1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Возрождение социалистической идеи

Поделиться в социальных сетях:

Сообщение не найдено

Сообщение #6171227 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +18.62
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,011
Читатели: 92

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   330 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 22:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.05 / 3
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +63.32
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 19,458
Читатели: 18
Но для этого человек должен стать человеком . А не похотливой мартышкой ищущей новых ощущений буквально везде и во всём. Мартышку в печь. Если не одумается . Жалеть нечего.
Позора определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+0.08 / 5
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +207.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Большевички государство отстраивали, едорасы пилят и продают. Новое занятие.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)
Ау...
Вернитесь в эту реальность из альтернативных вселенных
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.22 / 20
Скрыто
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.11
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,595
Читатели: 2
Позора определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?
Короновирус разберётся . Парт собрания проехали . Это не то было . Теперь Спид , Сибирская язва , Изменение климата с потопами , лютыми морозами зимой и запредельной жарой летом , всё расставят на свои места . Сама планета мартышку сбросит. Или все разом станут приличными , или весь табор в небо пойдёт.
И это ... ядерная война за ресурсы , вишенка на торте .
Отредактировано: Николай Степанович - 22 сентября 2021 00:13:44
-0.03 / 3
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +207.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Смена ОЭФ основана на законах развития общества. Нет никакой разницы между механизмом смены рабовладельческого строя на феодальный и с феодального на капиталистический.
Это и есть естественный путь развития. И смена капитализма на коммунизм так же естественна.
Отнюдь
При смене рабовладельческого строя на феодальный и феодального на капиталистический - меняется только один базовый параметр, второй остается неизменным. В первом случае меняется характер распределения, во втором - собственности на средства производства.
Смена же капитализма на коммунизм требует смены обоих параметров.

Цитата
Так и сейчас, смена капитализма на коммунизм вызывает оторопь, но социализм есть и это факт.
С точки зрения ОЭФ социализм и феодализм - это одно и тоже. Общественная (государственная) собственность на средства производства и товарно-денежное распределение.
Но да, от социализма перейти к коммунизму проще, чем от капитализма (см. выше)


Цитата
\а) "Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, — они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном (феодалом. — Ред.) во главе, паровая мельница — общество с промышленным капиталистом" (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. V, стр. 364).
То-то в Новое время произошел ренессанс рабовладения, причем в наиболее технологически развитых обществах, включая США.
Не подтверждается историческими фактами данная гипотеза

Цитата
Когда некоторые члены первобытно-общинного общества постепенно и ощупью переходили от каменных орудий к железным орудиям
Вообще-то они переходили к медным, а потом к бронзовым орудиям. К железным орудиям переходили в массе своей рабовладельческие общества, когда бронза закончилась )))
Плюс переход к бронзе - далеко не везде привел к рабовладению

Марксоэнгельсы - те еще подтасовщики
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.16 / 15
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +207.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Далана.
В Верховном Совете СССР около 30% были беспартийные.
А властная вертикаль - это какая? Партийная или хозяйственная?
А Верховный совет сам по себе власть-то какую-нибудь имел? Помните, без гугла, фамилии председателей ВС СССР? - Вот то-то
Властная вертикаль в СССР после 1924 года была партийная. А после сталинской реформы 1938 года - единой хозяйственной вертикали в СССР больше не было. Республиканские и союзно республиканские министерства подчинялись КП республик
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.19 / 18
Скрыто
дим
 
Слушатель
Карма: -35.91
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,516
Читатели: 6
Отчего же, есть. Большевички государство отстраивали, едорасы пилят и продают. Новое занятие.
Большевички сначала устроили граждаскую войну с сотнями тысяч погибших и 5 млн эмигрантов. Лучших, умнейших эмигрантов: ученых, инженеров, врачей, военных. Тот же Сикорский уехал и спас себе жизнь.

Большевички подарили земли русские. Финам отдали 130 тыс кв км, полякам ещё 120 тыс км. А потом ещё и войну полякам проиграли.

Большевички устроили красный террор, уничтожая тех талантливых русских (да, в основном они убивали именно русских) кто не успел эмигрировать. Миллионы.

Тем самым большевички устроили голод и разруху. От голода погибло ещё миллионы, равно как и от болезней вызванных тем же бардаком. устроенными большевичками.

Большевички привели страну к международной изоляции и статусу изгоя. Потеряли золотой запас и имущество за рубежом. То что русские выстраивали с таким трудом в той же Палестине – просрали на раз.

Большевички проиграли Мировую Войну. Союзники России войну выиграли, делили добычу и даже получали контрибуцию. А Россия, имея все возможности получить Константинополь и выход в Средиземное море, выход на границу с Грецией, все средиземноморские курорты – все это безбожно просрано большевичками. Равно как и Манчжурия.

Большевички устроили репрессии и поубивали ещё кучу народу. Включая моего прадеда в 38-м.
Большевички устроили затем не один и не два голода, "раскулачивая" самых работящих из крестьян и поднимая самых ленивых и дебилов. Что привело к застою и в итоге к развалу страны на 15 "республик" в 91-м.

и да, большевички развалили Россию в 91-м. Уроды, сломали такую страну
если бы не мудачки-большевички то население России сейчас было бы от 5 млн человек (оценка Путина) до 1.3 млрд человек (оценка учёного Менделеева, который не ошибся в оценке тех же США)

плюнуть бы им в лицо - всем и каждому.
-0.01 / 8
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.95
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,675
Читатели: 3
Отнюдь
Вообще-то они переходили к медным, а потом к бронзовым орудиям. К железным орудиям переходили в массе своей рабовладельческие общества, когда бронза закончилась )))
Плюс переход к бронзе - далеко не везде привел к рабовладению

Марксоэнгельсы - те еще подтасовщики
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.Веселый
+0.00 / 0
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +41.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,142
Читатели: 4
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.Веселый
Леса не могут пропасть, если оставить землю в покое. Видимо, европчиков завелось слишком много, так что они даже ростки деревьев затаптывали )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.00 / 0
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.95
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,675
Читатели: 3
Леса не могут пропасть, если оставить землю в покое. Видимо, европчиков завелось слишком много, так что они даже ростки деревьев затаптывали )
Если на земле завёлся хомосапиенс, то его только дустом травить, иначе он не оставит землю в покое, не только ростки деревьев но и бизонов всяких и иже с ними вытопчет. А в те далёкие времена не было ни угля, ни нефти ни газа, даже электричества в розетке на было. Единственное спасение для леса в те времена, это транспортная не доступность для человека, а там где человек смог дотянуться, там леса не стало. Так что только дустом травить.
+0.02 / 1
Скрыто
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +95.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,465
Читатели: 18
Далана.
В Верховном Совете СССР около 30% были беспартийные.
А властная вертикаль - это какая? Партийная или хозяйственная?
Если кандидатуры депутатов утверждаются в Обкомах КПСС, а в избирательных бюллетенях присутствует фамилия только одного кандидата, то совершенно пофиг, что этот депутат "беспартийный". Его "беспартийность" - фикция и нужна только для пускания пыли в глаза.
Чужих в Верховном Совете не было и быть не могло. Для этого партийные функционеры "Большой террор" в 37-м устроили.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+0.13 / 9
АС / АУ
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +95.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,465
Читатели: 18
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.Веселый
"Катастрофа бронзового века" - это явление, когда месторождения олова оказались недоступны "цивилизованным обществам". Очень интересный период был. От многих из тамошних "цивилизованных обществ" остались лишь засыпанные песком руины городов.
Переход на железо был мерой вынужденной, однако, обеспечил переход человечеству в целом на новый технологический уровень.
Отредактировано: Bugi - 22 сентября 2021 12:58:01
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+0.19 / 13
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,083
Читатели: 7
Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.Веселый
Примерно одинаково. Формально - температура плавления бронз 950-1050°С, но основная технология литье и чтобы бронза "затекала" в форму сплав надо дополнительно нагреть на пару сотен градусов. Такой температуры вполне хватало для формирования качественной стальной крицы (основная технология обработки ковка).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.01 / 1
Скрыто
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Слушатель
Карма: +76.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,404
Читатели: 11
Большевички сначала устроили граждаскую войну
Исходный тезис неверен, следовательно всё остальное в унитаз.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+0.16 / 8
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.95
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,675
Читатели: 3
Исходный тезис неверен, следовательно всё остальное в унитаз.
Как то Вы грубо об Ульянове, это его тезис о неизбежности и даже необходимости гражданской войны.
+0.03 / 4
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +14.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,083
Читатели: 7
Что то Вы путаете, для производства хорошего чугуна и стали надо температуру 1500 градусов, это довольно сложный процесс, производство бронзы гораздо проще, смешал компоненты, нагрел и сплав готов, разливай.
Это Вы путаете - я ни разу не писал про хорошие чугун или сталь, я писал про качественную стальную крицу.
Ковка кричного железа не даст сталь с нужным содержанием углерода, если повыпендриваться, то конечно можно что то сделать, но единичные экземпляры, о массовом производстве со стабильным качеством можно не думать.
В общем - да. Именно поэтому до появления механических молотов с приводом от водяного колеса основным, массовым защитным доспехом была кольчуга - ковка проволоки позволяла даже ручным молотом обеспечить удаление шлаков. Пластинчатый же доспех был эксклюзивом. Появление механических молотов, позволявших проковывать лист любого размера, привел к сплошным доспехам.
Бронза давала точную повторяемость в каждой плавке, достаточно точно отмерить компоненты, а с кричным железом и ковкой мороки много, а результат слабо предсказуем. Пока не освоили выплавку чугуна и литьё стали бронза была предпочтительней. Производство клинков ковкой из кричной стали было в бронзовые времена, но для отдельных достаточно богатых людей, вооружить допустим 100 тыс армию таким способом дороговато будет, ни какой абрамович или дерипаска тех лет не потянет.
Пока был доступ к олову. Как только олово стало недоступным - пришлось писать на простой вместо гербовой - ковать крицу.
100-тысячные армии это уже граница 17-18 века. Когда железоделательное дело освоило плавку и литье сталей. В эпоху крицы и ручной ковки объявленную численность армий смело делите на 10. Если получилось более 10 тыс. человек суммарно - делите еще и еще пополам. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.03 / 3
АС / АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +96.54
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,762
Читатели: 8
С точки зрения ОЭФ социализм и феодализм - это одно и тоже. Общественная (государственная) собственность на средства производства и товарно-денежное распределение.
Но да, от социализма перейти к коммунизму проще, чем от капитализма (см. выше)
Если собственность государственная то это государственный капитализм. Кстати его аналогами являются древний Египет ( насколько известно про его устройство ), а также османская империя, где всё принадлежало султану, а собственность прочих сановников образовывалась из наворованного ( при сборе налогов ) у султана Впрочем РИ времен Петра I имела схожее устройство ( в России ведь не было Хартии боярских вольностей )
То-то в Новое время произошел ренессанс рабовладения, причем в наиболее технологически развитых обществах, включая США.
Не подтверждается историческими фактами данная гипотеза
Производительные силы развиваются неравномерно - где-то уже полная автоматизация, а где-то еще сохраняется ручной труд. Так что и производственные отношения могут также быть различны в разных экономических нишах. Вплоть до колхозного крепостничества
+0.00 / 0
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +78.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,935
Читатели: 6
Если кандидатуры депутатов утверждаются в Обкомах КПСС, а в избирательных бюллетенях присутствует фамилия только одного кандидата, то совершенно пофиг, что этот депутат "беспартийный". Его "беспартийность" - фикция и нужна только для пускания пыли в глаза.
Чужих в Верховном Совете не было и быть не могло. Для этого партийные функционеры "Большой террор" в 37-м устроили.
Ой, а сейчас - больше одной. Крутила я бюллетени на выборах и гадала, за кого же галочку поставить - кого-то лично знаю (все-таки город небольшой, живу здесь долго), а о ком-то вообще представления не имею. За тех, кого знаю... ну, некоторые люди неплохие, но "хороший человек" это не профессия, зато очень дисциплинированные, что им их партия скажет, то и будут выполнять.
То ли дело раньше - один кандидат, который проходил - так его весь район знал. Жил у нас в соседнем поселке депутат ВС последних созывов, бригадир, дважды герой Социалистического труда.
+0.11 / 8
АС / АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Слушатель
Карма: +76.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,404
Читатели: 11
Как то Вы грубо об Ульянове, это его тезис о неизбежности и даже необходимости гражданской войны.
ВИЛ тут никаким боком. Войну начали не большевики, это факт. Отседова и танцуйте.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+0.13 / 10
АС / АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Слушатель
Карма: +76.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,404
Читатели: 11
Ой, а сейчас - больше одной.
Это как в рыгламе. Свободный выбор: овно жидкое, овно твердое и овно детское. Не ограничивай себя, выбирай!
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+0.14 / 10
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +207.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
ВИЛ тут никаким боком. Войну начали не большевики, это факт. Отседова и танцуйте.
Неушта Янкель был монархистом?
"Когда вы говорите, Иван Васильевич...". Ну вы меня поняли
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.12 / 13
Скрыто