Возрождение социалистической идеи

Цитата: Терра от 07.02.2022 21:58:22Как неожиданно...
===========
Статья 3 Конституции РФ.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ

Так в ней и руководящей роли компартии нет. 
Осталось это найти в брежневской образца 1977 года или сталинской 1936.

Цитата: ILPetr от 07.02.2022 22:05:08Опять же, если я еще могу как-то предъявить от имени родных и близких, то за весь народ я бы не решился.

У меня был очень широкий круг общения.

Цитата: ILPetr от 07.02.2022 22:05:08"Тварь" как раз и выполнил поручение народа - создал обноаленную федерацию, где граждане РФ впервые за много десятков лет получили права и свободы человека 

Неужели?  Халва... халва?..
В частности, последние несколько месяцев мы, к своему большому сожалению, ну очень остро... прочувствовали эти... "права и свободы"...
Об остальном за прошедшие 30 лет и не говорю.
=============
Впрочем, я хорошо понимаю, что вряд ли мы поймем здесь друг друга. Ибо - по разные стороны баррикад.

Цитата: ILPetr от 07.02.2022 22:09:47Так в ней и руководящей роли компартии нет. 
Осталось это найти в брежневской образца 1977 года или сталинской 1936.

Ааа...)))
Вот что нас теперь объединяет с США и Францией...))) Похожие строчки в Конституции.
Недаром мне один знакомый в прошлом (который принимал участие в написании) говорил, что наша списана со штатовской и французской...

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 22:35:47И?
А вот товарищ Байден или товарищ Нуланд - наоборот, СССР любили, а современную РФ поливают.
Почти как вы.
Так кто из нас звездно-полосатый?

Ну, про эти их симпатии я ничего не знаю))
Но знаю, где появились слова "империя зла".
Так что не отнекивайтесь, не отнекивайтесь... звездно-полосатый вы наш...

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 23:03:11Вы в каком году и в какой реальности-то живете?

А что - отношение к РФ со стороны США разве изменилось?
Весь БПМ свидетельствует о том, что - нет, не изменилось.

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 21:09:23Политический режим в СССР был - теократическая меритократия.

Пропустила было...
Под теократией понимается форма государства, где политическая и религиозная власть сосредоточена в руках одного человека — главы духовенства, признаваемого в качестве «земного божества», «первосвященника» и т. д.
Но приятно, что вы признаете в СССР наличие меритократии.
Подтверждаю - да, она присутствовала. Пусть и не 100%-но, но достаточно широко.

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 21:09:23Теократия в России не работает. А меритократия, такое ощущение, вообще утопичная вещь

 Сейчас в РФ? Да. 
И это - катастрофа.

Цитата: Терра от 07.02.2022 11:21:24Пока задумываюсь о сути вашей "консерватории", способной так безбожно заниматься набросами...
Полагаете, ваша "консерватория" может вызвать доверие?

Красным отмечены высшие партийные руководители казненные своим соратниками.
Лиловым отмечены высшие партийные руководители отстраненные соратниками за антипартийную деятельность.
Синим отмечены высшие партийные руководители умершие при подозрительных обстоятельствах внутрипартийного заговора
Политбюро 
- избранно VIII съездом РКП(б) 25 марта 1919 г.
члены: Л. Б. Каменев, Н. Н. Крестинский, В. И. Ленин, И.. В. Сталин, Л. Д. Троцкий
кандидаты в члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, М. И. Калинин
- избранно IX съездом РКП(б) 5 апреля 1920 г.
члены: Л. Б. Каменев, Н. Н. Крестинский, В. И. Ленин, И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий
кандидаты в члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, М. И. Калинин
- избранно Х съездом РКП(б) 16 марта 1921 г.
члены: Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, В. И. Ленин, И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий
кандидаты в члены: Н. И. Бухарин, М. И. Калинин, В. М. Молотов
- избранного XI съездом РКП(б) 3 апреля 1922 г.
члены: Г. E. Зиновьев, Л. Б. Каменев, В. И. Ленин, А. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий
кандидаты в члены: Н. И. Бухарин, М. И. Калинин, В. М. Молотов
- избранно XII съездом РКП(б) 26 апреля 1923 г.
члены: Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, В. И. Ленин, А. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий
кандидаты в члены: Н. И. Бухарин, М. И. Калинин, В. М. Молотов, Я. Э. Рудзутак
- избранно XIII съездом РКП(б) 2 июня 1924 г.
члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, А. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий
кандидаты в члены: Ф. Э. Дзержинский, М. И. Калинин, В. М. Молотов, Я. Э. Рудзутак, Г. Я. Сокольников, М. В. Фрунзе
- избранного XIV съездом ВКП(б) 1 января 1926 г.
члены: Н. И. Бухарин, К. Е. Ворошилов, Г. Е. Зиновьев, М. И. Калинин, В. М. Молотов, А. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий
кандидаты в члены: Ф. Э. Дзержинский, Л. Б. Каменев, Г. И. Петровский, Я. Э. Рудзутак, Н. А. Угланов
- избранно XV съездом ВКП(б) 19 декабря 1927 г.
члены: Н. И. Бухарин, К. Е. Ворошилов, М. И. Калинин, В. В. Куйбышев, В. М. Молотов, А. И. Рыков, Я. Э. Рудзутак, И. В. Сталин, М. П. Томский
кандидаты в члены: А. А. Андреев, Л. М. Каганович, С. М. Киров, С. В. Косиор,А. И. Микоян, Г. И. Петровский, Н. А. Угланов, В. Я. Чубарь

- избранного XVI съездом ВКП(б) 13 июля 1930 г.
члены: К. Е. Ворошилов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, С. М. Киров, С. В. Косиор, В. В. Куйбышев, В. М. Молотов, Я. Э. Рудзутак, А. И. Рыков, И. В. Сталин
кандидаты в члены: А. А. Андреев, А. И. Микоян, Г. И. Петровский, С. И. Сырцов, В. Я. Чубарь
- избранного XVII съездом ВКП(б) 10 февраля 1934 г.
члены: А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, С. М. Киров, С. В. Косиор, В. В. Куйбышев, В. М. Молотов, Г. К. Орджоникидзе, И. В. Сталин
кандидаты в члены: А. И. Микоян, Г. И. Петровский, П. П. Постышев, Я. Э. Рудзутак, В. Я. Чубарь

- избранно XVIII съездом ВКП(б) 22 марта 1939 г.
члены: А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, А. А. Жданов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, А. И. Микоян, В. М. Молотов, И. В. Сталин, Н. С. Хрущев
кандидаты в члены: Л. П. Берия, Н. М. Шверник

- Президиум избранный XIX съездом КПСС 16 октября 1952 г.
члены: В. М. Андрианов, А. Б. Аристов, Л. П. Берия, Н. А. Булганин, К. Е. Ворошилов, С. Д. Игнатьев, Л. М. Каганович, Д. С. Коротченко, В. В. Кузнецов, О. В. Куусинен, Г. М. Маленков, В. А. Малышев, Л. Г. Мельников, А. И. Микоян, Н. А. Михайлов, В. М. Молотов, М. Г. Первухин, П. К. Пономаренко, М. 3. Сабуров, И. В. Сталин, М. А. Суслов, Н. С. Хрущев, Д. И. Чесноков, Н. М. Шверник, М. Ф. Шкирятов
кандидаты в члены: Л. И. Брежнев, А. Я. Вышинский, Н. Г. Зверев, И. Г. Игнатов, И. Г. Кабанов, А. Н. Косыгин, Н. С. Патоличев, Н. М. Пегов, А. М. Пузанов, И. Ф. Тевосян, П. Ф. Юдин

Президиум избранного XX съездом КПСС 27 февраля 1956 г
члены: Н. А. Булганин, К. Е. Ворошилов, Л. М. Каганович, А. И. Кириченко, Г. М. Маленков, А. И. Микоян, В. М. Молотов, М. Г. Первухин, М. 3. Сабуров, М. А. Суслов, Н. С. Хрущев
кандидаты в члены: Л. И. Брежнев, Г. К. Жуков, Н. А. Мухитдинов, Е. А. Фурцева, Н. М. Шверник, Д. Т. Шепилов

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 23:31:35А что - при Рейгане была РФ?

Не было)) Но и тогда США считали СССР "империей зла", и сейчас пытаются раздавить РФ прессом санкций...

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 23:31:35Вы-то льете помои на ныне существующее российское государство

Ой... ну зачем же так грубо? Полагаете, что грубость - свидетельство разумности? И более убедительна?

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 23:31:35Кстати, в негативном восприятии России на Украине и, особенно, в Белоруссии - значительная часть - это заслуга доморощенных красных, а не только местной пропаганды и либерастов. Красные и либерасты - вообще трогательно едины )))

Ааа... так вы - из Украины? 
Если надо звать вас "жовто-блакитным", я - не против.))

Цитата: Поверонов от 07.02.2022 23:42:50Красным отмечены высшие партийные руководители казненные своим соратниками.
Лиловым отмечены высшие партийные руководители отстраненные соратниками за антипартийную деятельность.
Синим отмечены высшие партийные руководители умершие при подозрительных обстоятельствах внутрипартийного заговора

 
И что? Против кого вы воюете?
С какой целью? С целью переформатирования сознания?
Или с целью вытравить из памяти народной вообще такие понятия, как социализм, коммунизм, СССР и тп?
Они настолько пугают нынешних власть имущих?
Они так переживают? Несмотря на то, что им принадлежит абсолютно бОльшая часть мира?

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 23:45:27Откуда ж вы такие безграмотные красные пропагандисты беретесь-то.

Вас грамотность, как вижу, вообще не волнует!

Цитата: rat1111 от 07.02.2022 23:45:27Дедушка Ленин бы вас тряпками гнал.
Берем БСЭ
"Теократия (греч. theokratia, буквально — власть бога, от theós — бог и krátos — сила, власть), форма государства, в котором как политическая, так и духовная власть сосредоточены в руках духовенства (церкви)."
Меняем "церковь" на "партию" - один в один СССР. Был даже конклав - Политбюро ЦК и Папа - Генеральный Секретарь Политбюро ЦК. ))

Вот недаром я уже давненько характеризовала ваш стиль мышления как гоголевскую "легкость в мыслях необыкновенную..."

Цитата: Терра от 07.02.2022 20:54:29О как)) 
- Вы обвиняете КПСС в монополизации власти
- Считаете источников власти в других странах разные партии и борьбу между ними.
- А потом заканчиваете тем, что там партии - лишь ширма.
Что получается? 
- В СССР КПСС (вашими словами) монополизировала власть
- В других странах у партий власти вообще нет.

А что вас удивляет?
В СССР был строй, принципиально отличающийся от строя в странах Запада.
На Западе власть принадлежит нескольким финансовым кланам, между которыми существует "водяное перемирие". Но так как эти кланы разные, то перемирие хрупкое и договорённости они соблюдают только тогда, когда им это выгодно. Всё это прикрывается пёстрой системой политических партий, которые действуют в отведённом для них диапазоне тактических решений и контролируемыми СМИ.
Партии и СМИ могут конкурировать между собой и действительно зависят от избирателей.
Поэтому, можно говорить и о том, что там отсутствует монополия власти, и о том, что партии - лишь ширма.
Демократия - это самая лживое и лицемерное политическое устройство, однако, конкуренция в нём присутствует.

В СССР власть была у религиозной по своей сути организации, у которой конкурентов не было ни на каком уровне. И все решения принимались, по-сути, келейно. Политической силы, которая могла бы предлагать и реализовывать другие варианты решений не было.
Однако кредитный процент и связанный с ним долг, как основа власти в СССР не работал. Поэтому сравнивать его с "Западом" нельзя.

Цитата: Терра от 07.02.2022 23:51:58И что? Против кого вы воюете?
С какой целью? С целью переформатирования сознания?
Или с целью вытравить из памяти народной вообще такие понятия, как социализм, коммунизм, СССР и тп?
Они настолько пугают нынешних власть имущих?
Они так переживают? Несмотря на то, что им принадлежит абсолютно бОльшая часть мира?

ЦитатаЦитата: Терра от 06.02.2022 18:08:29
...
Если в организации нашлись предатели - вы в легкую объявили ее ВСЮ преступной?
"Блестящая" логика.

Получается что партией практически всю ее знаменитую историю руководили ( на уровне  Политбюро ) предатели, признанные таковыми самой же партией, а самых последних предателями признаете и вы сами

Цитата: Bugi от 07.02.2022 23:57:31А что вас удивляет?

...
Меня удивляет только одно - нежелание подумать)
 Важно ведь не просто описать какие-то явления... а сравнить их... попытаться понять их возможные преимущества... сделать выводы.
Я предложила вам сравнить. Но!.. 

Цитата: Терра от 07.02.2022 21:54:29
- В СССР КПСС (вашими словами) монополизировала власть
- В других странах у партий власти вообще нет.

Цитата: Bugi от 07.02.2022 23:57:31На Западе власть принадлежит нескольким финансовым кланам, между которыми существует "водяное перемирие". Но так как эти кланы разные, то перемирие хрупкое и договорённости они соблюдают только тогда, когда им это выгодно. Всё это прикрывается пёстрой системой политических партий, которые действуют в отведённом для них диапазоне тактических решений и контролируемыми СМИ.
Партии и СМИ могут конкурировать между собой и действительно зависят от избирателей.
Поэтому, можно говорить и о том, что там отсутствует монополия власти, и о том, что партии - лишь ширма.
Демократия - это самая лживое и лицемерное политическое устройство, однако, конкуренция в нём присутствует.

...
И что? Вся радость - в якобы конкуренции и партиях-ширмах? Которая грязной тряпкой прикрывает борьбу нескольких бульдогов под ковром...
Обществу-то ЧТО от этого? Какие преимущества для общества и населения есть в этом лживом политическом театре? 
...

Цитата: Bugi от 07.02.2022 23:57:31В СССР власть была у религиозной по своей сути организации, у которой конкурентов не было ни на каком уровне. И все решения принимались, по-сути, келейно.

...
Еще один) про религиозную организацию.)) Это что - положение из методички, что ли?
...

Цитата: Bugi от 07.02.2022 23:57:31Политической силы, которая могла бы предлагать и реализовывать другие варианты решений не было.

...
Так и на Западе, следуя вашему описанию, этих сил нет)
...

Цитата: Bugi от 07.02.2022 23:57:31Однако кредитный процент и связанный с ним долг, как основа власти в СССР не работал. Поэтому сравнивать его с "Западом" нельзя.

...
Какой ужас! Просто кошмар! Представляю, как раздражало это западные финансовые кланы...

==============
В общем, вы описали.
А вывод?))

Цитата: Поверонов от 08.02.2022 00:12:04Получается что партией практически всю ее знаменитую историю руководили ( на уровне  Политбюро ) предатели, признанные таковыми самой же партией

Хорошо, что появилось это слово - "получается"...
Плохо то, что вы не читаете то, что вам пишут.
Придется повториться.
Вы ВСЛЕД за КПСС считаете этих людей предателями. И тут же осуждаете КПСС.))
Но при этом вы считаете совершенно нормальным такое явление, как борьба за власть в западном мире. В том числе, между партиями.
Так почему вы не можете предположить, что все, в чем вы упрекаете КПСС, было такой же своеобразной борьбой за власть... но! внутри партии?))

Цитата: Поверонов от 08.02.2022 00:12:04, а самых последних предателями признаете и вы сами

Воооть))) Именно МЫ/Я признаем их предателями.
Хотя официально они не осуждены.

Цитата: Терра от 07.02.2022 23:54:09Вот недаром я уже давненько характеризовала ваш стиль мышления как гоголевскую "легкость в мыслях необыкновенную..."

Вас смущает то, что КПСС была религиозной организацией?
Но это действительно так. Ибо она опиралась на псевдо-религиозное учение и имела структуру соответствующую церковной.
"Если кто-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка - это утка"(с), даже если на клетке с этой уткой большими буквами написано "Синхрофазотрон".

Цитата: Bugi от 08.02.2022 00:33:57Вас смущает то, что КПСС была религиозной организацией?

 Ой, не могу...)) Но отвечу.
Меня смущает та удивительная некритичность мышления, которая вам с Ратом позволяет с легкостью называть КПСС религиозной организацией...

Цитата: Bugi от 08.02.2022 00:33:57Но это действительно так. Ибо она опиралась на псевдо-религиозное учение и имела структуру соответствующую церковной.
"Если кто-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка - это утка"(с), даже если на клетке с этой уткой большими буквами написано "Синхрофазотрон".

Ну... если вы ТАК считаете - то ничем вам помочь не могу))
В этом случае у нас говорят - и кто ж вам доктор?

Цитата: rat1111 от 08.02.2022 00:41:26Ну попробуйте сформулировать что такое религия и что такое религиозная организация.

Обязательно поподробнее сформулирую) но завтра)) Хорошо?
На сегодня с меня уже вполне достаточно... открытий чудных...)))
Сейчас лишь коротко скажу: главный признак религиозного сознания - это вера в сверхъестественное.
=========
Да, всего доброго, господа.
Спасибо за общение - повеселили))

Цитата: Терра от 08.02.2022 00:31:26Воооть))) Именно МЫ/Я признаем их предателями.
Хотя официально они не осуждены.

Вот уже и "я/мы" появились.
Забавно, и что либерда и "коммуниснутые" используют одинаковый сленг. И на одних и тех же митингах своими флагами машут.
Это неудивительно. Наша отечественная либерда - потомки "пламенных большевиков из-за черты оседлости". Русофобия у них в крови.
Кстати, а "дядюшка Зю" предатель? А "лосебой" Рашкин? Им за окончательную компрометацию коммунистических идей впору ордена давать!

Цитата: Терра от 08.02.2022 00:46:34Сейчас лишь коротко скажу: главный признак религиозного сознания - это вера в сверхъестественное.
=========

Что может быть сверхъестественнее идеального общества, образ которого списан с "Города солнца" Кампанеллы?
Вы б с первоисточников своей религии начали. Для понимания, что откуда бралось.

Цитата: Терра от 08.02.2022 00:31:26Хорошо, что появилось это слово - "получается"...
Плохо то, что вы не читаете то, что вам пишут.
Придется повториться.
Вы ВСЛЕД за КПСС считаете этих людей предателями. И тут же осуждаете КПСС.))

Я не осуждаю КПСС - мне над ней смешно - всю историю только и делала, что боролась сама с собой и в конце концов себя победила до самороспуска.