Возрождение социалистической идеи

Цитата: Мастер Фикс от 28.12.2020 14:42:12альтернативная история и всякое подобное НФ, но, народ, вы место не попутали?

Цитата: Bugi от 28.12.2020 15:58:55Настроение предновогоднее!
Да и ностальжи чуть-чуть. Всё-таки, кто бы мне тогда сказал, что через десять лет страны не станет, я б не поверил. Собственно, впервые живого настоящего убеждённого антисоветчика я встретил только в 85. И, естественно, не поверил, когда он стал показывать сколько лжи нас окружает. Тупо не хотел верить. При том, что возразить ему не получалось - ни фактов, ни аргументов не было........

Цитата: Александр__1 от 28.12.2020 16:23:24 ...На мой посыл о словах основоположника о том, что я должен знать всю правду, как бы тяжела она не была был готовый стандартной ответ- ту не правильно поймёшь и поэтому тебе и знать не надо.

Цитата: rat1111 от 28.12.2020 19:43:23А что не так то?
Ну вот сказали бы человеку Правду. Что КПСС, совмин СССР, комсомол и КГБ договорились распродать и распилить союз. И?

Цитата: Bugi от 28.12.2020 10:31:35Миниатюрная камера иностранного производства?

Вспоминаем реалии восьмидесятого. 
Самые навороченный и до предела миниатюрный фотоаппарат имеет плёнку. Микроплёнка из шпионских дел и детективов - это оттуда. 
Экран - это либо ЭЛТ, либо проектор - иначе никак. Запись звука - плёнка.
И вот приходите вы, "весь в белом", и сами приносите аппарат, который не то что воспроизвести, даже понять как он работает невозможно. Ибо в нём нет движущихся частей. Нет никаких плёнок. Плоский цветной экран высокого разрешения. Встроенный аккумулятор высокой ёмкости. Это не просто телефон в ваших руках - это набор прорывных технических решений для того времени.
Именно поэтому идти, ежели в Москве, нужно именно на Лубянку. В районных УКГБ можно нарваться на "проблемы".

Вариант с дворниками неплох. Но, есть одно но. Как уже здесь написано, нужно очень чётко понимать нюансы того бытия. А даже мы, прожившие в СССР пол жизни, уже забыли кучу тех мелочей из которых состоял тот быт. Мы кем представимся? Студентом с амнезией? Типа, тут помню, тут забыл всё вдребезги пополам? При этом, джинсы и кроссовки на вас надетые, по тем временам - это две-три зарплаты рядового инженера. Итог: приходит некто, странный, в дорогом импортном, ведёт себя "как с луны свалился" и хочет как-то тут устроиться. Типа: "Подайте воды напиться, а то так жрать хочется, аж переночевать негде". Боюсь, стукнут про "клиента" куда надо через пару часов точно. Ибо грузчики и дворники тех времён нифига дураками не были и к лишним приключениям собственную на задницу не стремились. А система осведомителей работала и тогда, работает и сейчас. Как раз, между прочим, именно в данной среде.

Цитата: НаталияС. от 28.12.2020 23:09:36Ну, приносите аппарат. Который (если повезло), заряжен полностью. Что на этом аппарате можете продемонстрировать? Только свои собственные фото и видео, может, игрушки, сохраненные в памяти аппарата. Доказать, что это телефон - не можете никак. Нет связи, нет Интернета. Есть только контакты с многозначными номерами и непонятными картинками (иконками). 
Джинсы и кроссовки не две зарплаты, за две зарплаты покупали фирменные вещи, а не тот ширпотреб, который сейчас в каждой лавке продается. Платили за "лэйблу", а не качество. Фирменные вещи и сейчас дорогие, не "укупишь". Так что, господа хорошие, умеряем свой пыл и смотрим на современную моду глазами человека из 80-х: зауженные короткие джинсы (??), отсутствие носков (???!!!), торчащие голые щиколотки, трехдневная щетина, взъерошенные волосы... Чудак-человек. Не наш, не советский. Так что, странный придет, но не в дорогом импортном. Студиозис с амнезией, ограбленный в подворотне - самая та версия для того, кто хочет выжить.
Про "убогость" и серость одежды - повеселило, на фотографиях видно и многоцветие, и разные фасоны. Юбки и платья на девушках - так мода тогда была такая, платья-туники, широкие юбки от ниже колена до чуть выше щиколоток (мини и обтягивающее в 80-х не в моде - устаревшая, конец 60-х), цветовая гамма выдержанная, хотя фольклорные мотивы постоянно использовались: платки, косынки. Одежда функциональная, удобная, подчеркивающая загадочную красоту женщины, а не выставляющая все "прелести" (не, идеальные формы, конечно, есть, но мало у кого, а у большинства - достаточно сомнительные с точки зрения эстетики) напоказ.
Ну и напоследок, воспоминания из 1980-го. Училась тогда в Москве, староста группы после стройотряда (всех студентов на период Олимпиады летом отправили в строяки или по домам - иногородних) в комиссионке купил японский калькулятор инженерный (который функции вычислял), вот практически такой же, какие и сейчас продаются - с ЖК экраном. 70 рублей отдал, мы всей группой потом считали свои курсовые, быстро отвыкли от расчетов в столбик, таблиц Брадиса и логарифмических линеек.

Цитата: rat1111 от 28.12.2020 19:43:23А что не так то?
Ну вот сказали бы человеку Правду. Что КПСС, совмин СССР, комсомол и КГБ договорились распродать и распилить союз. И?

Цитата: Александр__1 от 29.12.2020 08:18:21... грызня  в верхних эшелонах партии за власть в партии(да и не только в верхних, региональные драки за власть то же не хилые были, особенно в бабайствах)  привела к вполне прогнозируемым  итогам, партия развалилась на бабайства, естественно развалив и государство. Кроме как у партии в государстве другой власти не было ни у кого, декорации были, но власти у этих декораций не было. Ни у совмина, ни у КГБ и прочих, везде работали члены партии которые были соблюдать партийную дисциплину.  
ИМХО, но распался не СССР, а партия ввиду неустранимых противоречий, внутренних противоречий, а больше союз ни чем и не держался, не было других скреп. Даже экономически единый организм не способный работать по отдельным частям разодрали на бабайства прекрасно понимая, что по отдельности работать не будет.

Цитата: Bugi от 29.12.2020 12:10:49Ну и зачем подобную фигню сюда тащить?
Да, при Сталине цены снижались, и известно, какой механизм лежал в основе этого снижения. Но уже при коммунисте Хрущёве цены поползли вверх, а потом их заморозка в отсутствии роста производительности труда, привела к дефициту и опять же росту цен, но уже спекулятивному.
Вы хотите доказать, что капитализм - это плохо? Сначала нужно разобраться, что он и в каких условиях из себя представляет, какие у него этапы. А то, вы как-то забываете, что при Сталине 10 процентов экономики СССР было частно-кооперативной, и именно коммунист Хрущёв это практически везде ликвидировал.

И, да! Капитализм в чистом виде нашей стране противопоказан.

Цитата: Bugi от 29.12.2020 12:15:37И тем не менее, Рат прав. Отодвинутые от рычагов власти Совмин и спецслужбы никуда не делись и в своём стремлении ликвидировать монополию ЦК на власть, действительно уничтожили партию, и, за одно, страну. 
Вероятно, на развал СССР они не рассчитывали, но разворачивающиеся с 1989 года процессы их контролю же не поддавались.

Цитата: Bugi от 29.12.2020 12:10:49........
И, да! Капитализм в чистом виде нашей стране противопоказан.

Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2020 12:27:56Ну и зачем такой чепухой отвечать?
Ведь итог то у Вас в русле написанного.
Но насчёт чистого вида занятно. А нечистый какой? 
Вот две основные развилки современного капиталиста, это "демократы" и "республиканцы" в США, ну и.... нам что на них ориентироваться?!
Так и итог виден, по "республиканским" то финиш как в 1933 в Германии, по "демократическим" то Нидерланды под идеологическим управлением ЛГБТ ....

Цитата: Александр__1 от 29.12.2020 13:08:32Как и социализм, если это был социализм.
Построение капитализма у нас начинается второй раз, не уверен что в этот раз будет удачно, потому как лебедь, рак и щука у нас всегда получаются очень запросто. Тем более желающие повернуть назад и взлететь в град на холме есть в наличии.

Цитата: Bugi от 29.12.2020 00:26:37Тема совсем становится оффтопом, поэтому отвечу, но на этом закончу.

Вы совсем не понимаете, как устроена сотовая связь?

Скрытый текст

"Базовая станция" для вас совсем непонятый термин? И то, что ваш аппарат постоянно излучает сигнал, который ближайшими базовыми станциями принимается, вы объяснить не в силах? И то, что этот сигнал в те времена можно было запеленговать, хоть и без расшифровки, тоже не знаете?
А радиотелефоны, кстати, тогда уже были. Они были очень громоздкими и были больше именно радиостанциями, чем телефонами. Не было концепции базовых станций объединённых в сеть. Но нормальный технический специалист всё бы понял - в изобретениях сложнее всего придумать принцип, когда он придуман и понятен, дальше необходим лишь комплекс технических решений, который воплотит это в жизнь.

Так что, про интернет рассказать будет трудно, но тоже вполне возможно, ибо в телефоне, в папках с файлами постоянно копятся видео и картинки с той же "тележеньки". И принцип работы мировой паутины нормальный студент в общих чертах знает.

Фирменные вещи не укупишь? Это где? Сейчас нет проблем купить фирменную тряпку.

Скрытый текст

Если город маленький и там нет соответствующего магазина, то кто мешает воспользоваться "ибей"? Кстати, даже дешевле выйдет.
Сейчас джинсы "левайс" в магазине стоят 7-10 тысяч рублей. Не дешёвые, но тогда они стоили более двухсот. Платили за фирму? "Super Perris", о которых сейчас никто уже и не вспомнит стоили, полтораста. Индийские "Avis" - полтинник. Про упомянутый "Colin's" тогда не слышали, но, в любом случае, соотношение цен впечатляет. Кроссовки "Пума" или "Рибок", сейчас тоже стоят недорого. Тогда "Пума" стоила под сотню. Вот и считаем.

Про модную одежду тех времён я пропущу, ибо мог в те годы сравнивать выбор одежды в Москве и Ленинграде и, например, в Иркутске. А уж тем более в небольших сибирских посёлках. Это был очень разный выбор. Так что, про "фольклорные мотивы" лучше даже не начинать.

Инженерный калькулятор в те времена имел жидкокристаллический дисплей размером пять, на два с половиной сантиметра.

Скрытый текст

Цифры отображались в два ряда, и представляли собой набор дискретных символов, на зеленоватом экране. Во всяком случае, у меня такой был. Надеюсь, разницу дисплея того калькулятора и современного смартфона вы наглядно можете сравнить. И то, что не смотря на схожесть базового принципа, уровень сложности этих экранов разнится на порядки, вы понимаете. И да, работать с тем калькулятором было гораздо удобнее, чем с "Феликсом".

Надеюсь, вы помните, какой "Феликс" я имею ввиду.

Но самая главная беда для современного студента, ежели в то время попадёт именно он,

Скрытый текст

будет не одежда и не его смартфон, наушники (беспроводные!) и часы, к телефону привязанные. Это лишь те предметы, за которые его могут жадные нехорошие люди убить. Самая главная беда будет в том, что нынешний студент в принципе не будет понимать, как ему вести себя в той ситуации. О чём можно говорить, а о чём нельзя. Про что можно спрашивать, а про что не стоит. К кому можно обращаться за помощью и советом, а к кому весьма не рекомендуется. И "амнезией" здесь не отвертишься, слишком сильно изменилась привычная окружающая действительность. И сдадут болезного очень быстро и прямо в "теплые ручки". И вот тогда - кранты. Ибо одним из первых вопросов будет: "А почему, вы, молодой человек, от нас пытались скрыться"

.

Цитата: НаталияС. от 29.12.2020 15:54:14Ну почему оффтоп? Очень даже в тему. Напоминаю, речь шла именно о 1980-м годе, а Вы, как обычно, смешали в общую кучу всё, вплоть до 90-х. Вот в этом-то и беда всех, кто рассуждает о советском времени, и, кстати, в фантазиях обсуждаемых неоднократно подчеркивается: именно 1980-й. Что вы о нем помните?

Цитата: НаталияС. от 29.12.2020 15:54:14Ну почему оффтоп? Очень даже в тему. Напоминаю, речь шла именно о 1980-м годе, а Вы, как обычно, смешали в общую кучу всё, вплоть до 90-х. Вот в этом-то и беда всех, кто рассуждает о советском времени, и, кстати, в фантазиях обсуждаемых неоднократно подчеркивается: именно 1980-й. Что вы о нем помните?
1. Вы, я вижу, огромнейший специалист по излучениям и кодировкам. Особенно знаете, что и на каких частотах работает. И для Вас абсолютно без разницы цифровой сигнал и аналоговый (радиосвязь).
2. Наивное рассуждение. Уметь пользоваться и объяснить принцип работы - две большие разницы. Не любой технарь-студент это объяснит, а уж что говорить о множестве не технических обучающихся?

Цитата: НаталияС. от 29.12.2020 15:54:144. И правильно сделаете, что пропустите. Ибо о моде могут говорить только те, кто за ней следил. Журналов мод было достаточно, ассортимент в магазинах обновлялся постоянно, девочек в школах учили шить и вязать. Я занималась спортом, фигура была не стандартная (по плечам - 48 размер, по талии - 44, рост 170 см), поневоле приходилось платья-юбки-брюки самой себе строчить. Хотя, конечно, московская мода доходила до провинции с большим опозданием. 

Цитата: Bugi от 29.12.2020 16:12:00Я то время помню очень хорошо и знаю насколько сильно различалась жизнь в столицах и Прибалтике с жизнью в Сибири и в Поволжье. Вы, судя по вами написанному, этой разницы не знаете. 
А спор ради спора мне неинтересен.

Цитата: Александр__1 от 29.12.2020 17:12:49Как лицо приближённое к этим самым журналам и 6(шести) швейным машинам  в собственном доме внесу поправку, не с избытком, а по блату доставали, особенно свежего сезона, особенно в восьмидесятые. Журналы двух-трёх летней давности можно было купить, а вот свежие нет.

ЦитатаЕщё такая деталь, всё новое это хорошо забытое старое, журналы пятидесятых хорошо отражали модные тенденции восьмидесятых.   .