Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 04.08.2021 09:44:191- Я дал сначала общие данные, а потом выделил Башкирию.
2- По ссылкам есть сводные данные по РСФСР и по СССР и о чудо, данные не отличаются, если статистическую погрешность не брать в расчёт.
3- по стране люди ездили, рыба ищет где глубже, а люди ищут где рыба.)))) В деревне "рыба" не водилась, увы.

Вы мягко говоря лукавите, дали типа данные по рождаемости, но не дали по смертности, и требуете распишите куда кто делся...
Это извиняйте шулерство....

Цитата: бульдозер от 04.08.2021 06:48:16Кстати- там автор изначального поста "прокололся"  на хлебе из твердых сортов пшеницы. В СССР эти "твердые сорта" и молоть то толком в европейской части не умели. Там оборудование для помола малость отличается.

Ну дык , это те же рапаны с песком от КВНщика и прыжки с 14-ти метровой высоты 

Цитата: Асгл от 03.08.2021 22:14:57Судя по минусам не пойдут 

Минусы за откровенный троллизм, дело благое, нужное для общества.

Цитата: АнтонЛ от 04.08.2021 08:55:01Тем не менее - в Саратове это было)))), хлеб по 30-32 копейки действительно был...... в частности выпекал вроде бы небольшой хлеб-завод (если память не подводит) на пересечении примерно Астраханской и Шелковичной - по крайней мере там был магазин от завода....

Вы не учитываете маленькую деталь, о которой я вам уже говорил. Здесь есть люди, которые застали времена СССР в более зрелом возрасте.

Цены и рецептура на хлеб в СССР устанавливались директивно. И государственные хлебозаводы выпускали хлеб по строго фиксированной цене. Цена на булку белого хлеба была установлена в 20(!) копеек. И лишь в регионах Крайнего Севера она составляла 22 копейки.
Мог ли быть ли хлеб дороже? Мог. Но в кооперативных пекарнях. А они были не везде и всегда были маленькими. Точно так же, как и сейчас в частных пекарнях можно найти хлеб по любой цене и любого качества. Поэтому, когда вы вспоминаете год самого расцвета "перестройки" и пишете про хлеб, который был в полтора раза дороже государственного, то, сами того не подозревая, вызываете у людей иронию.

И по поводу импортных продуктов в советские времена. Новозеландское масло было самых дешёвых сортов, но дорогое и не закупалось. Баранину называли "шерстяной", потому что, это были те бараны, которых выращивали на шерсть и забивали по причине старости. Качество мяса оставляло желать лучшего. Поэтому ваши рассуждения о "буржуях", которые во времена СССР ели импортные продукты, опять же говорит о вашем незнании реалий тех времён.

Кстати, вопрос "внуку и сыну агронома". Почему выращивать пшеницу твёрдых сортов в России невыгодно?

Цитата: бульдозер от 04.08.2021 06:48:16Кстати- там автор изначального поста "прокололся"  на хлебе из твердых сортов пшеницы. В СССР эти "твердые сорта" и молоть то толком в европейской части не умели. Там оборудование для помола малость отличается.

Нда хорошая сдача, идеологически выверенная, в стиле "СССР производил одни Калоши"
Кстати если кто из аплодирующих чуток попробует копнуть, то

ЦитатаПшени́ца твёрдая (лат. Tríticum dúrum) — богатый клейковиной вид пшеницы, при выращивании в культуре нуждающийся в питательных почвах и тепле.

.

ЦитатаТипичные итальянские макароны плохо получаются из обычных мягких и богатых крахмалом сортов пшеницы. Большую часть своих потребностей в твёрдой пшенице Европа и Италия покрывают за счёт импорта из США и Канады. Макароны делают из твёрдой пшеницы и воды, иногда с яйцами, оливковым маслом, солью.


Более 80 % твёрдой пшеницы, поставляемой на российский рынок, производится в Оренбургской области (2014 год).

В Европейском союзе твёрдая пшеница является единственным продуктом, вывоз которого облагается пошлинами.

хорошая эспада в пользу США и... целины,
подъем которой начался на Оренбуржье в 1954 году (дотянулась все же, рукой костистой, клятое СССР)
Да и казахи в накладе не остались

Укры её и так растили, но 

ЦитатаОднако его удается получить не всегда. Так, если в довоенные годы на юге Украины зерно имело обычно до 35 процентов клейковины, то с начала 60-х годов этот показатель резко ухудшился, у значительной массы урожая клейковины содержится лишь 20-22 процента.
Что же произошло?
 В практике наблюдается тесная связь между урожайностью и качеством зерна.
Связь эта обратно пропорциональна: выше намолоты - меньше клейковины.
 В довоенные годы с гектара брали 12- 15 центнеров пшеницы, а белка в зерне было около 15 процентов.
 ....

Вот так и план по валу, вал по плану,
однако кроме пшеницы есть ещё рож, ячмень, овес и....

Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2021 10:15:04Вы мягко говоря лукавите, дали типа данные по рождаемости, но не дали по смертности, и требуете распишите куда кто делся...
Это извиняйте шулерство....

С кем поведёшься, от  того и наберёшься.
Ну или вариация - с волками жить, по волчьи выть.

Цитата: Bugi от 04.08.2021 10:57:44....Кстати, вопрос "внуку и сыну агронома". Почему выращивать пшеницу твёрдых сортов в России невыгодно?

Это  от региона зависит, ну и от стабильности погоды и дисциплинированности выращивателей.
Выращивали и вполне рентабельно, когда урожайность была 80 -120 пудов с десятины, а когда урожайность  стала 4 центнера с гектара, то стало не выгодно.

Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2021 10:45:39Минусы за откровенный троллизм, дело благое, нужное для общества.

Есть прекрасная пословица, "Любишь кататься, люби и саночки возить". Так вот нонешние фальшевички хотят только кататься, а саночки за них что бы другие возили.

Цитата: Александр__1 от 04.08.2021 11:29:05Это  от региона зависит, ну и от стабильности погоды и дисциплинированности выращивателей.
Выращивали и вполне рентабельно, когда урожайность была 80 -120 пудов с десятины, а когда урожайность  стала 4 центнера с гектара, то стало не выгодно.

Вот-вот. Пшеница твёрдых соротов может выращиваться у нас лишь в нескольких регионах, требует повышенного внимания, отличается сложностью в хранении и переработке, но при этом, спрос на неё весьма специфичен и отнюдь не массовый.

Так что, порой действительно проще и выгоднее купить её в Канаде или Италии.

Цитата: АнтонЛ от 04.08.2021 08:34:53

Скрытый текст

Советское масло желтело в холодильнике обычно за неделю, чаще даже быстрее... Современное волгоградское лежит 2 - 3 недели....
Новозеландского масла - пардон не ел - мы ж не буржуи какие - едим местное - Волжаночка....
Да и 1000 озер до нас не добирается...

Импорт мяса из Белоруссии - это конечно хорошо, но подозреваю - это транзит))))

С бразилами у нас санкций нет, поэтому бульбофюрер как прокладка не нужен, тем более, что в логистике он сбоку от удобных маршрутов. В Смоленскую область точно белорусское дешевле.
Данные за 2020 гол:

№	Страна	∑ (Янв 2020-Авг 2020)	Доля
1	Беларусь	$363 млн	38.1%
2	Бразилия	$225 млн	23.6%
3	Парагвай	$185 млн	19.5%
4	Аргентина	$89.2 млн	9.4%

(Дальше мелочь 3 и менее процентов).
https://ru-stat.com/…world/0102
Куда импортируется:

№	Регион (области)	∑ (Янв 2020-Авг 2020)	Доля
1	Москва	$273 млн	28.7%
2	Санкт-Петербург	$226 млн	23.7%
3	Калининградская область	$120 млн	12.6%
4	Московская область	$99.5 млн	10.5%
5	Смоленская область	$62.6 млн	6.6%
6	Приморский край	$59 млн	6.2%

(Дальше мелочь менее 3 процентов).
Грубо - Латинская Америка суммарно около $500 млн. Это по $3 на гражданина. Понятно, что 1,2 и 4 - это центры переработки.

Цитата: Bugi от 04.08.2021 11:42:52Вот-вот. Пшеница твёрдых соротов может выращиваться у нас лишь в нескольких регионах, требует повышенного внимания, отличается сложностью в хранении и переработке, но при этом, спрос на неё весьма специфичен и отнюдь не массовый.

Так что, порой действительно проще и выгоднее купить её в Канаде или Италии.

Тут есть такой парадокс-

ЦитатаСреди хлебов во второй половине XIX века преобладали яровые культуры, особенно пшеница, Алтай в отличие от центра России не был «ржаным царством». Барнаульский, а затем Змеиногорский уезды стали специализироваться на выращивании высококачественных сортов твердой пшеницы, занимавших до 60−70% посевов. Пшеница была главным рыночным продуктом из хлебов.
http://altapress.ru/…tae-171396

Когда основным тяглом была лошадь то выращивание твёрдых сортов было выгодно, эти сорта занимали бОльшую часть посевных площадей. Но когда основным тяглом стал трактор, вроде бы рентабельность должна идти в гору, но почему то стала падать урожайность этой пшеницы и выращивать стало не рентабельно и посевные площади стали сокращать. 

Цитата: Александр__1 от 04.08.2021 13:03:04Тут есть такой парадокс-

ЦитатаСреди хлебов во второй половине XIX века преобладали яровые культуры, особенно пшеница, Алтай в отличие от центра России не был «ржаным царством». Барнаульский, а затем Змеиногорский уезды стали специализироваться на выращивании высококачественных сортов твердой пшеницы, занимавших до 60−70% посевов. Пшеница была главным рыночным продуктом из хлебов.
http://altapress.ru/…tae-171396

Когда основным тяглом была лошадь то выращивание твёрдых сортов было выгодно, эти сорта занимали бОльшую часть посевных площадей. Но когда основным тяглом стал трактор, вроде бы рентабельность должна идти в гору, но почему то стала падать урожайность этой пшеницы и выращивать стало не рентабельно и посевные площади стали сокращать.

В РИ и в раннем СССР пшеница была экспортным товаром и для экспорта требовались твердые сорта Слышал что лучшие сорта спагетти делались из  экспортной крымской пшеницы Но затем да ее производство видимо упало В Канаде вроде закупались мягкие сорта на комбикорм

Цитата: Поверонов от 04.08.2021 13:49:59В РИ и в раннем СССР пшеница была экспортным товаром и для экспорта требовались твердые сорта Слышал что лучшие сорта спагетти делались из  экспортной крымской пшеницы Но затем да ее производство видимо упало В Канаде вроде закупались мягкие сорта на комбикорм

У нас много на эту тему говорилось,  ещё в советские годы -

ЦитатаИзвестный в Сибири ученый-почвовед, заведующий кафедрой поч­воведения и агрохимии Алтайского сельскохозяйственного института профессор в самый разгар массового подъема целины на одном из краевых агрономических совещаний говорил: «В результате поразительного шаблона, навязываемого систематически руководством Министерства сельского хозяйства и ВАСХНИЛ, ... результативность сель­скохозяйственной науки за последние годы сильно пострадала». (ГААК. Ф.569. ОП. 6.Д.869. С.40). Из-за таких прямых выступлений вскоре по­страдал и сам профессор и ему пришлось покинуть Алтайский край.
То же самое произошло с профессором Почвенного института им. Докучаева , который вынужден был прекратить свои исследования на территории Алтайского края. Не­мало пришлось в те годы повоевать ученым, специалистам хозяйств и за травопольную систему, и за чистые пары. И то и другое долгое время было под запретом....
http://pandia.ru/text/79/387/19817-3.php

Но опять же не сильно укладывается в действительность, крестьяне в конце 19-го и в начале 20-го века ни каких профессоров не знали, каждый на своей земле сеял как собственная задница понимала, и пшеница была.  Когда начали перепахивать пастбища под зерновые, это называлось освоение целинных и залежных земель, то далеко не все были от этого в восторге и пшеницы не стало, как не стало и пастбищ для скотины.  Земле в общем то наплевать большевики или меньшивики, умеешь- будешь кормится, не умеешь, ну так и кто тебе злобный буратина.

Цитата: АнтонЛ от 04.08.2021 15:53:591. Как писалось много раз ранее - широка и необъятна наша страна, и хлеб вполне себе бывал дороже и не только в кооперативных пекарнях, так что не тратьте иронию слишком сильно)))....

Так вот вы какие, враги народа и противники линии партии))))

ЦитатаЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 3 июля 1981 года N 623
Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что, последовательно осуществляя программу партии по сохранению стабильности розничных цен на основные продовольственные и непродовольственные товары, государство в интересах широких слоев населения сохранит и на будущее время розничные цены на хлеб и хлебобулочные изделия на постоянном уровне, несмотря на значительный рост затрат на их производство.
.........................
Вместо унификации ассортимента хлебных изделий в ряде союзных республик, краев и областей без особой необходимости ориентируют хлебопекарные предприятия на создание множества новых изделий, что снижает эффективность использования производственных мощностей хлебозаводов и увеличивает расход муки и другого сырья при выпечке хлеба и хлебобулочных изделий.
....................
Министерство пищевой промышленности СССР и Центросоюз недостаточно применяют в хлебопечении белковые обогатители, улучшающие качество хлеба и замедляющие его черствение.
.......................
предусматривать в годовых планах хлебопекарным предприятиям конкретные задания по увеличению выпуска хлеба и хлебобулочных изделий с белковыми обогатителями, повышающими биологическую ценность хлеба и замедляющими его черствение.
.......................
4. Министерству пищевой промышленности СССР увеличить в 1982-1983 годах мощности по выработке соевой обезжиренной дезодорированной муки для производства хлебобулочных, кондитерских и других пищевых изделий и довести ее выпуск в 1985 году до 100 тыс. тонн.
5. Министерству пищевой промышленности СССР и Совету Министров РСФСР обеспечить в 1982 году освоение на Горьковском масложиркомбинате мощности по производству 10 тыс. тонн пищевых поверхностно-активных веществ в год и более широкое использование их в производстве хлебобулочных и кондитерских изделий.
...............
http://docs.cntd.ru/document/765708211

Цены на хлеб устанавливались постановлением совмина СССР http://zakonbase.ru/content/part/489225  за исключением национальных видов хлеба, цены на эти продукты устанавливали  совмины республик.Цены устанавливались за кг веса, а предприятиям разрешалось выпускать хлеб разного веса, отсюда и цена на булку могла быть разная. Так же разное могло быть и качество, техусловия на некоторые виды хлебобулочных утверждались в республиках местными бабаями.

Цитата: Александр__1 от 04.08.2021 17:06:10Цены на хлеб устанавливались постановлением совмина СССР http://zakonbase.ru/content/part/489225  за исключением национальных видов хлеба, цены на эти продукты устанавливали  совмины республик.Цены устанавливались за кг веса, а предприятиям разрешалось выпускать хлеб разного веса, отсюда и цена на булку могла быть разная. Так же разное могло быть и качество, техусловия на некоторые виды хлебобулочных утверждались в республиках местными бабаями.

Булка белого хлеба весом в 800 грамм стоила 20 копеек и в Краснодаре, и в Ленинграде, и в Иркутске и в Хабаровске. А в Петропавловске и Певеке, она стоила 22 копейки - ибо третий пояс. Эта цена была установлена жёстко и изменять её было нельзя 
Для того, чтоб печь хлеб другого веса, нужны были другие формы, а они были стандартными и для всей страны одинаковыми.
Однако в маленьких хлебозаводах потребительской кооперации могли печь хлеб другого веса и по изменённой, но утвержденной в Москве рецептуре. По этому поводу сильно прибалты когда-то возмущались, мол им, несчастным с "витрины" приходится для своих кооперативных пекарен, кафе и кондитерских рецепты в Москве утверждать и согласовывать. В Риге этого было не сделать.
Так что, реалии были несколько сложнее, чем об этом знали школьники той поры 

Цитата: Bugi от 04.08.2021 18:19:18Булка белого хлеба весом в 800 грамм стоила 20 копеек и в Краснодаре, и в Ленинграде, и в Иркутске и в Хабаровске. А в Петропавловске и Певеке, она стоила 22 копейки - ибо третий пояс. Эта цена была установлена жёстко и изменять её было нельзя 
Для того, чтоб печь хлеб другого веса, нужны были другие формы, а они были стандартными и для всей страны одинаковыми.
Однако в маленьких хлебозаводах потребительской кооперации могли печь хлеб другого веса и по изменённой, но утвержденной в Москве рецептуре. По этому поводу сильно прибалты когда-то возмущались, мол им, несчастным с "витрины" приходится для своих кооперативных пекарен, кафе и кондитерских рецепты в Москве утверждать и согласовывать. В Риге этого было не сделать.
Так что, реалии были несколько сложнее, чем об этом знали школьники той поры

Булка белого 800 грамм - это нынешний полметровый батон "мокрого" хлеба для сэндвичей. Обычная буханка белого весила не более 400 грамм. Обычно 350. 

Цитата: Bugi от 04.08.2021 10:57:44Вы не учитываете маленькую деталь, о которой я вам уже говорил. Здесь есть люди, которые застали времена СССР в более зрелом возрасте.

Цены и рецептура на хлеб в СССР устанавливались директивно. И государственные хлебозаводы выпускали хлеб по строго фиксированной цене. Цена на булку белого хлеба была установлена в 20(!) копеек. И лишь в регионах Крайнего Севера она составляла 22 копейки.

Скрытый текст

Мог ли быть ли хлеб дороже? Мог. Но в кооперативных пекарнях. А они были не везде и всегда были маленькими. Точно так же, как и сейчас в частных пекарнях можно найти хлеб по любой цене и любого качества. Поэтому, когда вы вспоминаете год самого расцвета "перестройки" и пишете про хлеб, который был в полтора раза дороже государственного, то, сами того не подозревая, вызываете у людей иронию.

И по поводу импортных продуктов в советские времена. Новозеландское масло было самых дешёвых сортов, но дорогое и не закупалось. Баранину называли "шерстяной", потому что, это были те бараны, которых выращивали на шерсть и забивали по причине старости. Качество мяса оставляло желать лучшего. Поэтому ваши рассуждения о "буржуях", которые во времена СССР ели импортные продукты, опять же говорит о вашем незнании реалий тех времён.

Кстати, вопрос "внуку и сыну агронома". Почему выращивать пшеницу твёрдых сортов в России невыгодно?

У агрономов, как и у историков от ветки волосы дыбом встанут, ибо если без политической окраски, т.е. как без "СССР производил одни галоши" так и без "СССР рулил всем", и агрономам и историкам наши знания понимания перпендикулярны, ибо цели не исторические-экономические, а историческая политэкономика.
Цена белого хлеба у нас в хлебных магазинах была 24 коп, это пышная килограммовая буханка белого хлеба высшего сорта, и 20 коп. килограммовая буханка первого сорта, а серый  16 коп., тоже килограммовая. 
Это в государственном хлебном, с торца адреса СССР, г. Уфа, ул Первомайская 55, и в 70-е и в 80-е. 
Ну и что, мне Вас заносить во внуки хлебопека, или СССР был большой и разный, и Ваше знание близко не сакральное?
Кстати и этот абзац

ЦитатаВот только о том, как жила остальная страна вы имеете весьма смутное представление. Вам не довелось в те годы есть жилистую аргентинскую говядину, новозеландскую "шерстяную" баранину, и австралийское сливочное масло, растопить которое можно было лишь на плите.

для меня просто перл. Ну не было у нас жилистой австралийской говядины, а та что была, вполне нормальна, и масло было в основном отечественное крестьянское 72% и бутербродное 60%, но там и там были полновесные животные жиры, а не растительные коими нынче балуются почти все крупные производители. 
Кстати, насколько помню продовольственный импорт завозили качественный, в основном по потребительским свойствам лучше отечественного, включая венгерских кур, болгарские соленья, и масла с мясом "маде ин не наше". И это не от шилдика, а скорее от реального входного контроля.  Ну по крайней мере в моем СССР так было.

Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2021 22:04:37.... Ну не было у нас жилистой австралийской говядины, а та что была, вполне нормальна, и масло было в основном отечественное крестьянское 72% и бутербродное 60%, но там и там были полновесные животные жиры, а не растительные коими нынче балуются почти все крупные производители. 
Кстати, насколько помню продовольственный импорт завозили качественный, в основном по потребительским свойствам лучше отечественного, включая венгерских кур, болгарские соленья, и масла с мясом "маде ин не наше". И это не от шилдика, а скорее от реального входного контроля.  Ну по крайней мере в моем СССР так было.

Болгарское и венгерское было у вас за Уралом, у нас сложно было увидеть, у нас  китайское было, не часто, но было, хотя иногда можно было достать овощные консервы "Глобус", не купить в магазине, а достать через знакомых. А про венгерские куры рассмешили,  своих синих в магазинах в очередь стояли покупать.  Нынешние производители конечно балуются, но выбирает покупатель, содержание жира в масле указано на ценнике, можно купить по 140 рублей за кг продукт похожий на масло, а можно и хорошее масло за 550 руб за кг.  Я выше привёл постановление совмина в котором руководящая требует увеличить выпуск соевой муки, ни разу не видел на ценниках в СССР процент содержания сои в продукте.   С какой целью увеличивали производство соевой муки? Ровно так же в СССР использовалось пальмовое масло, вместо подсолнечного при производстве маргаринов и кондитерских изделий. Маргарин Экстра был бутербродным и использовался вместо масла, несколько сладковат по вкусу, но вполне съедобен был. Так что в СССР то же баловались, но покупателя не уведомляли о наличии заменителей в продукте.

Цитата: Александр__1 от 04.08.2021 18:48:33

Скрытый текст

Вес хлеба у нас не знаю, но стоил белый 24 копейки, а серый 16 копеек. Формы одинаковые, но заполнение наверно разное, серый из этих же форм был ниже ростом, белый через край формы маленько выступал. Возможно по разному выстаивался  и поднимался, дрожжи штука такая.
В постановлении ссылку на которое я дал есть такая строка -

Цитатаувеличить начиная с 1981 года выработку хлеба массой 700-900 граммов, обеспечив в 1985 году рост его производства на предприятиях Министерства пищевой промышленности СССР на 37-42 процента и на предприятиях Центросоюза на 10 процентов за счет соответствующего сокращения выработки хлеба массой 1000-1300 граммов.

Булка хлеба стала легче, а формы остались прежние, вероятно за счёт наполнения, дозатор который тесто в формы нарезал регулировался.
Я хорошо помню эту компанию за сбережение хлеба когда пошли облегчённые булки хлеба, везде плакаты -береги хлеб, хлеб всему голова и прочее аналогичное. Хлеб стали возить в контейнерах которые закатывали в магазин, переделывали хлебовозки под эти контейнера и подтоварники в магазинах, так же в магазинах начали резать хлеб, то есть можно было взять половинку, до этого  как то не принято было половинку брать.

24 копейки стоила буханка белого хлеба высшего сорта, который, однако, выпускался не всеми хлебозаводами. Белый хлеб первого сорта входил в список "товаров первой необходимости", поэтому его пекли по всей стране. Ну, может быть кроме самых отдалённых посёлков, где всё зависело от того, что привезут в навигацию. Но опять же, всё, что относилось к ТПН везли в первую очередь.
При соблюдении технологии булка хлеба весила 800 грамм. Вес мог колебаться в незначительных пределах, но установленных для данной технологии. "Слишком лёгкий хлеб" мог сразу стать предметом любопытства со стороны ОБХСС.

Вообще, стоит помнить, что вес, форма и геометрические размеры продукта просто так не меняются, а в условиях плановой экономики, тем более. От этих характеристик зависит всё, начиная от производственных форм и заканчивая размерами прилавков в магазинах. Ибо - стнадарт, ибо - нефиг. Это сейчас вольница настала, но и то - внутрь процесса влезешь - содрогнёшься от количества маленьких, но обязательных условий.

1989 год - год расцвета "перестройки". Тогда возникла интересное явление: предприятиям позволили менять номенклатуру продукции (за исключением ТПН), но план они по прежнему выполняли по "валу", который оценивался в рублях. Поэтому в магазинах стало появляться гораздо больше товаров по более высоким ценам при снижении количества выпуска ТПН. "500 дней" Явлинского помните? Программа так и не была принята, но частично её уже запустили.  Происходила раскачка экономики перед её крушением в 90-м. Происходило накопление капитала в руках директоров, которое позволило им впоследствии прихватизировать собственные предприятия

Я не знаю, как тогда обстояло дело в Саратове и окресностях, но презрительное название "Страна вечнозелёных помидоров", появилась в те годы не просто так.

Цитата: Bugi от 05.08.2021 10:42:51

Скрытый текст

24 копейки стоила буханка белого хлеба высшего сорта, который, однако, выпускался не всеми хлебозаводами. Белый хлеб первого сорта входил в список "товаров первой необходимости", поэтому его пекли по всей стране. Ну, может быть кроме самых отдалённых посёлков, где всё зависело от того, что привезут в навигацию. Но опять же, всё, что относилось к ТПН везли в первую очередь.
При соблюдении технологии булка хлеба весила 800 грамм. Вес мог колебаться в незначительных пределах, но установленных для данной технологии. "Слишком лёгкий хлеб" мог сразу стать предметом любопытства со стороны ОБХСС.

Вообще, стоит помнить, что вес, форма и геометрические размеры продукта просто так не меняются, а в условиях плановой экономики, тем более. От этих характеристик зависит всё, начиная от производственных форм и заканчивая размерами прилавков в магазинах. Ибо - стнадарт, ибо - нефиг. Это сейчас вольница настала, но и то - внутрь процесса влезешь - содрогнёшься от количества маленьких, но обязательных условий.

1989 год - год расцвета "перестройки". Тогда возникла интересное явление: предприятиям позволили менять номенклатуру продукции (за исключением ТПН), но план они по прежнему выполняли по "валу", который оценивался в рублях. Поэтому в магазинах стало появляться гораздо больше товаров по более высоким ценам при снижении количества выпуска ТПН. "500 дней" Явлинского помните? Программа так и не была принята, но частично её уже запустили.  Происходила раскачка экономики перед её крушением в 90-м. Происходило накопление капитала в руках директоров, которое позволило им впоследствии прихватизировать собственные предприятия

Я не знаю, как тогда обстояло дело в Саратове и окресностях, но презрительное название "Страна вечнозелёных помидоров", появилась в те годы не просто так.

Страна вечнозелёных помидоров появилась из овощных магазинов, там на полках стояли банки маринованных(или солёных) помидор, круглый год эти помидоры были зелёными. О хлебе, я и говорил о высшем сорте, но вот про вольницу и стандарты у меня свои тараканы. Я родился и до армии жил в ста метрах от хлебозавода, крупное предприятие, пацанами осенними вечерами после рейда по чужим огородам приходили под окна хлебозавода, просили хлеб, горячий, нам ни когда не отказывали,  на лавочках в сквере устраивали "ужин". Так вот в окна этого хлебозавода видел один агрегат, бракованный хлеб размалывали или как то размачивали  и добавляли в тесто, в хлебе иногда встречались крапления именно этого размолотого хлеба. Вероятнее всего это было частью технологии утверждённой какими то документами.  Но на мой взгляд это не сильно отличается от сегодняшней вольницы, равно как в столовых была вольница по содержанию мяса в котлете, хотя пропорции строго регламентировались. Так же строго регламентировалось содержание цемента и арматуры в железобетоне, но землетрясение  в Армении показало насколько соблюдались эти строгости норм.  Так же были строгие нормы на списание ГСМ на автопредприятии где я работал, но всегда возникала проблема, куда деть уже списанное и вроде бы как израсходованное топливо. Поэтому на счёт строгости норм не сильно верится, да и журналы типа Крокодил или Фитиль всегда рассказывали о строгости норм.))))