Возрождение социалистической идеи

733,572 12,540
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  519

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +337.14
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Дискуссия: А где фотки то?
Цитата: дим от 22.09.2021 03:09:19Большевички сначала устроили граждаскую войну

Исходный тезис неверен, следовательно всё остальное в унитаз.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.16 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Дискуссия: А где фотки то?
Цитата: Мастер Фикс от 22.09.2021 20:22:43Исходный тезис неверен, следовательно всё остальное в унитаз.

Как то Вы грубо об Ульянове, это его тезис о неизбежности и даже необходимости гражданской войны.
  • +0.03 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Экономическая теория социализма.
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 20:17:35Что то Вы путаете, для производства хорошего чугуна и стали надо температуру 1500 градусов, это довольно сложный процесс, производство бронзы гораздо проще, смешал компоненты, нагрел и сплав готов, разливай.

Это Вы путаете - я ни разу не писал про хорошие чугун или сталь, я писал про качественную стальную крицу. 
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 20:17:35Ковка кричного железа не даст сталь с нужным содержанием углерода, если повыпендриваться, то конечно можно что то сделать, но единичные экземпляры, о массовом производстве со стабильным качеством можно не думать.

В общем - да. Именно поэтому до появления механических молотов с приводом от водяного колеса основным, массовым защитным доспехом была кольчуга - ковка проволоки позволяла даже ручным молотом обеспечить удаление шлаков. Пластинчатый же доспех был эксклюзивом. Появление механических молотов, позволявших проковывать лист любого размера, привел к сплошным доспехам. 
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 20:17:35Бронза  давала точную повторяемость в каждой плавке, достаточно точно отмерить компоненты, а с кричным железом и ковкой мороки много, а результат слабо предсказуем. Пока не освоили выплавку чугуна и литьё стали   бронза была предпочтительней. Производство клинков ковкой из кричной стали было в бронзовые времена, но для отдельных достаточно богатых людей, вооружить допустим 100 тыс армию таким способом дороговато будет, ни какой абрамович или дерипаска  тех лет не потянет.

Пока был доступ к олову. Как только олово стало недоступным - пришлось писать на простой вместо гербовой - ковать крицу. 
100-тысячные армии это уже граница 17-18 века. Когда железоделательное дело освоило плавку и литье сталей. В эпоху крицы и ручной ковки объявленную численность армий смело делите на 10. Если получилось более 10 тыс. человек суммарно - делите еще и еще пополам. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.58
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,154
Читатели: 8
Дискуссия: Экономическая теория социализма.
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 00:09:50С точки зрения ОЭФ социализм и феодализм - это одно и тоже. Общественная (государственная) собственность на средства производства и товарно-денежное распределение.
Но да, от социализма перейти к коммунизму проще, чем от капитализма (см. выше)

Если собственность государственная то это государственный капитализм. Кстати его аналогами являются древний Египет ( насколько известно про его устройство ), а также османская империя, где всё принадлежало султану, а собственность прочих сановников образовывалась из наворованного ( при сборе налогов ) у султана Впрочем РИ времен Петра I  имела схожее устройство ( в России ведь не было Хартии боярских вольностей )
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 00:09:50То-то в Новое время произошел ренессанс рабовладения, причем в наиболее технологически развитых обществах, включая США.
Не подтверждается историческими фактами данная гипотеза

Производительные силы развиваются неравномерно - где-то уже полная автоматизация, а где-то еще сохраняется ручной труд. Так что и производственные отношения могут также быть различны в разных экономических нишах. Вплоть до колхозного крепостничества
  • +0.00 / 0
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +121.14
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,230
Читатели: 8
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: Bugi от 22.09.2021 12:51:08Если кандидатуры депутатов утверждаются в Обкомах КПСС, а в избирательных бюллетенях присутствует фамилия только одного кандидата, то совершенно пофиг, что этот депутат "беспартийный". Его "беспартийность" - фикция и нужна только для пускания пыли в глаза.
Чужих в Верховном Совете не было и быть не могло. Для этого партийные функционеры "Большой террор" в 37-м устроили.

Ой, а сейчас - больше одной. Крутила я бюллетени на выборах и гадала, за кого же галочку поставить - кого-то лично знаю (все-таки город небольшой, живу здесь долго), а о ком-то вообще представления не имею. За тех, кого знаю... ну, некоторые люди неплохие, но "хороший человек" это не профессия, зато очень дисциплинированные, что им их партия скажет, то и будут выполнять.
То ли дело раньше - один кандидат, который проходил - так его весь район знал. Жил у нас в соседнем поселке депутат ВС последних созывов, бригадир, дважды герой Социалистического труда.
  • +0.11 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +337.14
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Дискуссия: А где фотки то?
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 20:28:51Как то Вы грубо об Ульянове, это его тезис о неизбежности и даже необходимости гражданской войны.

ВИЛ тут никаким боком. Войну начали не большевики, это факт. Отседова и танцуйте.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.13 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +337.14
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: НаталияС. от 22.09.2021 22:56:26Ой, а сейчас - больше одной.

Это как в рыгламе. Свободный выбор: овно жидкое, овно твердое и овно детское. Не ограничивай себя, выбирай!
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.14 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,194
Читатели: 13
Дискуссия: А где фотки то?
Цитата: Мастер Фикс от 22.09.2021 23:03:20ВИЛ тут никаким боком. Войну начали не большевики, это факт. Отседова и танцуйте.

Тут оппонент "малость" не догоняет.
Он или не хочет понять, или осознанно "не понимает", что после  победы ВОСР большевики стали властью, 
и им гражданская война была не то что не нужна, а вредна и опасна.
То есть ситуация поменялась радикально. 
.
Понятно что проигравшие классы были не готовы смирится с поражением, и в конце 1917 начали гражданскую войну, но были разбиты уже к весне 1918.
А дальше главную роль в развязывании ГВ, начали играть интервенты.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 12
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.58
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,154
Читатели: 8
Дискуссия: А где фотки то?
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2021 08:02:37Тут оппонент "малость" не догоняет.
Он или не хочет понять, или осознанно "не понимает", что после  победы ВОСР большевики стали властью, 
и им гражданская война была не то что не нужна, а вредна и опасна.
То есть ситуация поменялась радикально. 
.
Понятно что проигравшие классы были не готовы смирится с поражением, и в конце 1917 начали гражданскую войну, но были разбиты уже к весне 1918.
А дальше главную роль в развязывании ГВ, начали играть интервенты.

Вообще-то экпроприация экспроприаторов равнозначна объявлению гражданской войны тем более что и проводилась она вооруженным путем со многими "перегибами" Реально гражданская война началась с отделения Донского войска и практически не заканчивалась до 1922
  • +0.00 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Дискуссия: Экономическая теория социализма.
Цитата: Алёша Попович от 21.09.2021 23:28:58Позора определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?

         Вот тут Михеев смысл невинного сатанизма , типа поиска новых впечатлений везде и во всём  коротко и ясно разжовывает . Человека сводят к скопищу пороков и животных инстинктов , которые культивируются всеми доступными способами . С одной простой целью , как я думаю . Скот можно пустить на мясо . Никто не заплачет. Здох максим , да и х. й с им . Это в продолжении разговора о судьбе человечества . 
https://www.youtube.…VnU&t=531s
       Как  пример разговор Фауста и Мефистофеля  с 9 минуты начиная . 

https://yandex.ru/vi…7737961181
Отредактировано: Николай Степанович - 23 сен 2021 09:58:27
  • -0.01 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Дискуссия: А где фотки то?
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2021 08:02:37Тут оппонент "малость" не догоняет.
Он или не хочет понять, или осознанно "не понимает", что после  победы ВОСР большевики стали властью, 
и им гражданская война была не то что не нужна, а вредна и опасна.
То есть ситуация поменялась радикально.

Наверно и Вы не догоняете, когда Колчак объявил себя верховным правителем России, то он то же стал властью. Когда Корнилов шёл на Питер, то он шёл не свергать власть, а ликвидировать бандитов захвативших власть. И да, гражданская война не нужна была ни Корнилову, ни Колчаку. И после октябрьского переворота в столице большевики вовсе не стали властью в стране, им пришлось силой насаждать свою власть по городам и весям РИ. Ну не желало население подчиняться большевикам и отдавать свою собственность новоявленным правителям, популизм и маузер продвигали большевиков по России. Именно популизмом первых декретов,  сказкой про мировую революцию и террором продвигали  большевики   свою власть по России.  Ну продвинули, на свою шею, сами себя и перестреляли в той власти, много ли из верхушки партии осталось в живых после внутрипартийной грызни? А сколько народу, ни каким боком к партии не относящегося, положили в процессе тсзть утверждения власти партии?  Ну и финал этой власти не напомните? Всего то 30 лет прошло, неужели забыли? Верной дорогой пришли товарищи, ага? Радетели о щастье народномДъявол, наверно больше чем большевики ни кто не сподобился столько народу уничтожить за столь короткий срок.
  • +0.00 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,194
Читатели: 13
Дискуссия: А где фотки то?
Цитата: Поверонов от 23.09.2021 08:49:24Вообще-то экпроприация экспроприаторов равнозначна объявлению гражданской войны тем более что и проводилась она вооруженным путем со многими "перегибами" Реально гражданская война началась с отделения Донского войска и практически не заканчивалась до 1922

Э... тогда у нас гражданская война идёт с 1992 года и до сих пор не закончилась....
Но это же не так, или не совсем так.
Ну и насчёт экспроприации экспроприаторов, так это было до ВОСР, а затем "буржуазия скидывай сапоги власть переменилась", и к весне 1918 в основном закончилась.  
Так что по любому, гражданскую войну начали, проигравшие классы эксплуататоров. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.58
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,154
Читатели: 8
Дискуссия: А где фотки то?
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2021 13:10:24Э... тогда у нас гражданская война идёт с 1992 года и до сих пор не закончилась....
Но это же не так, или не совсем так.
Ну и насчёт экспроприации экспроприаторов, так это было до ВОСР, а затем "буржуазия скидывай сапоги власть переменилась", и к весне 1918 в основном закончилась.  
Так что по любому, гражданскую войну начали, проигравшие классы эксплуататоров.

Ну по такой  логике в 1993 году перестрелку развязал проигравший Верховный Совет ибо никак не хотел отдавать власть президенту - пришлось пристрелить. Всегда виноват потерпевший поражение 
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,194
Читатели: 13
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: Profaner от 23.09.2021 18:38:31Зато сейчас накормлен. Правда, все чаще стало звучать нехорошее слово геноцид, но мы ведь без соплей...

Господа рыночники всегда забывают что народ сам себя кормит, и их прибыля, это то что буржуа отжали с народного стола.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 10
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,609
Читатели: 24
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: НаталияС. от 22.09.2021 22:56:26Ой, а сейчас - больше одной. Крутила я бюллетени на выборах и гадала, за кого же галочку поставить - кого-то лично знаю (все-таки город небольшой, живу здесь долго), а о ком-то вообще представления не имею. За тех, кого знаю... ну, некоторые люди неплохие, но "хороший человек" это не профессия, зато очень дисциплинированные, что им их партия скажет, то и будут выполнять.
То ли дело раньше - один кандидат, который проходил - так его весь район знал. Жил у нас в соседнем поселке депутат ВС последних созывов, бригадир, дважды герой Социалистического труда.

Не рассказывайте сказок. Я те времена прекрасно помню, и на одного "которого знал весь район" приходился десяток тех, кого тупо назначили в обкоме. А альтернативы не было. Совсем. 

А вообще, при любой выборной системе главный мухлёж не при подсчёте голосов, а при выдвижении кандидатов. Именно поэтому сладкие сказки о совершенстве "демократии" - лицемерная ложь.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.14 / 13
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.58
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,154
Читатели: 8
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2021 20:31:41Господа рыночники всегда забывают что народ сам себя кормит, и их прибыля, это то что буржуа отжали с народного стола.

Если народ будет съедать всё что наработал, то никакого расширенного производства не проявится. Кто-то должен у народа "отжимать" чтобы позаботиться о его же будущем А как он называется буржуй или секретарь просто вопрос топонимики 
  • +0.02 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,194
Читатели: 13
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: Поверонов от 23.09.2021 21:12:38Если народ будет съедать всё что наработал, то никакого расширенного производства не проявится. Кто-то должен у народа "отжимать" чтобы позаботиться о его же будущем А как он называется буржуй или секретарь просто вопрос топонимики

Отжать, это ограбить и затем легитимизировать награбленное, т.е. процесс запущенный в 90-е...
Чаще всего отжатое вывозили в Лондоны и Вашингтоны, оставляя после себя "выжженную" землю и запустение, это и есть современные буржуи.
А народ у нас не дебил, и он всегда о будущем заботился, всегда что то откладывал, а что то пускал в развитие. да так что и космос и атом без буржуев освоил, да ещё столько иного про запас навыдумывал, что до сих пор пользуемся, и все пользуемся....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 12
  • АУ
Плотник
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: Поверонов от 23.09.2021 21:12:38Если народ будет съедать всё что наработал, то никакого расширенного производства не проявится. Кто-то должен у народа "отжимать" чтобы позаботиться о его же будущем А как он называется буржуй или секретарь просто вопрос топонимики

Ага
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль, а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!" (с)
Кстати, вывод капитала за рубеж - это забота о будущем народа? Вы народ какого государства имеете ввиду?
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.16 / 11
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.58
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,154
Читатели: 8
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: Плотник от 24.09.2021 06:43:25Ага
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль, а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!" (с)
Кстати, вывод капитала за рубеж - это забота о будущем народа? Вы народ какого государства имеете ввиду?

Кстати с выводом тоже надо разбираться - может выводят то что ранее было введено под данные гарантии о выводе Не зря ведь многие большие конторы на оффшорах регистрированы
А  уж сколько Коминтерн с МежОтделом ЦК навыводили - ФБР со смеху помирал принимая от них чемоданы долларов своим двойным агентам руководящим компартией США
Отредактировано: Поверонов - 24 сен 2021 08:38:41
  • +0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Точка зрения: социализм или фашизм?
Цитата: Плотник от 24.09.2021 06:43:25Ага
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль, а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!" (с)
Кстати, вывод капитала за рубеж - это забота о будущем народа? Вы народ какого государства имеете ввиду?

Какого капитала? Отцы-основатели капиталом считали шахты, фабрики, заводы. Вывезли какую-то шахту? Или Вы пользуетесь терминологией биржевых спекулянтов? Что если акция продана в Лондоне, то вроде как наличие шахты в российских ипенях больше не считается? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 7