Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 12.03.2022 19:56:53Но именно это сделал Ленин.

Цитата: Paul от 12.03.2022 09:24:01....Хотя - вы правы, её дальнейшее распределение весьма важный аспект конечно. Ибо даже при социализме средства можно пустить на очень разные цели.

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2022 17:47:58Мог.
Когда тещу выкинули из очереди на квартиру....

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2022 20:23:43Да он это закончил,

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2022 20:23:43и создал государство ставшее самым мощным в 20 веке, правда уже без него, но по его заветам....
Когда его заветы отмели и прокляли, государство распалось.

Цитата: Александр__1 от 12.03.2022 20:42:03Самое мощное государство создал народ своим трудом, заветы Ленина можно конечно сюда пристроить, но сложно, решительно размежеваться не все нации захотели.

Цитата: Paul от 12.03.2022 19:03:34Да. Так и есть. Глупо отрицать очевидное. Но - кто в этом виноват, кроме нас?

Цитата: rat1111 от 13.03.2022 05:13:29Т.е. РСФСР 1921-1929 не была социалистическим государством?
Хорошо вы Ильича приложили, да

ЦитатаНесмотря на тяжелую болезнь, В. И. Ленин не прекращал напряжённой деятельности. В декабре 1922 — марте 1923 он продиктовал свои последние письма и статьи: «Письмо к съезду», «О придании законодательных функций Госплану», «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», «Странички из дневника», «О кооперации», «О нашей революции», «Как нам реорганизовать Рабкрин», «Лучше меньше, да лучше». Они явились завершающим этапом в разработке Лениным плана построения социализма в СССР, политическим завещанием вождя своей партии. В них содержится дальнейшее развитие и конкретизация второй Программы партии, определены основные направления строительства социализма и коммунизма в СССР.
....
В статье «О нашей революции (по поводу записок Н. Суханова)» Ленин показал, что для строительства социализма невозможно установить определенный уровень культуры и технико-экономического развития (для каждой страны он различен), но вполне возможно создать революционным путем предпосылки для достижения необходимого уровня щивилизации (изгнать помещиков и капиталистов, завоевать политическую власть и т. д.) и, опираясь на них, догонять другие народы и одновременно строить социализм.

Для построения социализма в России имелось все необходимое и достаточное: политическая власть в руках рабочего класса; основные командные высоты экономики в руках государства и наличие огромных природных богатств, которые позволяли стране развиваться независимо от капиталистического окружения; гигантский размах народного творчества, позволявший преодолеть любые трудности; союз рабочего класса с крестьянством при руководстве рабочего класса в этом союзе; наличие Коммунистической партии, знающей законы общественного развития и способной руководить и направлять общество по пути к социализму. «Это еще не построение социалистического общества, — указывал В. И. Ленин, — но это все необходимое и достаточное для этого построения»¹.

ЦитатаВ. И. Ленин предвидел, что строить социализм Советской стране придется сравнительно долгое время в одиночку, при наличии враждебного капиталистического окружения, постоянно угрожавшего новым военным нападением. Враждебное капиталистическое окружение определяло вторую сторону вопроса строительства социализма в СССР — проблему полной, окончательной победы социализма. Эта сторона вопроса заключалась в наличии острых, антагонистических противоречий между СССР и капиталистическим миром, между советским народом и международной буржуазией.

ЦитатаВ. И. Ленин писал: «10—20 лет правильных соотношений с крестьянством и обеспеченная победа в всемирном масштабе (даже при затяжке пролетарских революций, кои растут)...»¹. Иными словами, при правильной политике рабочий класс в союзе с крестьянством во главе с Коммунистической партией вполне мог победить экономически эксплуататоров внутри страны, ликвидировать их как класс и построить социализм.

ЦитатаПЛАНЫ БРОШЮРЫ «О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ НАЛОГЕ»
Международное положение сложилось благоприятно: новое равновесие.
Их распад наше сплочение.
Антанта versus Германия. Америка versus Япония (и Англия). Америка versus Европа. Империалистский мир versus «Азия»
Ch) Ch) (0,250 ? 7 = 1.75) (1000 миллиард из 1750) 131. 10-20 лет правильных соотношений с крестьянством и обеспеченная победа в всемирном масштабе (даже при затяжке пролетарских революций, кои растут), иначе 20- 40 лет мучений белогвардейского террора.

....
NB на уступках «ловим». Но мы не признаем самой почвы буржуазного парламентаризма, «обычной (буржуазной) партийности» ! !
NB: NB: NB «Экономические основы отмирания государства» («Го- К борьбе с сударство и революция») : здесь также «экономические ос- бюрокра- та о ? ы» отмирания бюрократизма, отмирания верхов и ни- тизмом. зов, отмирания неравенства (cf. «Первые шаги от капитализма к коммунизму»). Еще нет хозяйственной базы социализма. В чем она? В товарообмене с крестьянством!!
...
Итоги: 1) «Оборот». Quid est? 2) Мелкая промышленность. Где сырье? 3) Обмен. 4) Капитализм. 5) Государственный капитализм. 6) Инициатива мест. 7) Меньшевики и социалисты-революционеры + беспартийные.

Цитата"Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.
Я воображаю себе, с каким благородным негодованием отшатнется кое-кто от этих слов... Как? В советской социалистической республике переход к государственному капитализму был бы шагом вперед?.. Это ли не измена социализму?

Во-первых, надо разобрать, каков именно тот переход от капитализма к социализму, который дает нам право и основание называться социалистической республикой Советов.
Во-вторых, надо обнаружить ошибку тех, кто не видит мелко-буржуазных экономических условий и мелко-буржуазной стихии, как главного врага социализма у нас.
В-третьих, надо хорошенько понять значение советского государства в его экономическом отличии от буржуазного государства.
....

ЦитатаГосударственный капитализм экономически несравненно выше, чем наша теперешняя экономика, это - во-первых.
Во-вторых, в нем нет для Советской власти ничего страшного, ибо советское государство есть государство, в котором обеспечена власть рабочих и бедноты.

ЦитатаПринцип детерминизма нашел широкое распространение ряде наук, в том числе и социологии. При этом отметим, что данный принцип имеет множество форм проявления, что соответствует конкретным историческим условиям. Проследим это применительно к социологии.
....
Признание законов, по существу, означает возможность научного познания природы и общества, возможностей науки в ее классическом понимании, научно-ориентированной адаптации человека к различным процессам. Отрицание законов стимулировало взгляд на природу и общество как на полностью неуправляемые и непредсказуемые процессы. Применительно к обществу такой взгляд часто возникал из попыток выявить специфику социальных процессов сравнительно с природными.
....
Еще раз подчеркнем, что учение о детерминизме формировалось в течение многих столетий в рамках различных наук и с появлением в середине XIX столетия социологии оно заняло и в ней свое особое место. Это в полной мере относится и к русской социологии, которая возникла во второй половине XIX века.

Цитата5:15 знаете в аргументации есть такое понятие как …. производят впечатление только те аргументы которые отвечают твоим внутренним установкам. Или твоему представлению о справедливости.
 Если они не отвечают, они отвергаются. И только очень сильный и самостоятельный человек может позволить себе усомниться в своих собственных установках.
А большинство людей этим трудом не занимаются. Поэтому они принимают абсолютно так как им это удобно иначе оказывается что они не понимают, неправы и заблуждаются. Так вот большинство нашего народонаселения за эти восемь лет живет с определенными установками и тут ничего же не поделать.

Цитата: rat1111 от 13.03.2022 05:21:22Лучше - УК. За создание лжеартелей - статья

Цитата: Bugi от 12.03.2022 18:06:22То есть, вы утверждаете, что разделение в РСДРП произошло лишь после революции? А до этого Плеханов с Мартовым выгнали Ленина из редакции "Искры" просто по причине несварения желудка?
Нет уж. Не смотря на то, что партия большевиков окончательно стала самостоятельной лишь 1918, считать нужно всё-таки с 1903, - с раскола. И хоть РСДРП(б) обзови, хоть сразу ВКП(б) - принципиальной разницы нет.

Цитата: rat1111 от 13.03.2022 05:13:29Т.е. РСФСР 1921-1929 не была социалистическим государством?
Хорошо вы Ильича приложили, да

Цитата: МОВ от 12.03.2022 09:17:39Моя версия, что такое социализм. Пара условий:
1. Это мое личное мнение, не взятое из умных книг.
2. За образец "русского социализма" взял период 30-х годов
Разницей между социализмом и капитализмом является распределение прибавочной стоимости (ПС). 
При кап-ме большую часть присваивает собственник, который решает, куды её потратить на яхту или поместье во Франции либо на повышение зарплаты работникам и благотворительные цели.
При соц-ме ПС достается государству, которое, в лице назначенных чиновников и выбранных депутатов распределяет доход на утвержденные доходы.

Цитата: МОВ от 12.03.2022 09:17:39Теперь итог. В 1991 году СССР развалился из-за нежелания элиты брать на себя ответственность за проведение непопулярных мер (в отличии от Китая с его Тяньяменем). Но и современный российский социум, построенный по принципу "всё куплю, сказало злато", обладает неискоренимыми пороками. В отличии от армии, проводящей спецоперацию на территории Украины под флагом СССР, т.н. "творческая интеллигенция", у которой дома всегда больше сотни лямов в деревянных, сдала власть "при первом шухере". Про ученых в ГА писали, что для того, чтобы получить гранты, им нужны статьи в зарубежных журналах, что также ведет к преклонению перед западом. Остается добавить социальную напряженность из-за уголовной безнаказанности ("пьяный мальчик", случай, когда диаспора подъехала к ОВД на 60 авто с требованием выдать мента, подстрелившего их соотечественника, избиение молодняком пожилой женщины в Екатеринбурге).

Цитата: ILPetr от 13.03.2022 11:23:20Тут у Вас и Маркса первая ошибка - если яхта или поместье, то присвоенная прибавочная стоимость тут же превращается в заработную плату строителей яхт и поместий, и изготовителей сырья и материалов. Она не изымается из экономики как богатство, а оплачивает труд создателей символов богатства. 

Осталось разъяснить отчего возникла сама необходимость непопулярных мер. При таком правильном управлении прибавочной стоимостью.

Цитата: rat1111 от 13.03.2022 05:13:29Т.е. РСФСР 1921-1929 не была социалистическим государством?
Хорошо вы Ильича приложили, да

Цитата: ILPetr от 13.03.2022 11:23:20Тут у Вас и Маркса первая ошибка - если яхта или поместье, то присвоенная прибавочная стоимость тут же превращается в заработную плату строителей яхт и поместий, и изготовителей сырья и материалов. Она не изымается из экономики как богатство, а оплачивает труд создателей символов богатства. 

Осталось разъяснить отчего возникла сама необходимость непопулярных мер. При таком правильном управлении прибавочной стоимостью.

ЦитатаРазницей между социализмом и капитализмом является распределение прибавочной стоимости (ПС). 
При кап-ме большую часть присваивает собственник, который решает, куды её потратить на яхту или поместье во Франции либо на повышение зарплаты работникам и благотворительные цели.
При соц-ме ПС достается государству, которое, в лице назначенных чиновников и выбранных депутатов распределяет доход на утвержденные доходы.

Цитатаяхта или поместье, то присвоенная прибавочная стоимость тут же превращается в заработную плату строителей яхт и поместий

Скрытый текст

ЦитатаСуть ..... выражается в такой организации производственно-трудовой деятельности, чтобы получать прибавочную стоимость.
...
Рабочий больше не контролирует результат производства, ибо управляют им самим. Он выступает в роли совокупной рабочей силы. Тем не менее, закон формирования стоимости никто не отменял.
...
Общая формула этого процесса:
Первоначальная сумма денег (Д) расходуется на изготовление товара (Т), который впоследствии продается по более высокой стоимости (Д1), чем первоначальные расходы. В этом заключается суть воспроизводства капитала, прибавочной стоимости.

Если эта разница достается рабочему, то производство справедливое, но в условиях капиталистического общества такое невозможно.
например тут

Цитата: Paul от 12.03.2022 19:03:34Да. Так и есть. Глупо отрицать очевидное. Но - кто в этом виноват, кроме нас? Ведь именно от такого развития событий - нас отчаянно предупреждали абсолютно все основоположники. Почему же мы сочли не нужным их услышать? И даже - прочитать?
 
Если вы подходите к столбу, видите на нём какую-то табличку, и не удосужившись прочитать лезете на верх к проводам - кто ж тут ишак? А ведь там спецом крупным шрифтом написано - НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ!

Цитата: Paul от 12.03.2022 08:20:14Вам какой из аспектов? Ибо вы ж понимаете - ни один общественный строй нельзя описать коротенько... Что до экономической основы - она очевидна, запрет частной собственности на средства производства. Что отнюдь не отменяет негосударственную экономику - при товарище Сталине было полно артелей, зачастую - весьма мощных и продвинутых. Да даже колхозы - по сути своей артели, негосударственные сельскохозяйственные холдинги. Привычный нашему поколению вид социализм принял исключительно в результате разрушительной деятельности хруща..
 
Так что - социализм может быть вполне разный... Как и капитализм в  Норвегии - сильно отличается от капитализма например в Бангладеш.

Цитата: Paul от 12.03.2022 09:24:01Это проистекает напрямую из постулата, о невозможности частной собственности на средства производства.. Ибо именно они создают основную массу ПС, и следовательно - буржую в карман она не идёт.
 
Хотя - вы правы, её дальнейшее распределение весьма важный аспект конечно. Ибо даже при социализме средства можно пустить на очень разные цели.

Цитата: Поверонов от 13.03.2022 15:13:55Разве кооператив ( артель ) не частная собственность ? Чем она отличается от общества с ограниченной ответственностью? или от партнерства ( форма юридических фирм )

ЦитатаОтмечая случаи изъятия из системы промысловой кооперации эксплоатируемых ею предприятий и разработок и считая такое изъятие совершенно недопустимым, поручить органам прокурорского надзора привлекать к судебной ответственности лиц, нарушающих ст. 3 постановления Совета народных комиссаров Союза ССР от 2 июня 1930 г. о кустарной промышленности и промысловой кооперации (СЗ СССР 1930 г. № 30, ст. 338)
Пост. СНК СССР 28 июня 1931 г. (СЗ СССР 1931 г. № 41, ст. 284; 1933 г. № 42, ст. 248).
[Извлечение]

ЦитатаII. По сбыту

Скрытый текст

в) Продукция, изготовляемая артелью (товариществом) для широкого рынка из сырья, отпускаемого из госфондов, продается артелью или союзом соответствующим государственным или кооперативным торгующим организациям.

Примечание. В целях стимулирования более успешного и скорого выполнения заказов промысловыми артелями государственные или кооперативные торгующие организации при заключении договоров с артелями могут предусматривать некоторый процент продукции, оставляемый в распоряжении данной артели для продажи по ее усмотрению.

V. Об организационном построении системы промысловой кооперации
а) Установить, что первичным оперативным звеном промысловой кооперации является артель, производственное или сбыто-снабженческое товарищество.
б) Вторым оперативным звеном является межрайонный гнездовой или областной специализированный союз.
На союз возлагается организационное и хозяйственное обслуживание кооперативной низовки (снабжение инструментами, сырьем, вспомогательными материалами), а также представительство низовки перед госорганизациями.
в) В союзных республиках (кроме РСФСР) и областях с широко развитыми кустарными промыслами создаются промкооперативные советы (без оперативно-хозяйственных функций), в обязанность которых входит организационная работа, учет, перспективное планирование и представительство промысловой кооперации в местных и центральных советских органах.

VI.

а) ЦИК и СНК СССР обязывают местные организации и руководящие органы промысловой кооперации принять меры к искоренению частников и спекулянтов-перекупщиков продукции кустарной промышленности, ведя решительную борьбу с проявлениями спекуляции в отдельных промкооперативных звеньях.
б) ЦИК и СНК СССР вменяют в обязанность кустарно-промысловой кооперации оказывать всяческое содействие некооперированным кустарям как в порядке снабжения их материалами, так и помощи в сбыте их товаров, применяя авансирование и заключая длительные договоры с ними.
в) ЦИК и СНК СССР считают, что основным производством кустарно-промысловой кооперации должны быть товары широкого потребления.

...

Цитата3. Решительно запретить изъятие у промысловой кооперации ее предприятий иначе, как по особым постановлениям советов народных комиссаров союзных республик с одновременным уведомлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР.

Скрытый текст

а) ЦИК и СНК СССР обязывают местные организации и руководящие органы промысловой кооперации принять меры к искоренению частников и спекулянтов-перекупщиков продукции кустарной промышленности, ведя решительную борьбу с проявлениями спекуляции в отдельных промкооперативных звеньях.
б) ЦИК и СНК СССР вменяют в обязанность кустарно-промысловой кооперации оказывать всяческое содействие некооперированным кустарям как в порядке снабжения их материалами, так и помощи в сбыте их товаров, применяя авансирование и заключая длительные договоры с ними.
в) ЦИК и СНК СССР считают, что основным производством кустарно-промысловой кооперации должны быть товары широкого потребления.

ЦитатаАртель обобществляла только основные средства производства. По сути производственные кооперативы были промежуточным звеном между коммуной, в которой обобществлялось всё, и товариществом, где мелкий инвентарь мог оставаться в личной собственности его членов.Наибольшее распространение в СССР получили сельскохозяйственные артели, известные под именем колхозов.
....
артель являлась формой социалистического коллективного хозяйства и попытки приравнять артель, особенно «сталинскую», к частному предпринимательству ошибочны в корне. Артель невозможно было купить, продать, передать по наследству, и т.п. — всё её движимое и недвижимое имущество находилось в равноправной коллективной собственности работников предприятия, право пользования которым аннулировалось при выходе или увольнении. Кроме того, главная цель производства артели заключалась не в извлечении прибыли, а в увеличении благосостояния всего советского общества. Эксплуатацию труда наёмных рабочих закон строго ограничивал, допуская прибегать к нему только в исключительных случаях, при этом число наёмных рабочих не должно было превысить 25% от числа членов артели.

И главное: не смотря на «вольность» на низовом уровне, фундаментальные вопросы в артелях решались только по согласованию с госорганами (например, ценообразование, ассортимент). Для руководства деятельностью промысловых артелей создавались кооперативные промысловые советы и кооперативные промысловые союзы. Организация промысловых советов и союзов в рамках большой страны строилась снизу вверх — от городов до союзных республик, подчиняясь единому Центральному Совету промысловой кооперации СССР и Советам Министров союзных республик. Деятельность артелей производилась по планам, утверждавшимся вышестоящими кооперативными организациями.  План промысловой кооперации в целом же являлся частью единого народно-хозяйственного плана СССР.

«Невидимая рука рынка» в Советском Союзе тогда отсутствовала, а артели находились в самом тесном симбиозе с государством.

ЦитатаСтатья 15. Преимущественное право покупки доли в складочном капитале партнерства участниками партнерства и партнерством

1. Если иное не предусмотрено соглашением об управлении партнерством: 1) участники партнерства пользуются преимущественным правом покупки доли участника партнерства по цене предложения третьему лицу или по отличной от цены предложения третьему лицу и заранее определенной соглашением об управлении партнерством цене (далее - заранее определенная цена) пропорционально размерам своих долей в складочном капитале партнерства;

ЦитатаУчастник ООО вправе продать свою оплаченную долю (ее часть) в уставном капитале общества (п. п. 2, 3 ст. 93 ГК РФ; п. п. 2 — 4 ст. 21 закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ)

Цитата^{Примечания
25}
Ленинская критика буржуазно-реформистских теорий о «демократизации капитала», сочинявшихся в целях прикрашивания империализма и затушёвывания господства монополий, всецело подтверждается современной действительностью Распространение мелких акций используется магнатами капитала для усиления эксплуатации и обмана народа, для обогащения магнатов капитала. Вопреки заявлениям буржуазной пропаганды о массовом распространении в современных империалистических странах мелких («народных») акций, в действительности лишь немногие квалифицированные рабочие — представители так называемой рабочей аристократии могут приобретать акции. Например, в США в 1958 году около полумиллиона рабочих семей имело акции, стоимость которых составляет всего лишь 0,2% общей стоимости всех имеющихся в стране акций. В то же время одно семейство Дюпонов имеет в 10 раз больше акций, чем все американские рабочие вместе взятые. Таким образом, реальная действительность опрокидывает апологетические теории о превращении рабочих в собственников (совладельцев) предприятий, об «уравнении» доходов капиталистов и рабочих. Современный капитализм характеризуется углублением пропасти между трудом и капиталом, народом и монополиями.

ЦитатаМежду частным собственником и бюрократом-директором есть некоторая разница. Собственник несет риск потери своей собственности в результате неверных решений. Директор в лучшем случае рискует лишь должностью, а весь нанесенный им ущерб ложится на плечи народа. Если бы как при Сталине директоров расстреливали за головотяпство то 1991 год наверное не случился бы Но расстреливать нужно было еще и райкомы-обкомы которые вообще никакой ответственности за головотяпство не несли - потому в капитализм и приехали

Вопрос не в распределении заработанного, а в ответственности за  растраченное и не сработанное - вот здесь слабое место советского социализма.

Цитата"ПРАВОПОРЯДОК В СТРАНЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ НАЛИЧИЕМ В СТРАНЕ ВОРОВ, А УМЕНИЕМ ВЛАСТЕЙ ИХ ОБЕЗВРЕЖИВАТЬ!!" - Г.Жеглов "Место встречи изменить нельзя" сцена о краже шубы в театре

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2022 20:54:16Так Вавилонскую башню тоже народ своим трудом создать хотел, да не было такого мощного генератора идей "овладевших массами" как В.И. Ленин

Цитата: Алёша Попович от 12.03.2022 20:57:57Как бы да.
Но вы можете обрисовать алгоритм, как простые граждане СССР могли воспрепятствовать такому развитию событий?