Возрождение социалистической идеи

Цитата: Paul от 08.03.2022 13:24:43Товарищ - это обращение к коммунисту. Как бы к Троцкому не относиться - он несомненно коммунистом был. А ходорковский - нет. Поэтому - он мне никак не товарищ.

Объективность вам противоречит

В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодёжи. Тем самым Ходорковский проводил в жизнь очередное постановление Коммунистической партии — о центрах научно-технического творчества молодёжи.
На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома ВЛКСМ и Игорь Смыков, член СМУиС МГК ВЛКСМ. Первый заместитель Председателя ГКНТ СССР Иван Бортник лично способствовал выделению значительных сумм из госбюджета на закупку Центром крупной партии компьютеров IBM PC для ГКНТ СССР и правительства страны.

Если вы думаете, что во времена СССР простому комсомольцу с улицы можно было вот так запросто создать фонд с многомиллионным финансированием, а затем перевести эти деньги в собственный банк, вы сильно ошибаетесь.
Был Ходорковский коммунистом. Точно так же, как и Чубайс, Гайдар, Кох, Березовский и все остальные "прорабы перестройки".

Цитата: Асгл от 09.03.2022 15:27:53А было ли в истории что то подобное Великой Отечественной (Второй Мировой) Войне.
Открывашки такие открывашки.

Нет. Но забазарники всё время пытаются сравнивать то с 1812 годом, то с Семилетней войной.  В упор не замечая разницу.

Цитата: Paul от 09.03.2022 12:48:07Вы упорно не хотите видеть разницу между обычной стойкостью русского солдата, и массовым, подчёркиваю - массовым героизмом советских граждан в Отечественную..  Есть ли хоть какие аналогичные примеры Сталинграду? Ленинграду? Севастополю? И тд и тд.. То, что происходило тогда - аналогов не то что в мире - в отечественной истории не имеет. А всё потому, что люди совершенно чётко понимали, за что именно они сражаются. За Советскую власть. И это - было им настолько дорого и ценно, что защищали любой ценой, не взирая ни на что..
 
В этом и есть разница.

Да, возможно, там про другое. Вот те кто разваливали СССР партийцы с "книжечкой в кармане". И это, всячески стараются выпятить на передний план.
А то, что при Сталине сажали за убеждения,  и книжечка далеко не всегда спасала, это, вдруг, становиться личной тиранией в авторитарной партии.

ЦитатаОтвратительно НКВД отработало после войны.

О том и спор, возможно, как реально добиться соответствия формы (членства в партии) и содержания (соответствия), как отличить ошибку, от умысла.

ЦитатаВ  каких нибудь франциях большевиков развесили бы по фонарям, ну или как в Германии ликвидировали.

ЦитатаНаконец, Людендорф признаётся в своём неведении относительно личности Ленина вплоть до апреля 1917 года.

Разделяй и властвуй. Нацистская оккупационная политика



Приказ командующего 6-й армией генерал-фельдмаршала В. фон Рейхенау о поведении войск на Востоке

ЦитатаНе вдаваясь в политические рассуждения о будущем, солдат должен выполнить двоякую задачу:
1. Полное уничтожение большевистской ереси, Советского государства и его вооруженной силы.

Приказ о комиссарах

ЦитатаОБРАЩЕНИЕ С ЗАХВАЧЕННЫМИ В ПЛЕН ПОЛИТИЧЕСКИМИ И ВОЕННЫМИ РУСКИМИ РУКОВОДЯЩИМИ РАБОТНИКАМИ
Заметки для доклада

I. ОКХ предложило проект (см. прилож. № 1): "Директива относительно обращения с ответственными политическими работниками и т. п. лицами во исполнение задания, данного 31.3.1941".
Этот проект предусматривает следующие моменты:
1. Ответственные политические работники и политические руководители (комиссары) должны устраняться.
2. Поскольку они будут захватываться войсками, решение о том, должны ли они устраняться, принимается офицером, имеющим право накладывать дисциплинарные взыскания. Для решения достаточно установления того, что данное лицо является руководящим политическим работником.
3. Политические руководители в войсках не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях. В тыл не эвакуируются.
...
№ 44822/41 Совершенно секретно
Главная Ставка Фюрера
6.6.41г.
(Только для командования)
Передавать только через офицера.
В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".
В борьбе с большевизмом на соблюдение врагом принципов гуманности или международного права рассчитывать нельзя!
Особенно жестокого и диктуемого ненавистью бесчеловечного обращения с нашими военнопленными следует ожидать от всякого рода комиссаров, этих подлинных носителей сопротивления.
Войска должны осознавать следующее:
1. В нынешней войне пощада этим элементам и соблюдение в отношении их международных правил неуместны. Они представляют собой угрозу нашей безопасности и быстрому освобождению нами населения захваченных областей.
2. Политические комиссары инициаторы варварских азиатских методов ведения войны. Поэтому против них следует немедленно и без всяких задержек действовать со всей беспощадностью. Если же они оказывают вооруженное сопротивление, следует немедленно устранять их силой оружия.
...
Вот что пишет генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн в своих мемуарах:
За несколько дней до начала наступления мы получили приказ ОКВ, который позже стал известен под названием "приказа о комиссарах". Суть его заключалась в том, что в нем предписывался немедленный расстрел всех попавших в плен политических комиссаров Красной Армии - носителей большевистской идеологии.

Цитатакачества присущие русскому народу большевики  использовали  для сохранения себя у власти

А все остальные, почему то, отказывались. И Советы,как демократичные органы власти,  признавать не хотели.

Да и сейчас не хотят. Демократия, грят, зло, им монахрию подавай. То ли дело "демократия" во "Франциях и Германиях"?

Цитата: alexandivanov от 09.03.2022 17:31:46А все остальные, почему то, отказывались. И Советы,как демократичные органы власти,  признавать не хотели.

Выборный бюллетень в эти "советы" видели? Сколько там кандидатур было?
И, да, где эти кандидатуры утверждали не припомните?

В полный рост демократия...

Цитата: alexandivanov от 09.03.2022 17:31:46Да и сейчас не хотят. Демократия, грят, зло, им монахрию подавай. То ли дело "демократия" во "Франциях и Германиях"?

А вот с этой фразой - непонятно. Переведите на русский.

Кстати, я догадываюсь, какое наказание вам уготовано в местах оных. Вам выдадут сматрфон и заставят перечитывать ваши "портяночки".

Цитата: alexandivanov от 09.03.2022 17:31:46Да, возможно, там про другое. Вот те кто разваливали СССР партийцы с "книжечкой в кармане". И это, всячески стараются выпятить на передний план.
А то, что при Сталине сажали за убеждения,  и книжечка далеко не всегда спасала, это, вдруг, становиться личной тиранией в авторитарной партии.
.....
А все остальные, почему то, отказывались. И Советы,как демократичные органы власти,  признавать не хотели.

Да и сейчас не хотят. Демократия, грят, зло, им монахрию подавай. То ли дело "демократия" во "Франциях и Германиях"?

А если взять годы ГВ, получим "все остальные", то комуч учреждают и оппонентов вешают, как нынешние бандеровцы на Украине, то объявляются "Верховными правителями России", на британские деньги, то приливают в Крым на британском  линкоре, дескать Россию освобождать от большевиков...
И только русский народ в отличие от "всех остальных", с большевиками и Лениным во главе.

Цитата: Bugi от 09.03.2022 17:06:29Объективность вам противоречит


Если вы думаете, что во времена СССР простому комсомольцу с улицы можно было вот так запросто создать фонд с многомиллионным финансированием, а затем перевести эти деньги в собственный банк, вы сильно ошибаетесь.
Был Ходорковский коммунистом. Точно так же, как и Чубайс, Гайдар, Кох, Березовский и все остальные "прорабы перестройки".

О Господи.. В сотый раз повторяю - партбилет не делает человека коммунистом. Только его дела. Неужели это так сложно для понимания?

Цитата: alexandivanov от 09.03.2022 17:31:46Да, возможно, там про другое.

Я дико извиняюсь - можно я не буду отвечать на подобные пространные послания? А то пока их дочитаешь - забываешь с чего начал. Вы уж мне как-нибудь попроще, своими словами, ладушки?

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2022 15:22:22Это подвиг, такой же как подвиг защитников Брестской крепости, 
однако размер имеет значение, 
и в мире нет ничего близкого, подвигу Ленинграда и Сталинграда.

Адепты Идолища Усатого как правило представляют историю России в объёме Краткого курса истории ВКП (б). Это понятно, но не извиняет их дремучести.


«Кто под Сморгонью не бывал, тот войны не видал»
 Терновый венец Сморгони
Оборона Сморгони
810-дневное противостояние у Сморгони (1915-1917)

Первая мировая в Беларуси: Под Сморгонью воевали писатели, а под Крево - женский батальон
Мой дед, Василий Николаевич Осанкин воевал под Сморгонью, где получив проникающее ранение в голову с выходом мозгового вещества под кожу, в двадцать четыре года стал инвалидом первой группы. Поэтому я знаю об этих событиях с детства, хотя никогда этого деда не видел.

Цитата: osankin от 09.03.2022 23:03:40Адепты Идолища Усатого как правило представляют историю России в объёме Краткого курса истории ВКП (б). Это понятно, но не извиняет их дремучести.

Дед у тебя герой, а ты хоть его фамилию носишь и спец в своём деле знатный, но все одно дурак.
Не то и не там противопоставляешь.
 У меня тоже дед в ПМВ получал кресты от "государя батюшки", воюя за Россию, и унтером стал ещё в той императорской армии, 
и когда Колчак призвал бить Блюхера, пошёл за Россию бить Блюхера,
но когда увидел как эти "колчаковские борцы за Россию" поступают с русским народом, как уничтожают его ради собственных поместий и благополучия, плюнул на Колчака и перешёл к Блюхеру, и гнал Колчака до самой победы.
И вернулся домой и колхоз организовал, и жили там зажиточно...
И да когда стали арестовывать тех кто был с Блюхером, мог попасть под замес кровавый, но предупредил его друг из НКВД, и бежал он с семьёй в Уфу...
А в Уфе стал на военный учёт, получил жильё, и даже на финской побывал, за Родину воевал.
А в отечественную получил штрафников под команду, за дело получил, отстал от своих, и хоть догнал, то не в свой батальон, а "бери штрафников и вперёд".
И ходил со штрафниками в атаку, и в одной из них пуля ногу должна была оторвать, но попала в подарок Блюхера, часы именные, тем и спася, с костью раздробленной сутки на морозе пролежав. Но вояка опытный, жгутом перетянул, кровью не истёк. А ночью штрафники вынесли командира с поля боя, думали тело, а он живой, и даже ногу сохранил, только больше года по госпиталям, а затем всю жизнь с палочкой. А иногда в госпиталь ложился, это когда очередная ось или шестерёнка из кости выходила....
И работал сколько мог, сапожником работал, и воспитателем молодёжи - запросто мог вожжами воспитать любого потенциального "бандюка" в человека.
А когда умер Максим Захарович, несли гроб его до Лопатинского кладбища на руках,, а впереди две скромные подушечки с двумя орденами "Боевого Красного Знамени", первая толи за гражданскую, толи за финскую, вторая за Отечественную...
За то Отечество которое он всю жизнь защищал.
А второго деда, Ивана Тихоновича, я не видал, его под Вязьмой, немецкие бомбардировщики вместе с лесом и всей частью в лесу укрывшейся, в мать сыру землю превратили. А до войны он леса сажал. Не видал я его, но помню и чту, как и леса после него оставшиеся.
.
Знаете что гер, противопоставлять русских русским, паскудно и омерзительно.

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2022 15:22:22Это подвиг, такой же как подвиг защитников Брестской крепости, 
однако размер имеет значение, 
и в мире нет ничего близкого, подвигу Ленинграда и Сталинграда.

Оборона Севастополя 1854—1855 годов

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2022 18:23:45А если взять годы ГВ, получим "все остальные", то комуч учреждают и оппонентов вешают, как нынешние бандеровцы на Украине, то объявляются "Верховными правителями России", на британские деньги, то приливают в Крым на британском  линкоре, дескать Россию освобождать от большевиков...
И только русский народ в отличие от "всех остальных", с большевиками и Лениным во главе.

Всего и разницы что вместо повешения оппонентов стали расстреливать как членов Политбюро
PS Не было ли это проявлением антисемитизма ?

Цитата: Поверонов от 10.03.2022 10:05:55Оборона Севастополя 1854—1855 годов

Война шла на выдавливание русских из Крыма, а не на уничтожение русских как нации.
А оборона была более чем героическая, в России торжественно отмечали 50-летие...

Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2022 10:32:05Война шла на выдавливание русских из Крыма, а не на уничтожение русских как нации.
А оборона была более чем героическая, в России торжественно отмечали 50-летие...

Видимо защитники были вдохновлены идеями царизма иначе б никак не устояли 
PS. Сталин по-видимому разочаровался во вдохновляющих идеях советской власти обратившись к русским военным традициям - фильм Александр Невский, ордена царских флотоводцев и полководцев, офицерские звания и погоны

Цитата: Bugi от 09.03.2022 18:08:39Выборный бюллетень в эти "советы" видели? Сколько там кандидатур было?
И, да, где эти кандидатуры утверждали не припомните?

В полный рост демократия...


А вот с этой фразой - непонятно. Переведите на русский.

Кстати, я догадываюсь, какое наказание вам уготовано в местах оных. Вам выдадут сматрфон и заставят перечитывать ваши "портяночки".

ЦитатаДатой начала большевизации Советов можно считать апрель 1906 года, когда Ленин в статье «Победа кадетов и задачи рабочей партии» указал на них как на эффективную форму политической организации масс, способствующую подготовке пролетарской революции. С этого времени члены созданной им партии прилагали все усилия для получения максимального количества мест в Советах самого разного уровня. Однако большевизация Советов в сентябре 1917 года была настолько активизирована, что именно этот исторический этап, наступивший в результате разгрома корниловщины, часто рассматривается как начало установления депутатами от РСДРП (б) полного контроля над данными органами общественного самоуправления.

Мнение, почему другие политические партии в то время уделяли Советам мало внимания, осилить не смогли.
Узурпация власти ими мера вынужденная. Причем, вроде даже в 90-е предлагалось создать несколько коммунистических партий но именно на социалистической основе, в основе которых лежала бы не англо-саксонская частная собственность на средства производства и либеральные свободы.
Политические силы, внутри государства, возможно, необязательно должны быть разбиты явно, на партии. Тем более в государстве подвергающемся постоянному сильному и разнообразному давлению более сильных государств.
Партийцами в любых партиях могут становиться люди которым наплевать на партийные идеи, главное им свое личное материальное благополучие. Но партии должны выражать и быть управляющей силой в развитии государства-общества. А значит интересов большинства в обществе. Иначе антинародные. Народ таки это большинство?
Как в гитлеровская германия большевиков ликвидировала вам на любом языке будет не понятно.
Ещё раз, Вам кроме себя самого, наверно, мало что понятно в принципе. Смартфоны не мешают делать короткие вбросы и уклонятся от признания очевидного, большевики брали власть не для личной выгоды.

Цитата: Bugi от 09.03.2022 18:08:39Выборный бюллетень в эти "советы" видели? Сколько там кандидатур было?
И, да, где эти кандидатуры утверждали не припомните?

В полный рост демократия...

И - чё? А нонеча? Кандидатов до фига, а кто становится депутатами? Кстати - вы всерьёз верите, что их никто не утверждает свыше? В чём тогда разница? 
 
Вот сейчас - допустят к выборам, да и вообще - в медийное пространство, хоть одну настоящую компартию? Окромя ренегатов из КПРФ? Да хрен там - их даже не зарегистрируют как политическую партию! Проходили. В полный рост демократия...
 
Просто большевики - были более честны, и не считали необходимым выносить народу мозг фиговыми листочками якобы демократии..

Цитата: Paul от 11.03.2022 12:02:41И - чё? А нонеча? Кандидатов до фига, а кто становится депутатами? Кстати - вы всерьёз верите, что их никто не утверждает свыше? В чём тогда разница? 
 
Вот сейчас - допустят к выборам, да и вообще - в медийное пространство, хоть одну настоящую компартию? Окромя ренегатов из КПРФ? Да хрен там - их даже не зарегистрируют как политическую партию! Проходили. В полный рост демократия...
 
Просто большевики - были более честны, и не считали необходимым выносить народу мозг фиговыми листочками якобы демократии..

Ну в принципе вы написали "Мы сами решим что вам надо и за кого голосовать" просто другими словами.

Цитата: Поверонов от 11.03.2022 00:23:28Видимо защитники были вдохновлены идеями царизма иначе б никак не устояли 
PS. Сталин по-видимому разочаровался во вдохновляющих идеях советской власти обратившись к русским военным традициям - фильм Александр Невский, ордена царских флотоводцев и полководцев, офицерские звания и погоны

Вы предлагаете разбираться в бредовых мысле-уничижениях?
Нет интереса, ибо все просто,
была вера в триединство - ЗА "ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО", умирали за эту веру,
исчезла эта вера, скинули триединство и обрели веру "ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!", "ЗА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОТЕЧЕСТВО"!
Вот только в 1855 не стоял вопрос об существовании русской цивилизации и славянства в целом,
а в 1941 вопрос стал ребром - западному миру русская цивилизация стала не нужна, ни в каком виде,
и это принципиальная разница.

Цитата: alexandivanov от 11.03.2022 05:42:31Мнение, почему другие политические партии в то время уделяли Советам мало внимания, осилить не смогли.

Вы, прежде чем чужие цитаты простынями сюда тащить, проверяли б их на правдивость.

Ибо, в 17 году, внезапно выяснилось, что именно в советах у большевиков дела шли совсем не лучшим образом. Что помимо них, в этих самых советах, причём, в весомом большинстве присутствовали и эсеры, и меньшевики, и анархисты. Именно поэтому, после октябрьского переворота, большевики делили власть с левыми эсерами и анархистами. Так, что, ваш тезис по поводу "осилить" - это к вам. Попробуйте. Заодно узнаете, что именно большевики на тот момент были в меньшинстве.

Но, в результате Гражданской войны коалиция партий распалась и выжили лишь примкнувшие к Ленину. Количество эсеров, меньшевиков, богдановцев, анархистов и всех остальной шушеры, "всё осознавшей" и превратившейся в "старых партийцев" - впечатляет. Кстати, одним из таких "пламенных большевиков" был и "всенародно любимый" Хрущёв Никита Сергеевич.

Цитата: alexandivanov от 11.03.2022 05:42:31Узурпация власти ими мера вынужденная. Причем, вроде даже в 90-е предлагалось создать несколько коммунистических партий но именно на социалистической основе, в основе которых лежала бы не англо-саксонская частная собственность на средства производства и либеральные свободы.

И опять не владеете материалом. Несколько коммунистических партий где? В России? Ибо в СССР, помимо КПСС существовали коммунистические партии всех во всех союзных республиках.
На социалистической основе? Гы. Вы до сих пор не способны сформулировать, что такое социализм. Длинными чужими цитатами, которые представляют из себя фантастические хотелки, вы лишь прикрываете собственное непонимание того, о чём говорите.

Цитата: alexandivanov от 11.03.2022 05:42:31Политические силы, внутри государства, возможно, необязательно должны быть разбиты явно, на партии. Тем более в государстве подвергающемся постоянному сильному и разнообразному давлению более сильных государств.

Выделенное - это как? Как у вас в одном предложении соседствуют слова "необязательно" и "явно"?
Если давление извне сильно и постоянное, то обилие партий лишь ослабляет. Ибо решение принципиальных вопросов через согласование со всеми этими партиями и партейками - потеря времени и расходование сил на пустые словопрения.

Цитата: alexandivanov от 11.03.2022 05:42:31Партийцами в любых партиях могут становиться люди которым наплевать на партийные идеи, главное им свое личное материальное благополучие. Но партии должны выражать и быть управляющей силой в развитии государства-общества. А значит интересов большинства в обществе. Иначе антинародные. Народ таки это большинство?

Когда каждая из партий прикрывает совё мнение интересами народа видно и сейчас. И это не мешает Рашкину браконьерстовать.

Цитата: alexandivanov от 11.03.2022 05:42:31Как в гитлеровская германия большевиков ликвидировала вам на любом языке будет не понятно.

Поинтересуйтесь биографией Председателя Народного Суда в гитлеровской Германии. Вам будет интересно.



В центре стоит, Роланд Фрейслер зовут.

Цитата: Paul от 11.03.2022 12:02:41Просто большевики - были более честны, и не считали необходимым выносить народу мозг фиговыми листочками якобы демократии..

Было бы совсем честно, если бы они не парили бы народу мозг фиговым листочком "народной демократии", а прямо бы и сказали, что их власть - это выборная монархия по ватиканскому образцу.  Тем более, что на деле, так оно и было.

Цитата: Bugi от 11.03.2022 17:25:28Было бы совсем честно, если бы они не парили бы народу мозг фиговым листочком "народной демократии", а прямо бы и сказали, что их власть - это выборная монархия по ватиканскому образцу.  Тем более, что на деле, так оно и было.

Но это же не так. Давайте вспомним, какие были средства воздействия на власти у советского человека? Итак. 
 
Он - мог пойти прежде всего к депутату. Всех уровней. Депутат - в те времена действительно был человеком из народа, вот мой - работал в соседнем цеху. 
 
Далее - он мог написать в газету. Надеюсь - вы помните, насколько это было серьёзно, газетное расследование? И что по заметке в газете - власти ОБЯЗАНЫ были провести расследование?
 
Мог пойти в партком. Тоже не надо напоминать что это такое и какие из этого были последствия? Не помогут там - горком, обком и так далее..
 
Мог обратиться в профсоюз. Это конечно пожиже - но таки кое-что сделать был в состоянии...
 
Была ещё одна не очень известная контора - Народный контроль. Помните? А между тем - полномочия у ней были ого-го..
 
Как работала тогда милиция и прокуратура по заявлениям граждан - тоже не забыли? Не чета нонешним-то..
 
Не забываем милую организацию Комиссия партийного контроля..
 
Это то, что я просто сходу вспомнил.. Думаю - при чесании в затылке ещё всплывёт.. Так вот - если ЭТО не демократия, тогда я вообще не понимаю, какого рожна вам ещё надо...Ибо демократия - это не толпа клоунов-кандидатов, а РЕАЛЬНЫЕ возможности народа воздействовать на власть. И тут - СССР крыл нонешнюю РФ как бык овцу..
 
Плюс - не забудьте, что тогда того же депутата можно было отозвать.. Как и любое выборное лицо. Да - почти не применялось, но закон был. А сейчас?