности  . С помощью машин весь труд  должен  стать творчеством.

В итоге часть творчества станет рутиной и "непосильным трудом", что собственно и произошло в ХХ веке, а свободное время превратилось в изучение инструкций "как превратить творчество" в рутинный труд, что не очень хорошо сказывается на здоровье в том числе и психическом. 
Я это к тому что подошли мы все к торжеству этого постулата, просто неготовыми, и не заботясь о том "как дальше"..... а у Маркса нет таких методик, ему на до этого было.

Цитата: Николай Степанович от 18.05.2018 21:02:08Машины всего лишь позволяют уйти от непосильного труда , который из человека делает тягловое животное . И эти же машины способны дать ему огромное количество свободного времени для саморазвития творческой личности  . С помощью машин весь труд  должен  стать творчеством.

Ну, во первых, ваш труд не станет творческим, при труде машин, а скорее вы превратитесь в аристократа или в самодовольное, сытое животное с инстинктами чудовищных страстей. Много ли из помещиков были творческими людьми?  Подавляющее большинство из них были прямо противоположными типами.  И тоже самое касалось патрициев и пролетариев в Риме (которые, кстати,  не работали, а получали бесплатно от государства хлеб и вино).  Можно привести массу примеров, где неработающие сословия или целые слои населения были абсолютно лишены стремления к творчеству, искусствам и т.п.  благам.
Во вторых, машины ещё больше увеличат истребление жизненной среды обитания человека и природы. Ресурсы кончатся, воды, воздуха  не будет.
Что будете делать тогда ? 
В третьих,  по мере увеличения удовольствий от машин  и  катастрофического уменьшения жизненной среды обитания, вы будете превращаться в иного человека: в более искусственного (от искусственной пищи) , от советов и подсказок искусственного интеллекта, от нахождения в искусственной среде обитания.
И наконец, в четвертых, вам капитализм не оставит никаких шансов спастись на планете в живых, по причине его конфликтности на военной почве его развития.  
Именно здоровый, физический труд даёт человеку полноценную радость. Труд творческий, - лишь часть общего труда человека, который заключен и в физическом труде тоже.
Если вы представляете будущее человечества в виде космонавтики, то это будущее весьма - печальное и неблагодарное.   

Цитата: 753 от 19.05.2018 08:12:26Ну, во первых, ваш труд не станет творческим, при труде машин, а скорее вы превратитесь в аристократа или в самодовольное, сытое животное с инстинктами чудовищных страстей. Много ли из помещиков были творческими людьми?  Подавляющее большинство из них были прямо противоположными типами.  И тоже самое касалось патрициев и пролетариев в Риме (которые, кстати,  не работали, а получали бесплатно от государства хлеб и вино).  Можно привести массу примеров, где неработающие сословия или целые слои населения были абсолютно лишены стремления к творчеству, искусствам и т.п.  благам.
Во вторых, машины ещё больше увеличат истребление жизненной среды обитания человека и природы. Ресурсы кончатся, воды, воздуха  не будет.
Что будете делать тогда ? 
В третьих,  по мере увеличения удовольствий от машин  и  катастрофического уменьшения жизненной среды обитания, вы будете превращаться в иного человека: в более искусственного (от искусственной пищи) , от советов и подсказок искусственного интеллекта, от нахождения в искусственной среде обитания.
И наконец, в четвертых, вам капитализм не оставит никаких шансов спастись на планете в живых, по причине его конфликтности на военной почве его развития.  
Именно здоровый, физический труд даёт человеку полноценную радость. Труд творческий, - лишь часть общего труда человека, который заключен и в физическом труде тоже.
Если вы представляете будущее человечества в виде космонавтики, то это будущее весьма - печальное и неблагодарное.

Китайцы это понимали, и в своё время загоняли работников умственного труда в деревне, копать там что то, закапывать.
Физический труд на свежем воздухе, и под контролем молодых комсомольцев-хуйвыньбинов, ну что ещё надо творческому человеку для строительства настоящего коммунистического общества.

Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 08:21:34Китайцы это понимали, и в своё время загоняли работников умственного труда в деревне, копать там что то, закапывать.
Физический труд на свежем воздухе, и под контролем молодых комсомольцев-хуйвыньбинов, ну что ещё надо творческому человеку для строительства настоящего коммунистического общества.

Точно, и у нас это было, до 1937 года, если не ошибаюсь. Называлась:  всеобщей трудовой повинностью для интеллигенции.
Но можно вспомнить ещё и Л. Толстого, который утверждал, что труд на земле самый полезный, как для тела, так и для души человека.
 
 
 

Цитата: 753 от 19.05.2018 08:49:46Точно, и у нас это было, до 1937 года, если не ошибаюсь. Называлась:  всеобщей трудовой повинностью для интеллигенции.
Но можно вспомнить ещё и Л. Толстого, который утверждал, что труд на земле самый полезный, как для тела, так и для души человека.

Никогда не чурался физического труда, шабашил всё свободное время, и студенческое, и молодого инженера. Семью надо было кормить, и хорошо.
Но это не моё дело, это вынужденное, это когда инженер не может прокормить семью будучи инженером.
И это неправильно, и это позор системы государства.

Выскажу спорное. Для коммунизма нужны новые люди, которым трудиться это кайф, заработок их не интересует, им надо вкалывать, им это в кайф.

А вот теперь это спорное. Это бизнесмены, олигархи. Ведь сказки, что они целыми днями с девочками плескаются в бассейнах из шампанского.
Кого знаю, а я знаю кое что, вкалывают по 20 часов, и спят по 4-6 часов. Зарплата их не интересует, им надо работать.
Ну а теперь можно кидаться тапками, но перед этим просьба подумать.

Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 08:21:34Китайцы это понимали, и в своё время загоняли работников умственного труда в деревне, копать там что то, закапывать.
Физический труд на свежем воздухе, и под контролем молодых комсомольцев-хуйвыньбинов, ну что ещё надо творческому человеку для строительства настоящего коммунистического общества.

У китайцев тогда одна ошибка образованного чиновника вела к сотням, тысячам или миллионам голодных смертей.
Принудительный физический труд был минимальной платой за  право самому не бояться собственной голодной смерти, и смерти своей семьи.

Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 08:21:34Китайцы это понимали, и в своё время загоняли работников умственного труда в деревне, копать там что то, закапывать.
Физический труд на свежем воздухе, и под контролем молодых комсомольцев-хуйвыньбинов, ну что ещё надо творческому человеку для строительства настоящего коммунистического общества.

Не только китайцы.
Академики в СССР копали картоху.
Плановые выезды целых интститутов
А студентам так это просто обязалово
И потому ЖРАТЬ было нечего.
А перестали и ЖРАТЬ полно

Цитата: завхоз от 19.05.2018 10:04:55Не только китайцы.
Академики в СССР копали картоху.
Плановые выезды целых интститутов
А студентам так это просто обязалово
И потому ЖРАТЬ было нечего.
А перестали и ЖРАТЬ полно

Мой приход на практику в институт, ВЦ. Суматоха, все бегают, готовятся завтра всем отделом на картошку, вопрос один: сколько брать 2 или 3.
Шеф, профессор: 2+3= 5, так будет правильно.
Сельское хозяйство тогда поднимали изо всех сил, не считаясь с затратами.

Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 09:03:29

Скрытый текст

Никогда не чурался физического труда, шабашил всё свободное время, и студенческое, и молодого инженера. Семью надо было кормить, и хорошо.
Но это не моё дело, это вынужденное, это когда инженер не может прокормить семью будучи инженером.
И это неправильно, и это позор системы государства.

Выскажу спорное. Для коммунизма нужны новые люди, которым трудиться это кайф, заработок их не интересует, им надо вкалывать, им это в кайф.

А вот теперь это спорное. Это бизнесмены, олигархи. Ведь сказки, что они целыми днями с девочками плескаются в бассейнах из шампанского.
Кого знаю, а я знаю кое что, вкалывают по 20 часов, и спят по 4-6 часов. Зарплата их не интересует, им надо работать.
Ну а теперь можно кидаться тапками, но перед этим просьба подумать.

Бизнес, это - болезнь (преступная болезнь). Если нашёл свою золотую жилу, то тебе "золотая лихорадка"  обеспечена на всю оставшуюся жизнь. Тоже знаю таких бизнесменов.  "Пашут" они, это они сидят на телефонах, часто в машинах и распоряжаются на ходу своим безнесом.
Чаще всего торговые точки, сеть магазинов, сбыт товара обеспечивают.
Постоянно в контакте с властями, так как те тоже заинтересованы в платеже налогов и продаже в аренду земли или помещений.
Ну и вкалывают они конечно ещё не только на себя,  но и на свои семьи. Здесь к жадности прибавляется стимул хорошей жизни для семьи.
И конечно у тебя под рукой твои мальчики, работяги которым ты платишь обходя налоговую службу, долги до кучи, зная, что половину из которых ты никогда не выплатишь,  кинув лохов и не одного, кредиты в банках, сбыт товара налево в обход налоговой службы, спекуляция товаром, если надо, то борьба с такими же барыгами-конкурентами за рынок. Собачья жизнь вора и прохвоста под видом честного капиталиста.
Конечно умные состоятельные люди чаще всего уже свои дела сами не ведут. Они свои капиталы держат в инвестициях. в офшорах, в деловых бумагах, а акциях и живут на заслуженном отдыхе. За них "вкалывают" (ведут преступные дела)  нанятые ими управленцы-мальчики.
Кстати, есть сведения, что Абрамович выделил пол миллиарда долларов (заработанных на нефти России) на развитие Израиля.
Неплохо "вкалывают" ребятки.   
 
   

Цитата: 753 от 18.05.2018 15:42:41

Уинстон Леонард Спенсер Черчилль  1874 - 1965 ( 91 год )
Владимир Ильич Ульянов ( Ленин ) 1870 - 1924  ( 54 года )
 Весь плакат - вранье, впрочем что не удивительно после 1965 года

Цитата: Николай Степанович от 18.05.2018 21:02:08Машины всего лишь позволяют уйти от непосильного труда , который из человека делает тягловое животное . И эти же машины способны дать ему огромное количество свободного времени для саморазвития творческой личности  . С помощью машин весь труд  должен  стать творчеством.

Все - в креаклы... и визажисты ...

Цитата: Поверонов от 19.05.2018 15:57:35Уинстон Леонард Спенсер Черчилль  1874 - 1965 ( 91 год )
Владимир Ильич Ульянов ( Ленин ) 1870 - 1924  ( 54 года )
 Весь плакат - вранье, впрочем что не удивительно после 1965 года

Кто не может понять элементарных шуток, тот безнадёжный.....

Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 09:03:29А вот теперь это спорное. Это бизнесмены, олигархи. Ведь сказки, что они целыми днями с девочками плескаются в бассейнах из шампанского.
Кого знаю, а я знаю кое что, вкалывают по 20 часов, и спят по 4-6 часов. Зарплата их не интересует, им надо работать.
Ну а теперь можно кидаться тапками, но перед этим просьба подумать.

Подумать всегда хорошо. Чем же определяется столь высокая работоспособность капиталиста? Почему многие бизнесмены трудоголики?
Маркс писал, что капиталист - это персонифицированный капитал. Т.е. это человек не свободный в своих поступках и мыслях. Капиталист существует как капиталист, до тех пор, пока жив его капитал. Таким образом, если капиталист хочет существовать как капиталист, он должен обеспечить капиталу максимально комфортные условия для жизни, т.е. реализовать основной закон, по которому живёт капитал. Этот закон таков - капитал всегда стремится к накоплению. Накопление необходимо обеспечивать ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Остановка в накоплении для капитала смертельна, а значит, смертельна и для капиталиста.

Цитата: марксист1 от 19.05.2018 16:53:13Подумать всегда хорошо. Чем же определяется столь высокая работоспособность капиталиста? Почему многие бизнесмены трудоголики?
Маркс писал, что капиталист - это персонифицированный капитал. Т.е. это человек не свободный в своих поступках и мыслях. Капиталист существует как капиталист, до тех пор, пока жив его капитал. Таким образом, если капиталист хочет существовать как капиталист, он должен обеспечить капиталу максимально комфортные условия для жизни, т.е. реализовать основной закон, по которому живёт капитал. Этот закон таков - капитал всегда стремится к накоплению. Накопление необходимо обеспечивать ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Остановка в накоплении для капитала смертельна, а значит, смертельна и для капиталиста.

Реальная схема нынче такова - предприниматели-промышленники вкалывают изо всех сил чтобы отдать кредиты, взятые у банков. Банкиры вкалывают чтобы несмотря на риски невозвратности ряда кредитов сделать проценты для вкладчиков - иначе вкладчики понесут свои накопления в другие банки. А не вкалывают только простые вкладчики банков - они положили туда свои накопления и ждут своих процентов. Круг замкнулся - самыми массовыми ростовщиками являются работники ( типа пролетариат ) - именно на их проценты вкалывают и банкиры и предприниматели.

Цитата: марксист1 от 19.05.2018 16:53:13Подумать всегда хорошо. Чем же определяется столь высокая работоспособность капиталиста? Почему многие бизнесмены трудоголики?
Маркс писал, что капиталист - это персонифицированный капитал. Т.е. это человек не свободный в своих поступках и мыслях. Капиталист существует как капиталист, до тех пор, пока жив его капитал. Таким образом, если капиталист хочет существовать как капиталист, он должен обеспечить капиталу максимально комфортные условия для жизни, т.е. реализовать основной закон, по которому живёт капитал. Этот закон таков - капитал всегда стремится к накоплению. Накопление необходимо обеспечивать ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Остановка в накоплении для капитала смертельна, а значит, смертельна и для капиталиста.

Более-менее.
https://smirnoff-v.livejournal.com/186484.html
Труд капиталиста отчужден потому, что капиталист - предприниматель в процессе труда полностью отчуждает свою личность в пользу капитала. Для капиталиста шаг вправо, шаг влево – расстрел, или вернее сказать, капитал тут же бросает его, как ветреная шлюха бросает своего обедневшего покровителя. Это называется – рыночная среда. Все творчество капиталиста есть лишь поиск способов наиболее верно послужить своему хозяину, капиталу и в этом смысле капиталист есть первый лакей капитала.

Из этого самоотчуждения следует отчуждение капиталиста от людей: от наемных работников которых он эксплуатирует, от людей всеобщего и свободного труда, результаты деятельности которых капиталист крадет и присваивает, от других капиталистов, с которыми он находится в нескончаемой конкурентной борьбе за благосклонность Его Величества, Капитала.

Тот факт, что сегодня особенно в сфере крупного бизнеса фигура капиталиста-предпринимателя ушла в прошлое, и на ее место встал коллективный капиталист, владельцы + менеджеры, по сути ничего не меняет. Этот коллективный капиталист ровно так же самоотчуждается в процессе труда, как самоотчуждается капиталист – предприниматель. Только что топ-менеджер отчужден от своего труда дважды – и как слуга капитала, как квази-капиталист, получающий квази-капиталистический доход в виде всяких миллионных бонусов, и как наемный работник, всегда готовый обворовать управляемое предприятие, в том числе и с помощью этих самых бонусов.
О человеке и капитале.
Одна очевидная мысль, которую я высказал несколько раз, почему-то стала камнем преткновения для многих, вроде бы вполне разумных людей. Суть в том, что мир в котором утвердилась капиталистическая рыночная экономика, это мир абсолютной несвободы, поскольку в определенном смысле рыночная система есть аналог природной среды, а природная среда абсолютно несвободна.
 
Попробую ее разъяснить простыми примерами и на пальцах. У нас нередко я встречал рассуждения о том, что всяческие олигархи и другие капиталисты в России социально безответственны, а вот если бы у них была социальная ответственность, то о-го-го, что бы было. Повезли бы они свои капиталы в Россию, взялись строить заводы и фабрики и пошло бы вставание с колен все быстрее и быстрее. Так вот, я хочу заметить, что все это вздор, и он повторяется раз за разом вследствие одной простой ошибки. Люди думают, что капиталист владеет своими капиталами, а на самом деле капиталы владеют капиталистом.
 
Капитал живет по своим законам, законам максимизации прибыли и минимизации убытков в целях самовозрастания.  С некоторых пор в некотором смысле он един во всей мировой экономической системе. Он как громадная амеба, существующая с единственной целью – самовозрастать в двух направлениях, расти количественно и, если позволите так выразиться, - географически, т.е. осваивать все новые территории и занимать все новые ниши в социуме. Эта амеба не имеет разума, и потому ей требуются разумные слуги – люди.
 
Но что же все таки случится, если отечественный олигарх проникнется патриотизмом и социальной ответственностью? Начнет строить производства в России? Хорошо! Но вот беда, норма прибыли в России на идентичных производствах будет по разным причинам ниже, чем в том же Китае и конкурируя с китайским производителем наш олигарх станет терпеть убытки, или как минимум та часть капитала, которой он служит, будет возрастать более медленными темпами. И как только это случиться, капитал недовольно зарычит. Такой рык выразится во множестве действий и событий, как то, например, понижении рейтинга предприятий нашего олигарха, а соответственно более дорогих заемных деньгах для него, опять уменьшением рентабельности производства и т.д. и т.п. В результате банкротство.
 
Но банкротство, это не означает, что капитал пропал. Банкротство означает, что пропал олигарх. А капитал всего лишь стряхнул плохого слугу и сменил его на хорошего, не важно, как там его зовут, Вася ли, Джек, или господин Ли. И самое печальное, что героическое самоубийство олигарха ни к чему не приведет, оно не имеет смысла, это не рубеж обороны и это не с гранатой под танк, это просто комарика прихлопнули.
 
Мы видим таким образом, что капиталу нужен от людей только разум, но никак не воля и не способность к целеполаганию. Цель задает капитал и это абсолютная цель – самовозрастание капитала. Эта цель, в общем, чужда человеку, навязана ему извне, и в этом смысле она абсолютно нечеловеческая. В некотором смысле это животная цель, но уже высших животных я оскорбляю таким сравнением, ибо капитал можно сравнить не более чем с амебой.
 
Итак! Капитал, навязывая цель, и цель абсолютную, таким образом, лишает обслуживающих его людей способности к целеполаганию по своей воле и социально уничтожает тех, кто посмеет взбунтоваться и положить себе другие, отличные, человеческие цели. А, следовательно, система, где господствует капитал, есть система абсолютной несвободы.

Многие полагают, что Маркс был совершенным экономическим детерминистом, но это не совсем так. Маркс полагал, что все докапиталистические формации не могут быть в полной мере выведены из экономических оснований, не могут быть полностью и до конца описаны в экономических терминах. Поэтому Маркс считал эти формации лишь подготовительными стадиями становления общественно-экономической формации, которая «только на этапе капитализма достигает своего полного развития». «Лишь на этом этапе система товарно-денежных отношений, подчиняя себе человека, превращая его рабочую силу в товар, достигает своей всеобщности и законченности». Таким образом, Маркс в «Капитале» не абсолютизировал экономический детерминизм, а наоборот, показал относительную и историческую природу такого явления, и целью Маркса было нахождение путей освобождения от него. Такое освобождение от экономического детерминизма Маркс неслучайно называл освобождением.

 
Нам же интересно в том числе и то, что именно при капитализме экономический детерминизм достигает абсолюта, когда превращает в товар (и тем делает частью описанной выше амебы – капитала) рабочую силу человека. Капитал наконец проникает везде (почти везде, но об это ниже), и везде начинает диктовать свою волю, навязывать свое целеполагание и тем абсолютно лишает человека свободы. Рабочего так же как и вышеописанного олигарха. Капитализм в этом смысле есть исключительная эпоха, которая характеризуется нечеловеческой целью и абсолютной несвободой. В отличи от иных эпох нечеловеческое целеполагание проникает везде (а не только в среду предпренимателей) и начинает диктовать цель всему обществу. Средние века озаботились спасением человеческой души. (Цель – спасение). Можно много говорить о том, что Бога нет, но это в данном случае не важно, ибо эпоха была озабочена человеком, человеческой душой. Античный мир озаботился гражданскими добродетелями, и опять же его волновал человек в его ипостаси гражданина (цель - гражданин и полис). И только капитализм вообще не озабочен человеком, ибо его цель дика и нелепа, и совершенно чужда человеку – самовозрастание стоимости, самовозрастание капитала.
 
На секунду отвлекусь, ради небольшого разъяснения. Мне в одном из комментариев возразили, что разве можно сравнить диктат плана и относительную свободу рынка. Возражающие не поняли главного. Советская экономика не проникала и не могла проникнуть во все поры общества. Она была лишь обслуживающим механизмом, сама была служанкой общества, и общество могло ставить себе  свободно человеческие цели, которым в свою очередь подчинялась и экономика. И тут не важно, как сейчас часто спорят, что эти цели были ошибочными. Даже если и так, - право на ошибку, это важнейший элемент человеческой свободы. И что самое смешное, советское общество за эту свободу еще и ругают, рассказывая о том, что в СССР экономика подчинялась политике или там, идеологии. В капиталистическом обществе все наоборот – и именно поэтому там абсолютная несвобода.
 
И последнее, насчет потребительства и потребительского общества. Как я уже писал, во времена Маркса капитализм проник почти везде, но только почти. Тот же рабочий, в отличие от капиталиста служил капиталу весь свой рабочий день, но не более, и в результате оставались еще пространства жизни, куда капитал еще не проник. Ну, например, если мир капиталиста был полностью «освоен» капиталом (даже семейно-брачные отношения с их брачными контрактами и марксовой «узаконенной проституцией»), то мир рабочего – нет. Ну, на кой черт нужен был брачный контракт работяге с его женою? Что делить? Чумазых пацанят? Впрочем, это мелочи. Рабочий, частично свободный от власти капитала мог ставить себе цели по своей воле, мог самоорганзовываться как класс для себя и даже выступать против капитала.
 
Но как я писал выше, главная цель капитала – самовозрастание, в том числе и проникновение во все новые ниши социальных отношений, и рождение потребительского общества стало важнейшим, кардинальным этапом такого проникновения. Дело в том, что капитал заманивает себе рабов при помощи лозунга «обогащайтесь». Но вот в чем беда, по отношению к массам наемных трудящихся этот лозунг не имел никакого смысла. Они вынуждено, а не от всей души служили капиталу, отдавая свою способность к труду без всякого энтузиазма. И эта нетерпимая для капитала ситуация была разрешена с помощью такого технологического решения как «потребительское общество». Лозунг «потребляй» стал формой лозунга «обогащайтесь» но для бедных. С помощью этого сыра капиталу удалось заманить и лишить свободы (свободы целеполагания) те массы людей, которые еще в XIX и начале XX века имели волю выступать против капитала. Впрочем, капиталу на это наплевать, поскольку он сам не имеет разума. Он всего лишь очередной раз вырос.
 
Однако, не хочу заканчивать в миноре, и напомню, что сегодня мы видим, как эта самовозрастающая амеба, похоже, достигла пределов и взялась пожирать сама себя. Не через это ли освободится человек?
Вот тут он немного ошибся. Самовозрастающа амеба не достигла предела с созданием потребительского общества. Пределов она достигнет, когда в человеке вообще ничего человеческого не останется. Когда человек будет продавать вообще все, в том числе и то, что раньше и помыслить не мог продать. Своих детей, жену, себя, свою пятую точку.
Ювенальная юстиция - как раз про это. И гендер тоже. Мы сопротивляемся этому, но если капитализм сохранится, он все равно это все навяжет. Предприятия поделены, ларьки поставлены, торговые сети налажены, сырье пристроено, цветочные магазины на каждом перекрестке. Куда направят свою энергию и хватку люди без принципов и комплексов, в погоне за наживой? В незанятые ниши. В детский рынок. Запад полностью этому сдался, хотя там издавна очень активное гражданское общество. Они за столетия капитализма выработали систему сдержек этому капиталистическому животному и все равно ему проиграли. Мы тоже неизбежно в это погрузимся, если не сметем капитализм. Продаваться будет все, а значит не будет человека, будет слизь. И уж конечно такая слизь никакому западу противостоять не сможет.

Цитата: Слоелолог от 19.05.2018 22:48:49...
Итак! Капитал, навязывая цель, и цель абсолютную, таким образом, лишает обслуживающих его людей способности к целеполаганию по своей воле и социально уничтожает тех, кто посмеет взбунтоваться и положить себе другие, отличные, человеческие цели. А, следовательно, система, где господствует капитал, есть система абсолютной несвободы.

Вы упускаете что такова система управления любой организацией - изучайте "демократический централизм".
Что касается капитала - одно из утверждений марксизма - капитализм осуществляет общественный характер производства, то есть промышленный капитал может прирастать только принося общественную пользу - путем добровольной покупки произведенных им товаров и удовлетворения таким образом общественных потребностей.
Таким образом предприниматели решают взаимосвязанную задачу как удовлетворить покупателя и при этом получить прибыль, но второе невозможно без первого.

Цитата: Поверонов от 20.05.2018 10:07:05Что касается капитала - одно из утверждений марксизма - капитализм осуществляет общественный характер производства, то есть промышленный капитал может прирастать только принося общественную пользу - путем добровольной покупки произведенных им товаров и удовлетворения таким образом общественных потребностей.
Таким образом предприниматели решают взаимосвязанную задачу как удовлетворить покупателя и при этом получить прибыль, но второе невозможно без первого.

Вот что писал Маркс в "Манифесте":
"Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества.Итак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер".

Цитата: марксист1 от 20.05.2018 13:20:58Вот что писал Маркс в "Манифесте":
"Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества.Итак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер".

Т.е рассматривается только как ХАПНУТЬ чужое.
Что потом с этим делать НЕ ВАЖНО.
Не важно что КАПИТАЛ это показатель действий ЛИЧНОСТИ.
Ее НАГРАДА
Но и ее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед обществом.
И он обогащает ВСЕ ОБЩЕСТВО.
Если ЛИЧНОСТЬ ОГРАБИТЬ то все остановится.
Не может Шариков ограбив профессора делать столько пользы ОБЩЕСТВУ сколько профессор.
Он не сможет лечить людей ПРИСВОИВ собственность профессора.

Цитата: марксист1 от 20.05.2018 13:20:58Вот что писал Маркс в "Манифесте":
"Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества.Итак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер".

Как всегда дьявол скрывается в деталях - сменив форму собственника предприятие управляется не предпринимателем, рискующим своей собственностью, а чиновником, собственности не имеющим, и рискующим должностью и зарплатой. Чиновник жизнью рисковать не склонен и руководствуется лишь приказом свыше. Поэтому нижние чиновники, которые знают реальность, ждут приказа, а верхние чиновники, потерявшие чувство реальности, отдают приказы дурацкие типа сажать кукурузу или подобное. В результате государственный корабль становится подобен пароходу, где капитан пьян, но машинное отделение исполняет лишь его приказы.