Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 02.08.2021 15:07:49А где я соглашался с Колчаком?
В гражданскую не было мягких и пушистых, все по уши в крови. За что награждать?
За что награждать башкирских мужиков если они сначала стреляли в красных, а потом в белых? Или им две медали дать, одну за красных, другую за белых?

Итоги Гражданской войны дали легитимность большевикам, а значит и их награды легитимны.
А дед мой Максим Захарович из села Красный Зилим ушел сперва на германскую, затем вернулся унтером, и тут аккурат Колчак мобилизовал, вот только недолго зилимцы с Колчаком шли по одной дороге, уж очень он лютовал по отношению к крестьянам.
Вот и перешли к красным, к Блюхеру и побили Колчака, деду за это именные часы от Блюхера, награда которая в отечественную деда спасла.

Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2021 21:37:00Итоги Гражданской войны дали легитимность большевикам, а значит и их награды легитимны.
А дед мой Максим Захарович из села Красный Зилим ушел сперва на германскую, затем вернулся унтером, и тут аккурат Колчак мобилизовал, вот только недолго зилимцы с Колчаком шли по одной дороге, уж очень он лютовал по отношению к крестьянам.
Вот и перешли к красным, к Блюхеру и побили Колчака, деду за это именные часы от Блюхера, награда которая в отечественную деда спасла.

Родина чтила своих героев

Цитата11 ноября 1938 года дело по обвинению Блюхера было прекращено за смертью обвиняемого.

10 марта 1939 года уже задним числом лишён звания маршала и приговорён к смертной казни за «шпионаж в пользу Японии»

Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2021 08:31:13Да ваш оппонент или прыгает по одним и тем же граблям или шпарит софизмами, или гонит пропаганду (что наиболее верно) в стиле "как страшно жить было в сссре" ну и "СССР производил одни калоши".

Ну хоть в сторонники Гитлера не записали, как у вашей братии принято, и то хлеб.

Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2021 08:31:13Речь то он завел об калорийности и потреблении продуктов питания, и тогда к чему его картинки с линиями и точками?

Для понимания этого я вам настоятельно рекомендовал перечитать вдумчиво мои посты. А ведь я постоянно веду речь о среднедушевой калорийности, сиречь средней калорийности на одного человека. Этому показателю, также как и средней заработной плате, все равно какой социальный состав группы, по которой она считается, так и возможное социальное расслоение. Вы же как обычно пустились в софистику, споря не со мной, а с голосами в своей голове, в очередной раз абсолютно без ссылок на источники начав рассказывать сказки дядюшки Римуса о злобной РИ и небесном Советском Союзе.

К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным сельскохозяйственной переписи 1916 г. на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота в собственности крестьян находилось: КРС - 94,2%, свиней - 94,9%, овец - 94,3%, лошадей - 93,8%.
Когда после революции землю поделили, причем не только помещичью, но и хуторян-столыпинцев, то прибавка в среднем вышла около 0,2 десятины на едока, что съедалось приростом населения за 5 лет. При этом земля перешла к хозяйствам с гораздо более низкой товарностью, что подрывало снабжение городов и закладывало мину, рванувшую в конце НЭП.
Собственно как только эта мина стала видна, то начали искать способы ее обезвреживания. И вот на этом бы этапе свернуть бы на (в будущем) китайский путь, т.е. при сохранении политической власти большевиков, отпустить вожжи в экономике разрешив хотя бы коллективную частную собственность на средства производства. Вместо этого в очередной раз начали искать насравших большевикам в шаровары, раскулачивая и загоняя крестьян в колхозы. Конец, что называется, был немного предсказуем. Значительно упали как урожаи, так и калорийность питания, которая при НЭП почти вернулась к уровню 1913 г. (см. мои предыдущие графики). Кроме того крестьяне, которых насильно загоняли в колхозы начали резать скот. В Отчетном докладе ЦК ВКП (б) на XVII съезде Сталин привел следующую статистику, согласно которой число лошадей в 1929 г. составляло 34 млн голов, в 1930 г. - 30,2, а в 1934 - 16,6 млн голов, КРС - соответственно 68,1 - 52,5 - 38,6 млн голов, овец и коз  - 147,2 - 108,8 - 50,6 млн голов, свиней: 20,9 - 13,6 - 12,2 млн голов. Таким образом, только за 1929 - 1930 гг. сельское хозяйство страны лишилось 3,8 млн голов лошадей, 15,6 млн голов крупного рогатого скота, 38,4 млн голов овец и коз, а также 7,3 млн голов свиней; подавляющая доля скота была забита в первые два месяца 1929 г. А всего за 1929 - 1934 гг. поголовье лошадей уменьшилось на 17,4 млн голов, т. е. более, чем вдвое, крупного рогатого скота на 29,5 млн голов, т.е. почти наполовину, овец и коз на 96,6 млн голов, свиней на 8,7 млн голов.
Собственно, все вышеописанное явственно видно на следующем графике (для построения использовалась официальная статистика из сборников Народное хозяйство СССР).

Оценить масштаб этих цифр помогают следующие факты. Численность лошадей в СССР за 1941 - 1945 гг. уменьшилась с 21,0 до 9,9 млн голов, крупного рогатого скота - с 54,5 до 44,2 млн голов, овец и коз — с 91,6 до 70,2 млн голов, свиней — с 27,5 до 8,8 млн голов. Таким образом, потери составили 11,1 млн голов лошадей, 10,3 млн голов крупного рогатого скота, 21,4 млн голов овец и коз и 18,7 млн голов свиней. Следовательно, за годы Великой Отечественной войны наше животноводство потеряло скота меньше, чем за коллективизацию, исключая свиней.

Приведенная информация прекрасно объясняет, почему в СССР в мирное время было три голода с миллионными жертвами, были карточки и талоны на продовольствие, и даже в лучшие годы были очереди, дефицит и «колбасные электрички», на которых жители соседних областей в выходные дни ездили в Москву за едой.
Как и в других сферах экономики, в области сельского хозяйства и продовольствия советская власть отбросила нашу страну на два поколения назад по абсолютным показателям. Вернуться к самообеспечению продовольствием мы смогли только после кончины СССР и после 20 лет капитализма.

Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2021 08:31:13ЗЫ: Когда садитесь играть с шулером, то уповать стоит не на логику и аргументы а дерринджер.
Вас же постоянно затягивают в спор с картинками времен холодной войны, когда вся пропаганда США работала против СССР, и как рупор её были НТС-цы, так что у оппонента ещё до кучи тех НТС-совских агиток.

Нда... оказывается официальная советская статистика из официальных же советских статистических сборников уже стала пропагандой США. Как говорится, если реальность не соответствует идеологии - тем хуже для реальности.

Цитата: Поверонов от 02.08.2021 22:30:21Родина чтила своих героев

Цитата11 ноября 1938 года дело по обвинению Блюхера было прекращено за смертью обвиняемого.

10 марта 1939 года уже задним числом лишён звания маршала и приговорён к смертной казни за «шпионаж в пользу Японии»

Ну сегодня просто сажают если из обоймы выпал, а недавно так ещё проще вертолёт за что то заденет и "нет проблемы", это же не сталинское изречение "нет человека нет проблемы", а идеологов 90х....

Цитата: NickKorvin от 02.08.2021 22:30:45Ну хоть в сторонники Гитлера не записали, как у вашей братии принято, и то хлеб........
....
. Вернуться к самообеспечению продовольствием мы смогли только после кончины СССР и после 20 лет капитализма.\n\nНда... оказывается официальная советская статистика из официальных же советских статистических сборников уже стала пропагандой США. Как говорится, если реальность не соответствует идеологии - тем хуже для реальности.

Нда... 
Если что Вы не советскую статистику приводите, а графики построенные в USA организациями типа НТС, которые ведут свою пропаганду ещё от ведомства Геббельса..
Кстати занятно читать гневное осуждение снижения поголовья лошадей на селе в 30-е, на фоне их замены на трактора...
В топку... в топку...
.
Насчёт самообеспечения, было намедни замечательно разъяснено Президентом объясняющим почему такой обыденный продукт как банан, дороже такого экзотического для России как морковь, да и цены на овощи в магазинах наглядны....
...
Хотя да, после того как капитализм уничтожил село в 90-х, да и поставил сельскохозяйственное машиностроение на грань уничтожения, есть серьезные подвижки к улучшению, в ряде случаев за тридцать лет наконец то превзошли и СССР, но вот что это дало людям, большой вопрос... особенно с учетом победных реляций крайних лет по зерну, и такому бананово-морковному казусу на их фоне....

Цитата: Поверонов от 02.08.2021 20:15:17Внесу разъяснение -

Скрытый текст

большевистское правительство назначенное 25 октября 1917 года Вторым съездом Советов легитимно точно также как и каждое Временное правительство назначенные Первым съездом Советов ( при соучастии думских партий )
Это позднее большевики придумали себе революцию и взятие Зимнего ( кстати якобы арестованное Временное правительство тотчас было отпущено по домам ) Эта легенда о революции 1917 года видимо была подготовлена для экспорта. В некотором смысле переворот случился в форме разгона Учредительного собрания, но в нем уже не было смысла, так как Советы уже стали единственным легитимным органом власти . Первый съезд Советов еще оглядывался на опыт Думы к тому времени уже распущенной, то есть нелигитимной - именно это мартовское "двоевластие" ,когда Дума еще не ушла, а Советы еще не пришли и родило хилую идею  об Учредительном собрании, которая перестала быть актуальной к январю 1918 года, когда у Советов уже не осталось политических конкурентов

PS Большевики наврали - на самом деле Советская власть была установлена в марте 1917 года и Временные правительства уже действовали  от имени этой власти то есть они уже были советскими

Внесу разъяснение, большевиков не устраивала такая Советская власть, им нужна была власть партии, именно поэтому на втором съезде власть советов кончилась, это следует из состава делегатов съезда.  Октябрьский переворот это начало гражданской войны, брат пошёл на брата, это было сказано 31 октября 1917-го года,  так считали у нас на Алтае, и ещё такая деталь, переворот совершили петроградские большевики, значит были  ещё и НЕ петроградские.  И соглашусь по поводу Советской власти, да установлена в марте 1917-го, а в октябре уже и закончилась и началась гражданская война. С тех пор советской власти не было на всей территории СССР, конкуренты у большевиков захвативших власть были, но они были уничтожены, кто сразу после переворота, а кто в дальнейшем. И я бы не стал называть хилой идею Учредительного собрания,  до октябрьского  переворота даже большевики называли Учредительное собрание "подлинно народным представительством". А первое правительство созданное вторым съездом назвали "временным рабочим и крестьянским правительством" — до созыва Учредительного собрания. Большевики пошли на выборы в учредительное собрание, но увы, люди поддержали менее радикальную партию, конкурентов большевиков и этим предопределили участь учредительного собрания, большевикам такое собрание не нужно.  
Вот как то так было в альтернативной истории.

Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2021 21:37:00Итоги Гражданской войны дали легитимность большевикам, а значит и их награды легитимны.

Скрытый текст

А дед мой Максим Захарович из села Красный Зилим ушел сперва на германскую, затем вернулся унтером, и тут аккурат Колчак мобилизовал, вот только недолго зилимцы с Колчаком шли по одной дороге, уж очень он лютовал по отношению к крестьянам.
Вот и перешли к красным, к Блюхеру и побили Колчака, деду за это именные часы от Блюхера, награда которая в отечественную деда спасла.

А я разве оспаривал легитимность наград? Я сказал, что мне такие награды не нравятся, а вы не ответили на мой вопрос, башкирским мужикам которые сначала стреляли в красных, а потом перекрасились и начали стрелять в белых, за какие боевые успехи награды давать? За бои против красных или за бои против белых?
И ещё, когда сын идёт против отца, брат против брата, какую медаль давать их матери? Легитимную медаль.

Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2021 23:18:26Нда... 
Если что Вы не советскую статистику приводите, а графики построенные в USA организациями типа НТС, которые ведут свою пропаганду ещё от ведомства Геббельса..
Кстати занятно читать гневное осуждение снижения поголовья лошадей на селе в 30-е, на фоне их замены на трактора...
В топку... в топку...

Скрытый текст

.
Насчёт самообеспечения, было намедни замечательно разъяснено Президентом объясняющим почему такой обыденный продукт как банан, дороже такого экзотического для России как морковь, да и цены на овощи в магазинах наглядны....
...
Хотя да, после того как капитализм уничтожил село в 90-х, да и поставил сельскохозяйственное машиностроение на грань уничтожения, есть серьезные подвижки к улучшению, в ряде случаев за тридцать лет наконец то превзошли и СССР, но вот что это дало людям, большой вопрос... особенно с учетом победных реляций крайних лет по зерну, и такому бананово-морковному казусу на их фоне.

..

Ну лошадей трактор заменял, а коров то молокозавод наверно, а молоко на деревьях росло, а сокращение мелкорогатой скотиняки наверно из за появления велосипедов произошло.

ЦитатаЗа период с 1 июля 1936 г. по 1 января 1937 г, по колхозам области (без МАССР) пало 18 248 рабочих лошадей (по данным облзу). Ниже приводятся сравнительные данные о падеже рабочих лошадей за 1935 и 1936 гг.

Пало за период с 1 июля по 1 января	Из этого числа пало в течение декабря
В 1935 г.	В 1936 г.	В 1935 г.	В 1936 г.
6953	18 248	1589	5330

Особую тревогу вызывает положение с молодняком приплода 1936 г., падеж которого за период июль—декабрь 1936 г. достигает в среднем 11,6% (из 60 тыс. голов пало 6960).
Специальным обследованием 290 колхозов в 62 районах области установлено, что падеж лошадей, как и крупного рогатого скота, происходит не столько по причине бескормицы, как это пытаются объяснить на местах, а в результате отсутствия должного ухода. Отмечен ряд фактов варварского отношения конюхов к коню, разбазаривания и расхищения кормов. Ветеринарный персонал очень слабо борется с чесоточными и другими заболеваниями. По обследованным колхозам из общего количества убывших 1446 лошадей пало от заболеваний 520 голов и в результате плохого ухода — 616 голов.
Сокращение поголовья продуктивного скота также происходит, главным образом, по причинам плохого ухода и болезни, о чем свидетельствуют общие данные по обследованным колхозам:

Название скота	Пало по причинам
Болезней	В результате плохого ухода
Коров	362	805
Овец	400	6040
Свиней	1330	349

https://istmat.info/node/32609

ЦитатаВ большинстве районов края продолжается снижение поголовья рабочего скота (особенно лошадей). Так, на июнь п.г. по колхозам числилось 548 258 голов рабочего скота, на апрель т.г. — 462 800, или 84 %.
За I кв. 1933 г. по колхозам края пало 33 820 лошадей; в колхозах, обслуживаемых МТС крайзернотрактора, за последние три с половиной месяца пало 25 484 лошади, или 9 % всего конского поголовья.
С первых чисел апреля падеж рабочего скота усилился. По данным крайзернотрактора, за 15 дней апреля по колхозам 100 МТС пало 5800 голов рабочего скота. Особенно значительный падеж отмечается в ряде южных районов и районов восточной полосы. По нашим данным, во второй декаде апреля в Невинномысском, Георгиевском, Воронцово-Александровском, Матвеево-Курганском, Отрадненском, Благодарненском, Курганинском районах пало свыше 600 лошадей. По отдельным колхозам Ново-Покровского, Кущевского, Минераловодского районов тягло полностью выбыло из строя.
В 209 МТС за апрель мес. пали 10 793 лошади. В Азовском, Константинов-ском районах выявлены случаи значительного вывода из строя коров. В колхозах Самарской МТС за короткий срок по причине хищнической эксплуатации из 634 коров, находящихся на пахоте, выбыло из строя 112.
Усиление падежа является результатом использования на пахоте и севе освобожденного тягла, хищнической эксплуатации его, вредительского ухода, неправильной кормежки, хищения и разбазаривания концентрированных кормов (по 3 Терским и 4 Кубанским районам за период с 20 по 28 апреля учтено свыше 200 случаев хищений концкормов), отсутствия даже примитивных баз, предохраняющих рабочий скот от сильных ветров и дождей. Одной из основных причин падежа рабочего скота является также активная вредительская деятельность контрреволюционных элементов, направленная на выведение из строя и уничтожение живого тягла.
Следует отметить, что существовавшая до последнего времени система выплаты страховых взносов за павший рабочий скот (без проверки действительных причин падежа) в некоторой степени способствовала вредительскому отношению к тяглу. Из 150 тыс. павших лошадей в прошлом году выплачена премия на 86,6 % в сумме 9937 тыс. руб. при 3300 тыс. руб. дефицита против полученных страховых сумм.

http://istmat.info/node/29795

Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2021 23:18:26Нда... 
Кстати занятно читать гневное осуждение снижения поголовья лошадей на селе в 30-е, на фоне их замены на трактора...
В топку... в топку...

Учите историю настоящим образом. Производство тракторов и комбайнов не компенсировало убыли рабочего скота и оказалось еще одним блефом "социалистического преобразования деревни", которое сам Сталин в докладе именует нейтральным словом "реорганизация". Гибель лошадей привела к потере 8,8 млн. лошадиных сил. Даже в 1935 г., когда было уже 380 тыс. тракторов, все еще не хватало 2,2 млн лошадиных сил, в сравнении с 1928 г. с его 26,7 тыс. тракторов.
За коров, овец и прочий скот, который, видимо, по вашему на деревьях растет, вам уже сказали.

Цитата: Александр__1 от 03.08.2021 05:55:35Ну лошадей трактор заменял, а коров то молокозавод наверно, а молоко на деревьях росло, а сокращение мелкорогатой скотиняки наверно из за появления велосипедов произошло.

Молоко на деревьях растёт только у Вас, а в жизни чтобы корова молоко дала её кормить надо, желательно досыта и круглый год, а здесь трактор большой помощник.

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 10:49:04Молоко на деревьях растёт только у Вас, а в жизни чтобы корова молоко дала её кормить надо, желательно досыта и круглый год, а здесь трактор большой помощник.

Кормить надо только зимой, потому как круглогодичное стойловое содержание в те времена не практиковалось, летом пасли коров и прочих травоядных, они сами ели.  А сена заготовить на зиму вполне помогала косилка на конской тяге. Трактор не сильно использовали для таких работ, так же проблемы были и с навесным  оборудования  для сенокоса на тракторе, Конские грабли конечно можно за трактор зацепить, но их на долго не хватит. Сенокосы обычно были по неудобице непригодной для пашни под  зерновые.  Я не сильно большой спец в сельском хозяйстве, но поработать на  конских граблях пацаном доводилось пару раз, в шестидесятых годах прошлого века.  Сенокос на конской тяге вполне сохранился в деревнях даже когда тракторов было в достатке.  Поймите одну простую вещь, корову не кормят зерном, это лошади овёс надо давать на тяжелых работах, поросятам комбикорм надо, а корова травоядное животное, ей сено и силос зимой давали, комбикорм очень мало, дабы не угробить скотинку.  
В тридцатые годы сельхозтехника под  конскую тягу производилась в СССР миллионными тиражами, наверно специально, чтоб план по металлолому выполнять, конское поголовье трактор заменил, ага?

Цитата: Александр__1 от 03.08.2021 11:13:41Кормить надо только зимой, потому как круглогодичное стойловое содержание в те времена не практиковалось, летом пасли коров и прочих травоядных, они сами ели.  А сена заготовить на зиму вполне помогала косилка на конской тяге. Трактор не сильно использовали для таких работ, так же проблемы были и с навесным  оборудования  для сенокоса на тракторе, Конские грабли конечно можно за трактор зацепить, но их на долго не хватит. Сенокосы обычно были по неудобице непригодной для пашни под  зерновые.  Я не сильно большой спец в сельском хозяйстве, но поработать на  конских граблях пацаном доводилось пару раз, в шестидесятых годах прошлого века.  Сенокос на конской тяге вполне сохранился в деревнях даже когда тракторов было в достатке.  Поймите одну простую вещь, корову не кормят зерном, это лошади овёс надо давать на тяжелых работах, поросятам комбикорм надо, а корова травоядное животное, ей сено и силос зимой давали, комбикорм очень мало, дабы не угробить скотинку.  
В тридцатые годы сельхозтехника под  конскую тягу производилась в СССР миллионными тиражами, наверно специально, чтоб план по металлолому выполнять, конское поголовье трактор заменил, ага?

Рост городов в два раза с 1926 по 1939 это что по вашему из воздуха?!
Отток в первую очередь молодёжи, притом образованной молодежи.
Опять же громадные стройки на которые вербовали работников, вы что думаете вербовали из воздуха?!
А трактор это и дрова подвести и сено привезти,.
Уж извиняйте но если у Вас лошадки нет, то хоть все жилы порвите, а жить будете в холоде и в голоде как и ваша корова.... пока новая трава не вырастет.... 
А такой быт был у большей части народа. 
И насчёт комбикормов, и много их было в 20 - 30?  Конечно наукой создания комбикормов начали заниматься ещё в РИ, но до создания промышленности по производству комбикормов дошли только в году 28, и начали строить заводы в 19 городах, которые к 1940 вышли на мощность более 1 млн тон. Во время войны 12 из них было разрушено, и в 1947 произвели менее 200 тысяч тон.
Ну и.... 
Ах да крестьян надо было ещё убедить использовать комбикорма, а это та ещё проблема....

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 11:29:57Рост городов в два раза с 1926 по 1939 это что по вашему из воздуха?!

Скрытый текст

Отток в первую очередь молодёжи, притом образованной молодежи.
Опять же громадные стройки на которые вербовали работников, вы что думаете вербовали из воздуха?!
А трактор это и дрова подвести и сено привезти,.
Уж извиняйте но если у Вас лошадки нет, то хоть все жилы порвите, а жить будете в холоде и в голоде как и ваша корова.... пока новая трава не вырастет.... 
А такой быт был у большей части народа. 
И насчёт комбикормов, и много их было в 20 - 30?  Конечно наукой создания комбикормов начали заниматься ещё в РИ, но до создания промышленности по производству комбикормов дошли только в году 28, и начали строить заводы в 19 городах, которые к 1940 вышли на мощность более 1 млн тон. Во время войны 12 из них было разрушено, и в 1947 произвели менее 200 тысяч тон.
Ну и.... 
Ах да крестьян надо было ещё убедить использовать комбикорма, а это та ещё проблема....

Если бы  крестьянина оставить крестьянином, а не гнать его силой в колхозы, то и больший отток населения в города он смог бы прокормить. Трактор не новость на селе в РИ, называлось тогда это чудо техники локомобиль или паромобиль,  в производстве товарного хлеба использовался довольно широко. Разделяй и властвуй, раздели крестьян на кулаков, середняков и  бедняков, страви их друг с другом и наблюдай за голодающим населением пока бедняки воюют с кулаками, а середняки мечутся и не знают куда податься, или стать бедняком и ну его этот труд на земле, или стать городским рабочим и пусть бедняки кормят, больше то  кормить не кому.

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 11:29:57Уж извиняйте но если у Вас лошадки нет, то хоть все жилы порвите, а жить будете в холоде и в голоде как и ваша корова.... пока новая трава не вырастет.... 
А такой быт был у большей части народа.

 То есть из-за тракторов поголовье лошадей сократилось вдвое, а поголовье КРС, свиней и мелкого рогатого скота столь же резко сократилось вслед за лошадьми. Потому что на лошадях им корм добывали. Так сказать "переходный момент"? Не потому, что крестьяне саботировали колхозы? Нужно какому-нибудь Климу Жукову в арсенал аргументации подкинуть, к то кроме дешевых агиток у него нет ничего.

Цитата: Александр__1 от 03.08.2021 13:39:00Если бы  крестьянина оставить крестьянином, а не гнать его силой в колхозы, то и больший отток населения в города он смог бы прокормить. Трактор не новость на селе в РИ, называлось тогда это чудо техники локомобиль или паромобиль,  в производстве товарного хлеба использовался довольно широко. Разделяй и властвуй, раздели крестьян на кулаков, середняков и  бедняков, страви их друг с другом и наблюдай за голодающим населением пока бедняки воюют с кулаками, а середняки мечутся и не знают куда податься, или стать бедняком и ну его этот труд на земле, или стать городским рабочим и пусть бедняки кормят, больше то  кормить не кому.

В принципе да большевики сделали ставку на самую низко-квалифицированную ( бедную ) часть крестьянства потому импорт канадского зерна - закономерный итог развития сельского  хозяйства СССР,  а середняков ( справных хозяев ) демотивировали поставив в колхозах комбеды над ними У меня дед с семьей сдали весь скот в колхоз и бежали без ничего на стройку, чтоб их не выслали в никуда Войну дед закончил командиром офицерской штрафной роты правда досрочно по ранению ( осколком )

     В США долг национальный докатился до невиданных высот . 28 триллионов . Теперь предлогается убрать пенсии как пережиток социализма , видимо . Сократить соц службы . Полицию , пожарных , спасателей и прочую бесплатную медицину и образование . Собственно на этом можно ставить точку и распускать всех по домам. В ждунгли . И или плакать , колоться , но строить социализм советского типа . С проклятой уравниловкой и равенством для всех. Который таки больше на коммунизм смахивал в 70 е . Но был недооценён Советским народом . 

Цитата: АнтонЛ от 03.08.2021 14:39:30Обратный пример, прадед - донской казак, унтер-офицер, прошедший вначале 1-ую мировую, затем уже в 40 с гаком лет Великую отечественную. Будучи далеко не самым бедным - вступил в колхоз, уже от колхоза  вначале 30-х его отправили на курсы агрономии и стал главным агрономом колхоза, в середине 30-х несколько лет подряд колхоз собирал рекордные урожаи, в итоге стал героем соцтруда.

То есть изначально Ваш дед был незаурядной личностью, поэтому и стал унтер-офицером, полагаю даже не призови его в армию, он бы и на крестьянской ниве достиг определённых успехов. И можно предположить, что его раскулачили бы во время коллективизации. А он пришёл с фронта, не самый бедный, но и не зажиточный, а тут как раз делят, естественно быть среди тех, кто делит всегда приятнее. В колхозе он то же проявил себя, как и в армии, но в колхозах унтер-офицерства нет, а агрономы есть.   Но таких Как Ваш дед единицы, а  руководить на село отправили рабочих, как сознательных гегемонов с задачей дать хлеб государству. Кажется 25 тыс человек на село отправили, рабочих, бывших крестьян которые не смогли на селе прокормить себя и ушли в город, вот они то и пришли подымать сельское хозяйство.  Подняли. Наверное ура.
PS В наших краях такой хлеб называли "Спутник", круглый, диаметром примерно 250мм, высота 150 мм, стоил 50 копеек, зерно твёрдых сортов и сегодня производят на Алтае,

ЦитатаВо второй половине XIX века растет роль Алтая как поставщика сельскохозяйственной продукции, прежде всего зерна. В 1870-е годы излишки зерна по горному округу составляли в среднем около 4 млн пудов, в 1881 году — 7 млн пудов, в 1890—1894 годах — около 12 млн пудов, а в 1892 году — уже 15 млн пудов.
......Переселенцы во второй половине XIX века улучшили земледельческую культуру Алтая. Они привезли в округ твердые пшеницы, из которых большее распространение получила «белотурка». С 1880-х годов известна рожь «веснянка», или китайская, которая отличалась крупным белым зерном. В Бель-Агачской степи (ныне территория Казахстана, до 1917 года относилась к Змеиногорскому уезду) сеяли китайскую пшеницу, которую за особую пышность в муке называли «белояровой». Урожайность пшеницы колебалась от 60−80 до 120 пудов с десятины. В Бель-Агачской степи получали урожаи и до 200−240 пудов.
......................
Особенно возрос вывоз зерна в начале 1890-х годов, в период голода на Урале и в Тобольской губернии. Хлеб в зерне в это время скупали на Алтае по 20−30 копеек за пуд и продавали в Тюмени по 1 рублю 70 копеек — 1 рублю 80 копеек. Особенно больших по местным меркам масштабов вывоз зерна достиг в навигацию 1892 года: из Барнаула — 2,5 млн, Колывани и села Бердского — по 1 млн, Усть-Чарышской Пристани — 900 тыс., Бийска — 500 тыс., Камня — 400 тыс. пудов.
http://altapress.ru/…tae-171396

 

Цитата: АнтонЛ от 03.08.2021 14:39:30

Скрытый текст

Обратный пример, прадед - донской казак, унтер-офицер, прошедший вначале 1-ую мировую, затем уже в 40 с гаком лет Великую отечественную. Будучи далеко не самым бедным - вступил в колхоз, уже от колхоза  вначале 30-х его отправили на курсы агрономии и стал главным агрономом колхоза, в середине 30-х несколько лет подряд колхоз собирал рекордные урожаи, в итоге стал героем соцтруда.
И по КРС - в основной массе КРС содержались ЛПХ, соответственно если люди переезжали в города, то КРС или забивался или сдавался, продавался и тп...
Как перешли к более или менее промышленному с/х поголовье восстановилось.
А вот про канадское зерно улыбает... Я правнук, внук и сын агронома и довольно неплохо знаю вопрос снизу. Сейчас мы собираем примерно столько же зерна как РСФСР, вот только кормим 17 млн. голов КРС, а не 50 млн. - которые были в своетское время. В те времена колхоз раз в год выделял моим родственникам примерно по тонне зерна на колхозника, это всё мололось в сечку на той же колхозной мельнице и без остатка уходило на прокорм коровы и нескольких свинюшек.... Сейчас живности на селе в несколько раз меньше... отсюда свободное зерно. Плюс качество зерна - сейчас мы собираем зерна 3-го класса на порядок меньше, отсюда весьма посредственное качество хлеба, например, батонов сопоставимого качества с советским я не встречал нигде, ибо восстанавливай муку не восстанавливай - классность зерна это не заменит...
В 80-е в Саратове пекли знаменитый с начала 20-го века калач - сейчас несмотря на все достижения современного сельского хозяйства и пищепрома - почему-то не пекут.... Просто зерна твердых сортов выращивается сильно меньше.... В моё детство в Саратове продавался хлеб из твердых сортов - стоил примерно то ли 30 то ли 32 копейки, так вот, когда мне давали задание его купить - не всегда получалось полностью принести домой - вкусный был неимоверно... Как пирожное))))

С внуком агронома спорить, конечно, сложно.
Но ответьте, О, знающий! Почему в годы вашего детства в РСФСР были талоны на мясо и масло? В Сибири, в Иркутске в частности, аж, с 1980 года. И почему этих талонов нет сейчас?

Что-то, я, читая вас, прихожу к мысли, что вам явно не 44, как указано в профиле, а лет, эдак, на тридцать больше. Ибо и цены в советских столовых вы помните отлично, и количеством КРС интересовались, и сколько пшеницы твёрдых сортов в то время выращивалось знаете.

Для подростка конца восьмидесятых сие несколько необычно. Не находите?

А пойдёт кто нибудь из фальшевичков на мегастроку если такой плакат разместят?

Цитата: АнтонЛ от 03.08.2021 14:39:30Обратный пример, прадед - донской казак, унтер-офицер, прошедший вначале 1-ую мировую, затем уже в 40 с гаком лет Великую отечественную. Будучи далеко не самым бедным - вступил в колхоз, уже от колхоза  вначале 30-х его отправили на курсы агрономии и стал главным агрономом колхоза, в середине 30-х несколько лет подряд колхоз собирал рекордные урожаи, в итоге стал героем соцтруда.

Звание "Герой Социалистического Труда" было учреждено в конце 1938 года.
Через год состоялось первое награждение - высокое звание было присвоено т. Сталину.
Ваш прадед никак не мог успеть стать Героем соцтруда в середине тридцатых годов.