Возрождение социалистической идеи

Цитата: Терра от 10.02.2022 18:32:38...
Ни в коем случае)) без него вы получите только "общество" маугли...

Цитата: Поверонов от 10.02.2022 20:12:21Как пишет профессор Савельев человеки отличаются по структуре мозга примерно также как все виды животных по внешним признакам.

Цитата: Bugi от 10.02.2022 22:37:46Поясните, пожалуйста, что именно вы имеете ввиду, употребляя термин "маугли"? Каким местом здесь общество?
Ну, или опишите общество, которое вы так назвали. Ибо, похоже, мы вкладываем в термины разный смысл.

Цитата: Поверонов от 10.02.2022 20:12:211) Поэтому надеяться на прогресс воспитания выглядит утопией -
2) в обществе становится всё меньше прослойка учащаяся охотно - прочим достаточно пошлостей из мобильника

Цитата: rat1111 от 11.02.2022 01:49:32Коммунизм - Рабовладение - Феодализм - Капитализм.
Все.

Цитата: rat1111 от 11.02.2022 01:52:21Какое отношение выделенное - имеет к общественным отношениям?

Цитата: Терра от 10.02.2022 19:49:01В том-то и дело, что не видят)) 
Получается: цель - одна, а средства - другие...
Иными словами, соответствуют ли избранные средства поставленной цели?))
Вмешиваясь в генетику, создать инкубатор гениев?))
...
Ну, интересно им - пусть. 
Возможно, ошибаюсь (что простительно, ибо ответа на этот вопрос никто точно не знает)). 
Но по мне, гений - это не биологический, а социальный продукт.

Цитата– Мета, а вы не молоды, чтобы водить межзвездный корабль?

– Я? – Она призадумалась. – Правду говоря, я не знаю, какой возраст положен для пилотов. Скоро три года, как я вожу корабль, а мне почти двадцать. Это мало для космонавта?

Язон открыл рот и рассмеялся:

– Должно быть, все зависит от того, с какой ты планеты. Кое-где вам было бы непросто получить свидетельство. Но на Пирре, разумеется, все иначе. Там вы, наверно, уже в старушках ходите?

– Это вы, конечно, шутите, – спокойно сказала Мета, набирая очередную цифру. – Я видела старушек на некоторых планетах. Морщинистые, с седыми волосами. Не знаю, сколько им было лет, я спросила одну, но она не захотела говорить. Во всяком случае, она была намного старше любого жителя Пирра, у нас таких лиц не увидишь.

– Я не это хотел сказать. – Язон искал нужное слово. – Не старая, конечно, а взрослая, в зрелом возрасте.

– У нас все взрослые. Вернее, как перестают нуждаться в присмотре, так и взрослые. Это значит лет с шести. Мой первый ребенок уже взрослый, и второй был бы взрослым, если бы не умер. Так что я уж точно взрослая.

Коротко и ясно. Для нее, а у Язона слова Меты, за которыми он угадывал необычную обстановку со своими понятиями и нормами, вызвали полную сумятицу в голове.
....

– Я понимаю, что вы подразумеваете, когда говорите, что люди везде одни и те же. И все-таки они такие разные… Я не очень толково объясняю, да? Я хочу сказать, что дома я всегда знаю, как человек поступит и почему. И на других планетах тоже люди ведут себя в общем одинаково, как вы и говорите, но мне трудно бывает их понять. Ну вот, например… Когда мы куда-нибудь прилетаем, мне нравится пробовать местную пищу, и, если есть время, я иду в бар или, скажем, в ресторан. Их всегда можно найти около каждого космодрома. И каждый раз у меня какие-нибудь неприятности с мужчинами. Они непременно хотят угостить меня вином, подержать за руку.

– Что ж, в таких заведениях одинокая девушка должна быть готова к тому, чтобы стать предметом внимания со стороны мужчин.

– Это я понимаю, – сказала Мета. – Мне непонятно другое: почему они не слушают, когда я говорю, что не хочу знакомиться, и прошу отойти от меня. Они только смеются в ответ и продолжают приставать. Но я нашла одно безошибочное средство. Я говорю такому человеку, что сломаю ему руку, если он не оставит меня в покое.

– И это помогает? – спросил Язон.

– Конечно, нет. Но когда в самом деле сломаешь ему руку, он наконец отстает. И уже тогда другие ко мне не подходят. А главное, все это беспокойство зря, потому что еда чаще всего отвратительная.

....
Поразительно, – объявил пиррянин. – Ни одного антитела в крови, которое могло бы пригодиться тебе здесь. Ничего, у меня тут есть отличный набор антигенов, от них ты денек будешь чувствовать себя как в аду.
...
– Ешь живей, – сказал Бруччо, когда они встретились за завтраком. – Я не могу больше заниматься с тобой особо. Будешь обучаться в группе по общей программе. Ко мне обращайся только в тех случаях, когда возникнет какая-нибудь серьезная проблема, которой инструктор не сможет разрешить.

Группы, как и следовало ожидать, были составлены из маленьких детей с суровыми лицами. Эти плотные и весьма прямолинейные в своем поведении крепыши были типичными пиррянами. Но дети есть дети, и вид взрослого за партой их сильно веселил. Самому Язону, когда он с багровым лицом втискивался на маленькую скамейку, было вовсе не весело.
....

Цитата— Знаю, знаю. Историю проходят в школах, и этого достаточно. Ни к чему одиннадцатилетнему мальчику забивать голову подробностями — этими взрывами, прорывами… Ну зачем ему знать, как люди убивали друг друга? Зачем?

— Видишь ли… — Михаил Анатольевич раздумчиво почесал мизинцем бровь. — Каждое поколение застает мир как бы готовым. Но эта «готовость» обманчива, она создает иллюзию этакой легкости, с которой все устраивается в жизни. Отсюда поверхностность, даже бездумность…

....
Четвертый «В» класс занимался на песчаном морском берегу историей древних веков: преподавательница Надежда Владимировна учебным фильмам предпочитала наглядное обучение. В начале урока она рассказала в общих чертах, как жили древние греки, а теперь, приведя своих учеников на пляж, стояла перед ними с метательным копьем в руке и говорила:

— Я покажу вам, как греки это делали. Они клали копье на ладонь, легко находя центр тяжести, и немного сдвигали копье острием вперед. Вот так, видите? Затем отводили руку назад, разворачивая корпус…

Четвертый «В» смотрел на Надежду Владимировну восхищенными глазами. Учительница была очень молода и очень красива. Гораздо красивее, чем богиня Афродита, нарисованная в сборнике древних мифов.

— Чтобы пронзить на войне противника или на охоте крупного зверя, например вепря, надо было метнуть копье с большой силой. Иначе говоря — придать ему максимальную исходную скорость, — продолжала учительница. — Поэтому в броске должно участвовать все тело, а не только рука. Смотрите внимательно.

Свистнул ветер, рассеченный полетом копья. Ребята бросились к месту его падения, сделали отметку на песке.

— Теперь будете метать сами, — сказала Надежда Владимировна. — Но сначала припомним: какое значение имеет при этом исходная скорость? Начнем с первого закона Ньютона. Кто ответит?

— Ну и бросок, — тихо сказал Олег Пирогов Вите Морозову. — Таким броском слона можно насквозь, а, Вить?

— Конечно, можно, — ответил Витя.

— А мамонта?

— Спрашиваешь!

— А динозавра?

— Витя Морозов, я к тебе обращаюсь, — сказала учительница. — Не отвлекайся и скажи нам: какова зависимость между импульсом силы и количеством движения?

Вот так всегда, подумал Витя огорченно: сначала интересно, а потом… Эти взрослые удивительно непоследовательны.
....
Витя просто так спросил, ему не хотелось продолжать пустой разговор. О странных порядках на Плутоне он дома наслушался немало разговоров. И этот Сошальский приезжал спорить, и еще куча людей, у каждого свой взгляд, каждого выслушивай…

— Как — ну и что! — вскричал Олег. — Недоразвитые, он так и сказал, когда фильм объяснял. Да твой же отец и снял фильм, как они по очереди заряжаются. Ух, вот фильм! Ты сколько раз смотрел?

— Не считал. Пошли, урок уже начался.

— Сам же предложил опоздать! — Светло-рыжие глаза Олега излучали твердую убежденность и полное понимание вопроса. — Я четырнадцать раз смотрел, — с гордостью сказал он. — Шаса… Сошальский правильно объяснил. Сперва у них было мало тау-энергии, и они ее распределяли по справедливости — только чтоб хватало на жизнь. А потом накопили — завались. И все равно эти… тех-но-краты, которые распределяли энергию, отпускали ее по норме. Себе — сколько хочешь, а работникам — прежний паек. Да и то, если норму вырабатываешь. А лишнюю энергию — фьють! — Олег выбросил растопыренные пальцы и присвистнул, показывая расточительство властителей Плутона.

— Что ж они, дураки, — столько энергии зря выбрасывать? — спросил Витя опять без особого интереса.

— Вовсе не дураки! Просто рассудили, что если разрешить всем заряжаться сколько хочешь, то их за начальников никто считать не будет. Привилегии! Надежда, помнишь, рассказывала, какие были привилегии? У одного — власть, и дворцы, и что хочешь, а у других — шиш с маслом. Вот и на Плутоне так.

— Просто все у тебя. — Витя нагнул ветку, перезрелое яблоко в коричневых пятнах само упало в подставленную ладонь. Он надкусил и сморщился.

— А у тебя что — не просто? — с вызовом спросил Олег.

— Да что ты ко мне привязался? — Витя размахнулся, швырнул недоеденное яблоко в кусты. — Заладил — технократы, технократы… Это у Сошальского такая гипотеза, а как там на самом деле — никто не знает.

— Никто? И твой отец тоже?

— Да, тоже.

— Он ведь там был.

— Ну и что? Они с Лавровским там не долго были и ничего не успели понять.
....
В 12 ч. 10 мин. отправлена радиограмма. Я доложил о происшедшем и попросил разрешения на старт к Земле.

Знаю, что не положено делать такие записи в бортовом журнале, но я, Роджер Чейс, второй пилот этого корабля, хочу написать здесь, что мне трудно будет жить без Алексея Морозова.

Цитата: Терра от 10.02.2022 23:41:25Обратите внимание - термин общество я там поставила в кавычки))
Надеялась, заметите.

Цитата: Bugi от 11.02.2022 08:45:26Ещё раз повторяю. Воспитать детей таким образом, чтоб из них получалось нечто, способное построить нетрадиционное человеческое общество, в котором бы не работали принципы основанные на инстинктах - невозможно. Все попытки имели результат прямо противоположный ожидаемому.
По биологической причине.

Цитата: Поверонов от 10.02.2022 09:33:35Своей системой жесткой идеологической фильтрации партия с младых лет ( пионерия комсомол ) воспитывала  и у причастной молодежи и своих членов своеобразную форму социальной мимикрии - говорить не то что думаешь, а то что от тебя желают услышать. Идеологизированные словесные потоки подменили реальный критический разбор хода дел, и даже когда до этого доходило успехи затмевали неудачи, которые тщательно замазывались. Как итог в партии удалось вырастить Генерального секретаря ( Горбачева ) поставившего целью своей жизни уничтожение коммунизма. Эти его слова тоже конечно акт мимикрии, но показательный тем, что даже когда от него уже ничего не ждут он продолжает отвечать неким мнимым ожиданиям

Цитата: Поверонов от 11.02.2022 10:31:26Воспитывать тоже некому -

Цитата: Profaner от 11.02.2022 06:56:31Только заметили? 

Цитата: Терра от 11.02.2022 10:43:28Меня что удивляет. СССР И КПСС давно нет.
А здесь все пинают и пинают мертвого льва... с чего бы это?

Цитата: alexandivanov от 11.02.2022 07:44:46Инкубатор искусственное. Для элит? Возможно и биологический и социальный.

Цитата: alexandivanov от 11.02.2022 07:44:46Для тех, кто жил в 17 веке современные дети гении?

Цитата: alexandivanov от 11.02.2022 07:44:46А еще недавно человечество было устремлено в космос.

Цитата: alexandivanov от 11.02.2022 07:44:46Биология может и должна помогать ускорению появления нового?

Цитата: alexandivanov от 11.02.2022 07:44:46Гений может нести как добро, так и зло? Вопрос, как обычно в границах и определениях добра и зла, разные люди видят его по разному. В обществе садистов, крайность, для примера, ограничение на причинение боли другому, будет нарушением, ограничением прав на их личную свободу?

Цитата: Bugi от 11.02.2022 08:45:26Ребёнок-маугли - это совершенно чёткий термин, означающий крайне редкие случаи, когда ребёнок до двухлетнего возраста находился в среде диких животных. У таких детей уже нет возможности овладеть речью и хоть как-то социализироваться.

Цитата: Bugi от 11.02.2022 08:45:26Общества маугли не может быть в принципе.

Цитата: Bugi от 11.02.2022 08:45:26Ещё раз повторяю. Воспитать детей таким образом, чтоб из них получалось нечто, способное построить нетрадиционное человеческое общество, в котором бы не работали принципы основанные на инстинктах - невозможно. Все попытки имели результат прямо противоположный ожидаемому.
По биологической причине.

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 10:56:28Это глюки, СССР почил в бозе,

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 10:56:28идёт бурление говён на окраинах РИ, перегниёт на удобрение, добрый урожай вырастет.

Цитата: Терра от 11.02.2022 11:13:50Да повторяйте сколько угодно)) понимаю, что это ваша исходная аксиома - ссылка на непреодолимый барьер биологии.
Знаете, как у нас это называют? Отмазка.
Когда своих провалы и неудачи в воспитании оправдывают ссылкой на биологию.
Биологизаторский... расистский подход.))

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 10:49:44Основной вопрос в конечной цели, что собственно хочется иметь в итоге воспитания. А вот здесь начинаются проблемы, единого взгляда на итог нет, да в общем то и быть не может. Ещё нюанс, в старину говорили, воспитывать надо пока поперёк лавки лежит, а когда вдоль лёг, поздно воспитывать. Базу для своего мировоззрения человек получает от родителей ещё до детского сада и школы. ИМХО, но начинать воспитание детей надо с родителей дабы не было разногласий в словах из телевизора с трибуны съезда и комментариях родителей на кухне за столом, дети хоть вроде и с игрушками возятся, а всё равно слышат и больший вес имеют слова папы с мамой, а не телевизора.  И если говорить о воспитании в школе и далее, то надо говорить о перевоспитании, то есть корректировке базы заданной родителями, а это уже много сложнее, если вообще возможно.

Цитата: Терра от 10.02.2022 18:23:03Не перестаю удивляться)) Различия в уровне развития производительных сил, техники, технологий, компетенций вы всегда легко игнорируете.

Цитата: Bugi от 11.02.2022 11:54:19Есть книжка Сей-сёнагон "Записки у изголовья". Это реальные дневниковые записи одной японской фрейлины, которая жила в 12 веке. Темы, которые она там затрагивает, до сих пор актуальны и интересны. И никакие "производительные силы", "производственные отношения", "передовые технологии" и прочие модные наукообразные словосочетания не отменяют тех вопросов и тем, которыми живёт нормальный обычный человек.
И через тысячу лет, люди всё так же будут думать о любви, верности и смысле жизни. Даже если они при этом будут окружены "трансклюкаторами" и "синхротелепортаторами". Они будут ощущать своё несовершенство, и это ощущение будет стимулом, который позволяет развиваться и сохраняться нашему биологическому виду.