Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 25.12.2020 20:32:40Пожалуй, партия тогда как раз вернулась к утопическому марксизму классиков

Скрытый текст

. Хрущёв же с сотоварищи не просто так памятники Сталину сносил и улицы переименовывал. Всё это происходило под "аккомпанемент" "отхода от марксизма-ленинизма во времена сталинщины и преступлениях его перед партией".
И все рупоры партийной пропаганды с каждого утюга кричали именно об этом.
Сейчас, нынешние коммунисты ставят Сталину бюсты, но делают это по старому принципу "использования текущего момента". Однако иудину печать им с себя уже не смыть.

ИМХО  марксизм, ленинизм, сталинизм это всё утопия. Именно жизнью доказанная утопия, не в экономических моделях экономики, а в человеке, ну не получилось по этим утопиям создать человека, пришлось снова под человека делать экономическую модель и при этом в зависимости от человека в разных государствах востребована разная экономическая модель. Марксизм подстригал всех людей по одной линейке, без учёта исторических и национальных особенностей, а так же географии проживания.
Сталинизм не панацея, всего лишь небольшая часть истории утопий, финал был бы ровно такой же, ну может несколько позже, на пару дней.

Цитата: ЮВС от 26.12.2020 06:55:14Ни боже ж мой! 
Ну зачем Вам этих сложностей? 
Ну ведь есть здесь и адекватные ветки. 
"Не льсти себе," например.

Для меня нет ни каких сложностей, это сложности внутрипартийные, ко мне ни каким боком, лучше конечно эти сложности перенести в ветку улыбаемся и машем, это как то точнее отображает внутрипартийные разборки на сегодняшний день, но жалко Зюганова, всё ж таки человек в годах. А кстати, Зю правоверный большевик или так, примазавшийся?

Цитата: Мастер Фикс от 26.12.2020 03:19:24Ошибка, безусловно. На тысячу.

Ну нам это пока рановато, однако если продолжим идти западными путями, то конечно на тысячу, они то уже почти на две....

Цитата: ЮВС от 26.12.2020 08:17:27Я свое мнение изложил. 
С максимально доступным мне уровнем упрощения. 
Максимально.
Вы уж извините.

Да уж извиняю, понимаю что кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
Но и Вы извиняйте, я по своим слесарным пониманиям не различаю сорта в руководителях большевиков, они для меня все примерно одна субстанция.   Это у просвещённой европы есть такая привычка делить  бандитов на сорта, для них Басаев и Радуев борцы за щастье чеченского народа, для меня они бандиты и террористы, равно как и Александр и Владимир Ульяновы, так же как Камо и Коба, для кого то может и борцы за щастье народа, для меня бандиты. Как сказано 2000 лет тому назад  -по плодам их узнаете их. Плоды мы увидели в 91-м году.
А так да, извиняю. 

Цитата: Александр__1 от 26.12.2020 10:13:32Да уж извиняю, понимаю что кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
Но и Вы извиняйте, я по своим слесарным пониманиям не различаю сорта в руководителях большевиков, они для меня все примерно одна субстанция.   Это у просвещённой европы есть такая привычка делить  бандитов на сорта, для них Басаев и Радуев борцы за щастье чеченского народа, для меня они бандиты и террористы, равно как и Александр и Владимир Ульяновы, так же как Камо и Коба, для кого то может и борцы за щастье народа, для меня бандиты. Как сказано 2000 лет тому назад  -по плодам их узнаете их. Плоды мы увидели в 91-м году.
А так да, извиняю.

ДурачОк, хехе... Плоды - то, что ты сейчас пишешь на форуме всякую чушь, а не болтаешься куском мыла в ванной какой нить фрау Марты.

Цитата: Александр__1 от 26.12.2020 14:45:47Желающих сделать из русского мужика и до фрау было в достаточном количестве...

Беда... Последнее что то похожее было при Иване Грозном, за свою суровость прозванным Василичем. Но ваша кодла этого не знает, бо Грозный таких немножко казнил. Чего вы ему не можете простить до сих пор.

Цитата: Александр__1 от 26.12.2020 14:45:47Желающих сделать из русского мужика и до фрау было в достаточном количестве, но среди не чуждых им гробов смотрят как картошка растёт. И как же без большевиков обошлось? Меня вот любопытство гложет, защитники крепости Осовец или Севастополя в турецкой войне как смели без большевиков супостатов бить? Надо было сдаваться и ждать покуда большевики не придут и не спасут Россию от супостатов.

Не так всё просто. Если бы в 17-м не удалось сломать систему, которая последовательно ложилась под англо-французское внешнее руководство, то не удалось бы провести индустриализацию в тридцатых годах. Ни царское правительство, ни, тем более, ещё более продажное "временное правительство", столь радикальных мер для перевода России на новый промышленный уровень не предприняли бы.
И, увы, было бы как с Осовцом и Севастополем. Очень храбро, но, увы, поражение. Ибо, как мы убедились во время Первой мировой, рассчитывать на помощь "союзников" можно только тогда, когда основная масса всего необходимого для победы производится у себя.

Но тут есть совсем другой аспект. Беда в том, что партия большевиков состояла из очень разных групп, и эти группы ставили перед собой очень разные цели. Совсем разные. И борьба, которая развернулась между этими группами внутри самой партии в двадцатых-тридцатых годах была совсем нешуточная. Вперёд ногами выносили с задором и лёгкостью. При Сталине верх одержали "инженеры", но победа была зыбкая и с массой компромиссов. Увы - издержки системы управления в "социалистическом" государстве.
Во время войны очень большое количество "инженеров" погибло. И отнюдь не только на фронте, в тылу эти инженеры вкалывали все четыре года так, что очень часто попытка отдохнуть и расслабится сразу после войны приводила к инфаркту или инсульту - результат перенапряжения, увы.
В конце сороковых, всё чаще на ключевых постах появлялись "ветераны куйбышевского фронта" с товарищами из "фронтов" ташкентского или алма-атинского.

После смерти Сталина власть естественным путём перешла в руки этих "верных ленинцев". Во все структуры управления были отправлены верные партийные кадры "для укрепления партийной работы", и в итоге вся система управления страной стала зависеть исключительно от политики ЦК. А "политики" там частенько прямо радовали новизной идей. То кукурузу на Камчатке сеять заставят, то Кара-Богаз-Гол туда-сюда копают, в общем, те ещё затейники.

Чтоб власть свою не потерять, сделали систему служебного роста впрямую зависящей от членства в партии, и, соответственно, подчинения парторгу. А в 1977 году вообще приняли конституцию, в которой законом закрепили "руководящую и направляющую" функцию КПСС. Естественно, все другие легальные организации могли быть только "общественными" и под строгим надзором партийного руководства.
Процесс сей, увы, был совершенно закономерным - любая власть без системы оппонирования ей стремится стать монопольной. Но как что-то становится монополией, оно сразу начинает загнивать. Поэтому, не стоит удивляться удивляться тому, что в начале девяностых всё рухнуло.

Это всё в общих чертах. Разбираться в деталях, порой скучно, порой весело, но нужно, ибо иначе есть риск снова наступить на те же грабли. Тем более, товарищей, которые всех большевиков чохом считают "белыми и пушистыми", ещё много. Объяснять им что-либо бессмысленно - они люди верующие.

Цитата: Bugi от 26.12.2020 23:36:58Не так всё просто. Если бы в 17-м не удалось сломать систему, которая последовательно ложилась под англо-французское внешнее руководство, то не удалось бы провести индустриализацию в тридцатых годах. Ни царское правительство, ни, тем более, ещё более продажное "временное правительство", столь радикальных мер для перевода России на новый промышленный уровень не предприняли бы.
И, увы, было бы как с Осовцом и Севастополем. Очень храбро, но, увы, поражение. Ибо, как мы убедились во время Первой мировой, рассчитывать на помощь "союзников" можно только тогда, когда основная масса всего необходимого для победы производится у себя.

Но тут есть совсем другой аспект. Беда в том, что партия большевиков состояла из очень разных групп, и эти группы ставили перед собой очень разные цели. Совсем разные. И борьба, которая развернулась между этими группами внутри самой партии в двадцатых-тридцатых годах была совсем нешуточная. Вперёд ногами выносили с задором и лёгкостью. При Сталине верх одержали "инженеры", но победа была зыбкая и с массой компромиссов. Увы - издержки системы управления в "социалистическом" государстве.
Во время войны очень большое количество "инженеров" погибло. И отнюдь не только на фронте, в тылу эти инженеры вкалывали все четыре года так, что очень часто попытка отдохнуть и расслабится сразу после войны приводила к инфаркту или инсульту - результат перенапряжения, увы.
В конце сороковых, всё чаще на ключевых постах появлялись "ветераны куйбышевского фронта" с товарищами из "фронтов" ташкентского или алма-атинского.

После смерти Сталина власть естественным путём перешла в руки этих "верных ленинцев". Во все структуры управления были отправлены верные партийные кадры "для укрепления партийной работы", и в итоге вся система управления страной стала зависеть исключительно от политики ЦК. А "политики" там частенько прямо радовали новизной идей. То кукурузу на Камчатке сеять заставят, то Кара-Богаз-Гол туда-сюда копают, в общем, те ещё затейники.

Чтоб власть свою не потерять, сделали систему служебного роста впрямую зависящей от членства в партии, и, соответственно, подчинения парторгу. А в 1977 году вообще приняли конституцию, в которой законом закрепили "руководящую и направляющую" функцию КПСС. Естественно, все другие легальные организации могли быть только "общественными" и под строгим надзором партийного руководства.
Процесс сей, увы, был совершенно закономерным - любая власть без системы оппонирования ей стремится стать монопольной. Но как что-то становится монополией, оно сразу начинает загнивать. Поэтому, не стоит удивляться удивляться тому, что в начале девяностых всё рухнуло.

Это всё в общих чертах. Разбираться в деталях, порой скучно, порой весело, но нужно, ибо иначе есть риск снова наступить на те же грабли. Тем более, товарищей, которые всех большевиков чохом считают "белыми и пушистыми", ещё много. Объяснять им что-либо бессмысленно - они люди верующие.

Выделенный тезис спорен. Любая власть и есть монопольная власть на суверенной ей территории. И потому ни в каком оппонировании она не нуждается. Чтобы не загнивать ей должно быть достаточно внешнего давления, но разумеется при наличии здравого смысла.  А вот его нередко не хватает. Но никакая оппозиция в этом не поможет, так как у оппозиции здравого смысла в головах тоже может не случиться.

Цитата: Bugi от 26.12.2020 23:36:58

Скрытый текст

Не так всё просто. Если бы в 17-м не удалось сломать систему, которая последовательно ложилась под англо-французское внешнее руководство, то не удалось бы провести индустриализацию в тридцатых годах. Ни царское правительство, ни, тем более, ещё более продажное "време

нное правительство", столь радикальных мер для перевода России на новый промышленный уровень не предприняли бы.
И, увы, было бы как с Осовцом и Севастополем. Очень храбро, но, увы, поражение. Ибо, как мы убедились во время Первой мировой, рассчитывать на помощь "союзников" можно только тогда, когда основная масса всего необходимого для победы производится у себя.

Скрытый текст

Но тут есть совсем другой аспект. Беда в том, что партия большевиков состояла из очень разных групп, и эти группы ставили перед собой очень разные цели. Совсем разные. И борьба, которая развернулась между этими группами внутри самой партии в двадцатых-тридцатых годах была совсем нешуточная. Вперёд ногами выносили с задором и лёгкостью. При Сталине верх одержали "инженеры", но победа была зыбкая и с массой компромиссов. Увы - издержки системы управления в "социалистическом" государстве.
Во время войны очень большое количество "инженеров" погибло. И отнюдь не только на фронте, в тылу эти инженеры вкалывали все четыре года так, что очень часто попытка отдохнуть и расслабится сразу после войны приводила к инфаркту или инсульту - результат перенапряжения, увы.
В конце сороковых, всё чаще на ключевых постах появлялись "ветераны куйбышевского фронта" с товарищами из "фронтов" ташкентского или алма-атинского.

После смерти Сталина власть естественным путём перешла в руки этих "верных ленинцев". Во все структуры управления были отправлены верные партийные кадры "для укрепления партийной работы", и в итоге вся система управления страной стала зависеть исключительно от политики ЦК. А "политики" там частенько прямо радовали новизной идей. То кукурузу на Камчатке сеять заставят, то Кара-Богаз-Гол туда-сюда копают, в общем, те ещё затейники.

Чтоб власть свою не потерять, сделали систему служебного роста впрямую зависящей от членства в партии, и, соответственно, подчинения парторгу. А в 1977 году вообще приняли конституцию, в которой законом закрепили "руководящую и направляющую" функцию КПСС. Естественно, все другие легальные организации могли быть только "общественными" и под строгим надзором партийного руководства.
Процесс сей, увы, был совершенно закономерным - любая власть без системы оппонирования ей стремится стать монопольной. Но как что-то становится монополией, оно сразу начинает загнивать. Поэтому, не стоит удивляться удивляться тому, что в начале девяностых всё рухнуло.

Это всё в общих чертах. Разбираться в деталях, порой скучно, порой весело, но нужно, ибо иначе есть риск снова наступить на те же грабли. Тем более, товарищей, которые всех большевиков чохом считают "белыми и пушистыми", ещё много. Объяснять им что-либо бессмысленно - они люди верующие.

По выделенному, военного поражения в первой мировой войне Россия не имела, печальные итоги войны не имеют военной причины. По Севастополю несколько иначе, проигранное сражение вовсе не означало поражения России в войне, там ещё было несколько театров военных действий, рассматривать по отдельности будет не правильно. Так что в России умели воевать и без большевиков, в армии были священники, но они не лезли в управление войсками............ 

Цитата: rat1111 от 27.12.2020 02:48:571612-й и 1812-й прошли мимо вашего знания?

Смешно. Смена династии и попытка принуждения к торговой блокаде не идут ни в какое сравнение с желанием уничтожить русских, как этнос.
Курите учебник дальше.

Цитата: rat1111 от 27.12.2020 02:51:32Вопрос спорный, из серии альтернативной истории
Просто к размышлению
КПК 1973+ "последовательно ложилась под американское и европейское внешнее руководство", а оно вон как вышло...

Китайская компартия - "партия с китайской спецификой" 
Там монополизма в управлении нет, ибо внутри КПК происходит постоянная борьба между кланами, которые сложились ещё в незапамятные времена, плюс, китайский комсомол, как организация, КПК не подчиняется, поэтому, лидеры комсомола, состоя в КПК и даже занимая там самые высокие посты, могут проводить совершенно независимую политику.

Кстати, именно китайские комсомольцы лучшие друзья американских демов. А нынешний председатель КПК Си Дзинь Пин - это ставленник китайской армии и ВПК, поэтому там в китайских элитах внутренняя борьба такая, что на её фоне "борьба кремлёвских башен" - битва нанайских мальчиков.
Но китайцы в такой традиции живут давно, привыкли и потому целостность Китая сохраняется, а у нас к концу прошлого века национальный сепаратизм внутри КПСС, был одной из основных причин развала страны. 

Цитата: Поверонов от 27.12.2020 01:49:49Выделенный тезис спорен. Любая власть и есть монопольная власть на суверенной ей территории. И потому ни в каком оппонировании она не нуждается. Чтобы не загнивать ей должно быть достаточно внешнего давления, но разумеется при наличии здравого смысла.  А вот его нередко не хватает. Но никакая оппозиция в этом не поможет, так как у оппозиции здравого смысла в головах тоже может не случиться.

Боюсь, вы путаете власть и монопольные инструменты власти. Это не одно и то же. 
К концу тридцатых годов в СССР сложилась система баланса между партноменклатурой, совмином и спецслужбами. Собственно, триада "Берия, Маленков, Хрущёв" - это и есть воплощение того хрупкого, но баланса, который существовал с послевоенного периода до смерти Сталина. Результатом такого баланса во власти было очень быстрое восстановление СССР после войны, плюс реализация нескольких крупнейших проектов типа атомного и ракетного.
Но внутренняя борьба там была такой, что Берию убили (минус спецслужбы), Маленкова объявили врагом партии и выгнали (минус совмин), а безраздельная власть Хрущёва (монополия на власть у ЦК) позволила просуществовать СССР только на запасе прочности, который был выстроен в сталинскую эпоху.
Поэтому оппозиция, штука нужная. Естественно, она должна быть ещё и патриотичной, чего в нашей стране ей обычно не хватает. Всё куда-то на сторону смотрит.

Цитата: rat1111 от 27.12.2020 19:30:16Такими темпами вы скоро дойдете до того, что и Гитлер только свободу хотел принести.

Хехе... Нет, это вы скоро приравняете геноцид русского народа к местечковым разборкам СРИ.

Забавная статья Германыча о том, что будет с попаданцем в Союз https://germanych.li…73121.html

Цитата: slavae от 27.12.2020 23:40:42Забавная статья Германыча о том, что будет с попаданцем в Союз https://germanych.li…73121.html

Могу предположить, даж не читая.

Цитата: Мастер Фикс от 28.12.2020 00:06:56Могу предположить, даж не читая.

Немножко оптимистичней, но не сильно )

Цитата: slavae от 27.12.2020 23:40:42Забавная статья Германыча о том, что будет с попаданцем в Союз https://germanych.li…73121.html

Ну поппданцу к нам оттуда пришлось бы не лучше. 
И - да, и в том, и в другом случае лучший выход - обратиться к властям. 
Гораздо интереснее в этом смысле "Горький квест" Марининой. 

Цитата: бульдозер от 28.12.2020 07:57:20Та ну! Еще чего - в КГБ "на прием" проситься...нафик оно!
Действо следующее:
1. После покупки рубашки канаешь в ближайший киоск и покупаешь а) авоську б) газету "кривда" в) "бомбу" дешевого пойла, типа "Три семерки". Завернув бомбу в кривду (дабы изобразить из себя "приличного мол-чела") действуешь далее. 
2. Заходишь за любой магазин на торговой улице и глядишь, где трудятся грузчики. Подходишь, вежливо с пацанами здороваешься, показываешь "бомбу" и обращаешься с вопросом, типа: "Я иногородний студиоз, тут проездом, потерял паспорт, подскажите как перекантоваться ...".
3. Распиваете бормотуху (сам не увлекайся, но и не отлынивай) - и "обсасываете" Тему вдоль и поперек. Полученной информации- точняком хватит определиться, где нужны временные работники-грузчики. Мотаешь себе на ус, а если хорошо и ПРАВИЛЬНО будешь себя вести, то и "наводку" пацаны дадут более конкретную. 
4. Паспорт "временному работнику" далеко не всегда нужен, особенно на окраине. Это -раз. Двас - если "прижмет" - то и бутылок можно собрать и сдать - уже с голоду не подохнешь. 
5. Далее - через "сложившийся круг" братвы, а это в те годы было как "два пальца об асфальт" - познакомиться с местными дворниками. Нужно учесть - что дворники -люди не простые, отнюдь в Москве не алкаши - а "трудовая интиллигенция", получающая 90 р в месяц, но работающая не за деньги, а за хату - вплоть до кандидатов наук.  Отсюда - вполне логичные связи с участковым... Ну и "легенду" себе придумаешь за время начальной эпопеи, с голоду - не сдохнешь, работая "подставным дворником" и крышу над головой найдешь -ибо все каптерки и подвалы -твои. 
6. "Масть давить" и "понты гнать" не будешь - все проблемы дальше -решишь. 
... и ВСЕ вышенаписанное в подобном плане - проверено ОПЫТОМ, когда выступал в роли студиоза, таковым и являясь... Да - деньгами не бросайся напра-нале... Люди "за так" в те годы помогли бы с большей гарантией, а "за деньги" - подумают чё ты жулик, и нах послать могут...
Люди другие были тогда. И уж коли ты "попаданец" - нужно жить так, как живут те, кто тебе помочь может. 
(увы - были и у меня в жизни такие моменты, и паспорта никто не спросил...)

Ну то есть остаёшься маргиналом на нижних этажах общества. А замах-то был спасти СССР )

Цитата: Bugi от 28.12.2020 00:46:26Забавная статья.
Однако, мысленно примеряя на себя подобную ситуацию, (можно же иногда) я пришёл к выводу, что идти, как раз, нужно именно в КГБ. Показать там смартфон, что привлечёт внимание к вашей персоне специалистов, которые быстро поймут, что техники такого уровня в те годы быть не могло ни у кого, тем более "сделанной в Китае". И потребовать встречи именно с Андроповым. Юрий Владимирович был прекрасно осведомлён об "Институте", и мог бы оценить информацию, причём любую, которую можно было бы получить. И это был бы шанс как-то устроиться.
Бабушки в деревнях, полуподпольное существование за счёт шабашек и прочая фигня - это прямой путь в лапы либо к бандитам, а они и тогда были, либо в то же КГБ, но на гораздо худших условиях.

Если, конечно, ваш смарт не будет описан в протоколе как миниатюрная видеокамера иностранного производства и не будет спрятан на полку, пока вы катаетесь по лагерям )
Ну какой Андропов, ну будьте серьезнее. Некий шпион с видеокамерой требует видеть Андропова. В психушке посидишь, перестанешь требовать )

Цитата: slavae от 28.12.2020 09:14:29Если, конечно, ваш смарт не будет описан в протоколе как миниатюрная видеокамера иностранного производства и не будет спрятан на полку, пока вы катаетесь по лагерям )
Ну какой Андропов, ну будьте серьезнее. Некий шпион с видеокамерой требует видеть Андропова. В психушке посидишь, перестанешь требовать )

Миниатюрная камера иностранного производства?

Вспоминаем реалии восьмидесятого. 
Самые навороченный и до предела миниатюрный фотоаппарат имеет плёнку. Микроплёнка из шпионских дел и детективов - это оттуда. 
Экран - это либо ЭЛТ, либо проектор - иначе никак. Запись звука - плёнка.
И вот приходите вы, "весь в белом", и сами приносите аппарат, который не то что воспроизвести, даже понять как он работает невозможно. Ибо в нём нет движущихся частей. Нет никаких плёнок. Плоский цветной экран высокого разрешения. Встроенный аккумулятор высокой ёмкости. Это не просто телефон в ваших руках - это набор прорывных технических решений для того времени.
Именно поэтому идти, ежели в Москве, нужно именно на Лубянку. В районных УКГБ можно нарваться на "проблемы".

Вариант с дворниками неплох. Но, есть одно но. Как уже здесь написано, нужно очень чётко понимать нюансы того бытия. А даже мы, прожившие в СССР пол жизни, уже забыли кучу тех мелочей из которых состоял тот быт. Мы кем представимся? Студентом с амнезией? Типа, тут помню, тут забыл всё вдребезги пополам? При этом, джинсы и кроссовки на вас надетые, по тем временам - это две-три зарплаты рядового инженера. Итог: приходит некто, странный, в дорогом импортном, ведёт себя "как с луны свалился" и хочет как-то тут устроиться. Типа: "Подайте воды напиться, а то так жрать хочется, аж переночевать негде". Боюсь, стукнут про "клиента" куда надо через пару часов точно. Ибо грузчики и дворники тех времён нифига дураками не были и к лишним приключениям собственную на задницу не стремились. А система осведомителей работала и тогда, работает и сейчас. Как раз, между прочим, именно в данной среде.