Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 07.03.2022 23:35:26Простите за нескромный вопрос - а в чем стостоит "полит.экономическая платформа" среднестатистического свидомита?
Я, как-то, зоопсихологией никогда не интересовался, поэтому даже не знаю что вам ответить

Чтобы все было
И ничего за это не было...

Цитата: Slav Rus от 08.03.2022 02:14:06Чтобы все было
И ничего за это не было...

И конечно, для настоящего свидомита, 
во всем плохом виноват лично Ленин-Сталин и клятые "жидо-большевики"

Цитата: Paul от 07.03.2022 21:29:24Позвольте полюбопытствовать - а что вы вообще подразумеваете под термином троцкизм?

ЦитатаТеория перманентной революции (от лат. permaneo — продолжаюсь, остаюсь) — теория о развитии революционного процесса в периферийных и слаборазвитых странах. Теория была первоначально предложена и в дальнейшем разработана Львом Троцким в произведении «Перманентная революция», Эрнестом Манделем и другими марксистскими теоретиками (включая таких троцкистских авторов, как Михаэль Леви, Джозеф Хансен, Ливио Майтан).
Скорее всего Ленин был против определенной части перманентной революции, связанной с крестьянством, но сам факт непрерывности революции им не отрицался.
Что подтверждал даже Сталин в своей работе «К вопросам Ленинизма»^[4]

Ленин воевал, стало быть, со сторонниками «перманентной» революции не из-за вопроса о непрерывности, ибо Ленин сам стоял на точке зрения непрерывной революции.

Теория перманентной революции особенно развивалась Львом Троцким после Октябрьской революции 1917 года. Троцкий отрицал завершённый социалистический характер Октябрьской революции, рассматривая её лишь как первый этап на пути к социалистической революции на Западе и во всём мире. Он видел возможность победы социализма в Советской России, — в связи с малочисленностью пролетариата в ней существованием огромной массы мелкобуржуазного по своему характеру крестьянства, — только в том случае, если социалистическая революция станет перманентной, то есть перекинется на важнейшие страны Европы, когда победивший пролетариат Запада поможет пролетариату России справиться в борьбе с противостоящими ему классами, и тогда станет возможным построение социализма и коммунизма в мировом масштабе.

Цитата: Поверонов от 08.03.2022 09:38:27

ЦитатаТеория перманентной революции

Ну хорошо. Давайте разберём вводные. Основными отличиями троцкизма являлись два компонента. Теория перманентной революции и теория о выродившемся рабочем государстве в СССР,
 
Теория перманентной революции - постулировала что мирное сосуществование между капитализмом и социализмом невозможно. Кто-то кого-то сожрёт. Посему - капитализм надо мочить непрерывно, не давая ему передышки.
 
Теперь вопрос: товарищ Троцкий оказался не прав?
 
Теория о выродившемся рабочем государстве в СССР - постулировала что взявшая всё в свои руки партийная номенклатура неизбежно выродится и предаст дело рабочего класса, реставрировав капитализм.
 
Теперь вопрос:  товарищ Троцкий оказался не прав?
 
Но - означает ли это, что был не прав товарищ Сталин? Да конечно нет - ибо с Троцким у него разногласия были сугубо тактические. Перманентная революция - а какими, собственно, силами? Троцкий предлагал мочить буржуев сходу и прямо сейчас, товарищ Сталин же предлагал сначала отстроить мощное Советское государство, а уж потом, опираясь на него - взяться и за буржуев.. Ибо с мосинкой и на тачанке - социализм по планете нести как-то затруднительно..
 
Что до номенклатуры - Троцкий предлагал немедленно передать Советам всех уровней всю полноту власти.. Но - КАК передавать её Советам, при практически поголовно неграмотном населении?? И - при незачищенных представителях враждебных классов, да тех же кулаках? Это всё рано как если Советскую власть объявить сейчас - очевидно же, кто тут же набьётся в Советы. И они - нам блин нарулят.. К тому же - страна была  кольце врагов, новая война была очевидно неизбежна, и острейше была необходима немедленная индустриализация.. При демократии - такие задачи не решаются в принципе. Только концентрация всех усилий в одном едином центре. Так что - был ли иной выбор у товарища Сталина?
 
Осознавал ли Иосиф Виссарионович всю актуальность предупреждений Троцкого? Да конечно - не зря он так отчаянно чистил всю номенклатуру.. Более того - судя по некоторым предвоенным телодвижениям и XIX съезду - он считал что передача реальной власти Советам уже вполне возможна. Но - не срослось.. Почему?
 
ИМХО - ответ очевиден. Проигранная Советским Союзом Великая Отечественная. Вот такой парадокс - Вторую Мировую выиграли, а Великую Отечественную - проиграли.. Проиграли - потому что потеряли закритическое число преданных, а самое главное - политически грамотных коммунистов. ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА! И эту катастрофическую потерю - восполнить уже не смогли.. А ведь это именно они, воспитанные Сталиным, должны были и составить костяк Советов на всех уровнях. Именно они - должны были ликвидировать власть номенклатуры.. Именно они - должны были вести за собой народ в правильном направлении.. Но - их не стало.. Потому что будучи коммунистами - они первыми на пулемёты и вставали. Считая своим прямым долгом защищать Советское государство, не жалея даже собственной жизни.
 
Номенклатура же - неизбежно за время войны набрала колоссальное влияние. А как было иначе? Ещё раз - демократия во время серьёзных испытаний увы не рулит. Войну - нельзя вести Советами.. Вот и получилось так, как получилось..
 
Так кто же был прав - Троцкий или Сталин. Да конечно же - ОБА ПРАВЫ! И тот, и другой. А вот как нам дальше совместить обе этих правоты - вопрос отдельный но крайне интересный..

Цитата: Paul от 08.03.2022 11:22:49товарищ Троцкий оказался не прав?

 Кто-нибудь читал тексты сабжа? О Сталине, например?
 ходорковский вам - тоже товарищ?

Цитата: gonza от 08.03.2022 13:22:36 Кто-нибудь читал тексты сабжа? О Сталине, например?
 ходорковский вам - тоже товарищ?

Товарищ - это обращение к коммунисту. Как бы к Троцкому не относиться - он несомненно коммунистом был. А ходорковский - нет. Поэтому - он мне никак не товарищ.

Цитата: Paul от 08.03.2022 13:24:43Товарищ - это обращение к коммунисту. Как бы к Троцкому не относиться - он несомненно коммунистом был. А ходорковский - нет. Поэтому - он мне никак не товарищ.

Они оба были членами одной партии. В разное время (и с разными названиями), но - одной..  И никто из них никогда не был коммунистом - в понимании тех, кто погибал в ВОВ.
Вы книгу троцкого "Сталин" - читали? Сами? Своими глазами? Хуцпа, с первой страницы. 
Не коммунизм, а его противоположность. Диаметральная.

Цитата: Paul от 08.03.2022 11:22:49Ну хорошо. Давайте разберём вводные...
...........Потому что будучи коммунистами - они первыми на пулемёты и вставали. Считая своим прямым долгом защищать Советское государство, не жалея даже собственной жизни.

Не буду разбираться в сортах тех, кто был готов воевать за утопию мировой революции до последнего русского, но вот это Ваш посыл который я выделил в цитате есть шматок дерьма в сторону героев России.
Командир 13-й роты Землянского полка подпоручик Владимир Котлинский поднявший остатки роты в атаку мертвецов не был коммунистом, герои Брусиловского прорыва так же в партии не состояли, а один из героев,  Платон Алексеевич Лечицкий умер в 1921-м году в московской  тюрьме. Лётчик Александр Казаков  повторил подвиг Нестерова и остался жив,  сбил лично 17 самолётов противника, признан лучшим русским лётчиком ПМВ.

Цитата......Детское бегство на войну стало настоящей эпидемией. О ней с тревогой писала пресса, на неё указывали школа и церковь. Только в сентябре 1914 года в одном Пскове жандармы сняли с поездов более 100 детей, едущих на фронт. В газетах каждый день публиковались объявления о розыске пропавших без вести, удравших на войну [url= http://pomnisvoih.ru…y.html#i-2]ребятишках[/url]....

Да что далеко ходить,  Будённый заслужил полный Георгиевский бант на фронтах ПМВ не будучи коммунистом, люди первыми встают не потому что у них партбилет в кармане, иные причины двигают ими, но думаю Вам этого ни когда не понять, марксизм головного мозга не позволяет. Сегодня на Украине защитники Отечества  отдают жизни за Россию ни какого отношения к коммунистам не имея. Не за абрамовичей они в атаку идут, за Отечество,  но марксисты утверждают, что капиталистического Отечества быть не может.   Вот с этим разберитесь, а тогда и говорите о том кто и почему в атаку идёт.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2022 07:06:04И конечно, для настоящего свидомита, 
во всем плохом виноват лично Ленин-Сталин и клятые "жидо-большевики"

Исчо, пока, что, вроде, пестню о партии Ленина и Сталина как представителях Англосаксов не затянули.

Цитата24 января 2013 состоялось подписание соглашения между Украиной, энергетическим гигантом «Шелл» и компанией «Надра Юзовская» о распределении продукции от добычи сланцевого газа на Юзовском участке в Харьковской и Донецкой областях. Наряду с этим, на Всемирном Форуме в Давосе компания Шелл получила антипремию за «вопиющие преступления против природы и прав человека». 

Напомним, что в мае 2012 года победителями конкурса о разделе продукции на добычу газа на Олесской и Юзовской площадях стали компании «Chevron» и «Shell». Компания Шеврон является одной из ведущих фирм нефтяной империи Рокфеллеров, а корпорация «Royal Dutch Shell» принадлежит клану Ротшильдов.
....
Кабинет министров Украины в сентябре 2013 года подписал договор о заключении соглашения о разделе продукции по разработке Скифской углеводородной площади (шельф Чёрного моря) с компаниями ExxonMobil, Shell и OMV Petrum. Соответствующее соглашение было подписано сторонами в Нью-Йорке (США) в присутствии Президента Виктора Януковича.

ExxonMobil была создана в 1999 году в результате слияния крупнейших американских нефтяных компаний Exxon и Mobil (одно из крупнейших слияний 1990х годов).

Обе компании были наследниками треста Standard Oil Джона Рокфеллера.
...
тут

ЦитатаShell объявила о закрытии заправок в России
Также компания прекратит производство авиатоплива и смазочных материалов. Ранее в Shell заявили об отказе покупать российскую нефть и от участия в проектах в России
...
BP вслед за Shell откажется от российских нефти и газа
Компания готова сделать исключение лишь в случае угрозы безопасности поставок. Ранее 8 марта о своем решении отказаться от российской сырой нефти, а со временем и газа сообщила Shell
rbc.ru

Цитата2011
Расклад
На форумах ни черта не понимают в Ротшильдах и Рокфеллерах.
Ротшильды - это не только драгметаллы, печатный станок и спекуляции. Это еще и половина нефти. Нефтяные компании по размеру прибыли.

1 Exxon-Mobil (Рокфеллеры)
2 Shell (Ротшильды)
3 BP (Ротшильды)
4 Chevron (Рокфеллеры)
5 Conoco-Phillips (Рокфеллеры)

Английская BP в 2009 году была основным поставщиком топлива для вооруженных сил США (почему-то я совсем этим не удивлен - Ротшильды, они такие ротшильды).

Chevron? Conoco-Phillips?

Милейшие люди и наверняка спонсоры Маркса.

Фонд Рокфеллеров решил вывести активы из нефтяных и угольных компаний

Цитата2016
Фонд семьи Рокфеллеров (RFF) объявил о намерении «как можно скорее» избавиться от активов в компаниях, добывающих ископаемые виды топлива, в том числе крупнейшей нефтяной компании ExxonMobil. Заявление опубликовано на официальном сайте фонда.

«В условиях, когда мировое сообщество работает над тем, чтобы избавиться от необходимости использования ископаемых видов топлива, нет смысла — ни с финансовой, ни с этической стороны — продолжать сохранять инвестиции в этих компаниях», — говорится в заявлении.

Также фонд подчеркивает, что сейчас нет никаких разумных причин для того, чтобы продолжать разведку новых месторождений углеводородов. Кроме того, как подчеркивает RFF, большую часть уже разведанных запасов нужно оставить в земле, чтобы «дать надежду на выживание человечества и экосистемы в предстоящие десятилетия».

В заявлении указывается, что фонд отдал распоряжение избавиться от активов во всех угольных и нефтяных компаниях и сохранять инвестиции по этим направлениям на уровне менее 1% от общего инвестиционного портфеля.

«Мы считаем, что было бы упущением с нашей стороны не обратить внимание на предосудительное поведение со стороны ExxonMobil. Существует информация, которая позволяет предположить, что компания с 1980-х годов вводит в заблуждение общественность по поводу своего отношения к изменению климата, в то время как одновременно тратит миллионы, чтобы укрепить свою собственную инфраструктуру вопреки разрушительным последствиям от изменения климата, — отмечает фонд. — Соответствующие органы определят, нарушила ли ExxonMobil какие-либо законы, но мы не можем быть связаны с компанией, которая так презрительно относится к интересам общества».

Рокфеллеры за "зеленую" энергетику?

Рокфеллеры, Ротшильды и Барухи.  3 семьи, которые правят миром
И каждый отстаивающий капитализм, однако, всерьез мечтает конкурировать с одной из этих семей.

Нобелевская премия по физиологии и медицине (2012): индуцированные стволовые клетки
Разработана методика омоложения клеток и обращения старости вспять

Цитатаоказалось, за последние годы наука о старении сделала ряд удивительных открытий, о которых за пределами узкого круга специалистов мало кто знает. «КШ» рассказал о них Вадим Гладышев — профессор Медицинской школы Гарвардского университета, действительный член Национальной академии наук США, один из ведущих специалистов в области исследования старения.
тут

Цитата: gonza от 08.03.2022 13:55:41Они оба были членами одной партии. В разное время (и с разными названиями), но - одной..  И никто из них никогда не был коммунистом - в понимании тех, кто погибал в ВОВ.
Вы книгу троцкого "Сталин" - читали? Сами? Своими глазами? Хуцпа, с первой страницы. 
Не коммунизм, а его противоположность. Диаметральная.

Ходорковский

ЦитатаВ институте стал членом КПСС. И секретарем Фрунзенского райкома Комсомола Москвы. За что давали членство в КПСС студентам, вспоминаем? Ходорковский заканчивает институт, и на следующий год создает и возглавляет НТТМ – первую еще не совсем частную контору, работающую с импортом-экспортом и государственными деньгами.

?

ЦитатаРаботал заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ.

?

ЦитатаКонечно же, не случайно, господа члены Политбюро ЦК КПСС через своего «проводника» Михаила Горбачева «разрешили» «предпринимателям» всех мастей сыграть на разнице расценок и ограничений государственного и частного сектора.
Они знали, что в СССР найдется немало «смекалистых» людей, которые устроят на этой разнице «частнопредпринимательский» спектакль.

Сам этот спектакль был, разумеется, только ступенькой в той многоступенчатой политической технологии, примененной Политбюро для захвата недр СССР. Когда-нибудь я представлю на суд общественности все ступени этой технологии.
Приведу пример из собственного опыта. Я работал, в то время как говорится, «хозяйственным энергетическим руководителем районного масштаба». Район города в 400 тыс. жителей.

Приходит ко мне в кабинет комсомольский пацанчик из «высокопоставленных» детей чисто русской национальности и говорит: «Виноват, Эмиль Самуилович, спасайте»!!!
В то время, я относился наплевательски не только к таким детям, но и к их высокопоставленным родителям. И многие в Алма-Ате это знали и обижались.
Так вот этот вовсе не ребенок, говорит, что он заключил «Контракт» для выполнения работ, ни больше, ни меньше, на балансовом оборудовании вверенных мне электрических сетей города Алма-Аты.

И кроме бумажки, нет у него ни людей, ни инструментов, ни даже элементарного права выполнять такие работы. Но есть очень много государственных денег, которые можно «отмыть» через эти работы.
Вот такой «предприниматель». Так начиналась горбачевская перекачка ресурсов СССР в воровской карман.

Приведу вам другой пример. Уже с 1989 года я, на общественных началах, работал директором официально зарегистрированного еврейского Центра.
Приходит ко мне уже другой комсомольский «предприниматель» и просит воспользоваться банковским счетом нашего Центра для освобождения от налогов. Естественно, предлагает мне «долю».

Я это говорю к тому, что, если встать на путь таких «предпринимателей», то можно было сделать и больше денег, чем «сделали» Ходорковский и Компания. Гораздо больше. Они просто «продешевили».

Я не говорю, что господин Горбачев спустил во все райкомы комсомола циркулярное письмо с «приказом» заняться «кооперацией», но чем черт не шутит.
Была у меня тогда любимая теща. Так та прямо открытым текстом: «Ты почему, мой милый, не «зарабатываешь»? Другие, мол, на твоем месте, уже по миллиону в неделю зашибают.
И тут появляется у меня еще один комсомольский «предприниматель» и приносит письмо, подписанное, ни больше, ни меньше, двумя министрами СССР, энергетики Казачковым, а министра связи СССР не помню.

А в письме этом, тоже «открытым тестом» так и говорится:
«Предлагаем Эмилю Когану принять на баланс питающие сети и подстанцию государственного телевизионного комплекса». Точка. И этот «комсомольский» деятель смеется мне в лицо.
Но уже через минуту он понял, как во мне ошибся. Когда он понял, что его «контракт» летит к чертовой матери вместе с Казачковым и министром связи СССР.
Я ему сказал просто: «Деточка, тут не сказано, что я должен принять оборудования на сотни миллионов рублей без технической документации, балансовых ведомостей, приемных испытаний и штатных единиц.
О таких вещах, комсомольский «предприниматель» понятия не имел и исчез до самого моего отъезда в Израиль.

А ведь, сколько денег я мог «заработать» вместе с этими комсомольским «Вожаками», членами КПСС. Миллионы долларов.
И теща бы была «довольна». Как, наверное, радовалась теща секретаря Фрунзенского райкома ВЛКСМ, Михаила Ходорковского, когда он начал приносить домой первые миллионы рублей, украденных у советских учителей, врачей, и прочего никому не нужного «балласта» «экономики имени Горбачева - Ходорковского».

Поэтому, когда на меня, сегодня, с экрана глядят почти Иисусовские мученические глаза мирового «подзащитного» Миши Ходорковского, я не могу «прослезиться». Не получается.
Кстати, его Западные защитники, вот уже двадцать лет, являются скупщиками, краденной именно такими «Ходорковскими» советской нефти и газа. Они из одной банды.
......
Эмиль Коган
Руководитель Движения граждан СССР.

Троцкий
А когда его и в какую партию принимали?

Цитата: gonza от 08.03.2022 13:55:41Они оба были членами одной партии. В разное время (и с разными названиями), но - одной..  И никто из них никогда не был коммунистом - в понимании тех, кто погибал в ВОВ.
Вы книгу троцкого "Сталин" - читали? Сами? Своими глазами? Хуцпа, с первой страницы. 
Не коммунизм, а его противоположность. Диаметральная.

Представьте себе - читал. И подобных вам выводов - не сделал.
 
Насчёт членов одной партии - вообще пассажа не понял.

Цитата: Александр__1 от 08.03.2022 16:16:04Командир 13-й роты Землянского полка подпоручик Владимир Котлинский поднявший остатки роты в атаку мертвецов не был коммунистом, герои Брусиловского прорыва так же в партии не состояли, а один из героев,  Платон Алексеевич Лечицкий умер в 1921-м году в московской  тюрьме. Лётчик Александр Казаков  повторил подвиг Нестерова и

И - чё?? Что этим сказать-то хотели? Может - ещё Евпатия Коловрата до кучи вспомним?

Цитата: Paul от 08.03.2022 19:45:39И - чё??

И всё. В первой мировой солдаты героически клали головы за царя-батюшку. Во второй - какие то жидобольшевики посмели бить идейных братьев царизма.
Отвратительно НКВД отработало после войны.

Цитата: Мастер Фикс от 08.03.2022 22:10:13И всё. В первой мировой солдаты героически клали головы за царя-батюшку.

А сейчас за Путина жизни отдают? Вот же терран проклятый, довёл страну.
ИМХО, но марксизм головного мозга ни какой НКВД и психиатр не вылечит.  
И постарайтесь объяснить своему коллеге по утопии, что наличие партийного билета ни коим образом не говорит о качествах человека, генералы власовы тому пример, в атаку под пули человека подымает не книжечка в кармане, а несколько иные качества ни как не связанные с марксизмом и РСДРП(б), о чём я собственно и сказал в приведённых примерах.  Когда   утопии мировой гегемонии почили в бозе, то качества присущие русскому народу большевики  использовали  для сохранения себя у власти и сохранения своих жизней  и собственно благодаря именно русскому народу  и получился СССР. В  каких нибудь франциях большевиков развесили бы по фонарям, ну или как в Германии ликвидировали.

Цитата: Александр__1 от 09.03.2022 10:27:08... и собственно благодаря именно русскому народу  и получился СССР. В

Именно, благодаря русскому народу считавшему идеи большевиков собственными, и ставшим коллективным большевиком, победившим нацизм в 1945.

Цитата: Александр__1 от 09.03.2022 10:27:08А сейчас за Путина жизни отдают? Вот же терран проклятый, довёл страну.
ИМХО, но марксизм головного мозга ни какой НКВД и психиатр не вылечит.  
И постарайтесь объяснить своему коллеге по утопии, что наличие партийного билета ни коим образом не говорит о качествах человека, генералы власовы тому пример, в атаку под пули человека подымает не книжечка в кармане, а несколько иные качества ни как не связанные с марксизмом и РСДРП(б), о чём я собственно и сказал в приведённых примерах.  Когда   утопии мировой гегемонии почили в бозе, то качества присущие русскому народу большевики  использовали  для сохранения себя у власти и сохранения своих жизней  и собственно благодаря именно русскому народу  и получился СССР. В  каких нибудь франциях большевиков развесили бы по фонарям, ну или как в Германии ликвидировали.

Вы упорно не хотите видеть разницу между обычной стойкостью русского солдата, и массовым, подчёркиваю - массовым героизмом советских граждан в Отечественную..  Есть ли хоть какие аналогичные примеры Сталинграду? Ленинграду? Севастополю? И тд и тд.. То, что происходило тогда - аналогов не то что в мире - в отечественной истории не имеет. А всё потому, что люди совершенно чётко понимали, за что именно они сражаются. За Советскую власть. И это - было им настолько дорого и ценно, что защищали любой ценой, не взирая ни на что..
 
В этом и есть разница.

Цитата: Paul от 09.03.2022 12:48:07Вы упорно не хотите видеть разницу между обычной стойкостью русского солдата, и массовым, подчёркиваю - массовым героизмом советских граждан в Отечественную..  Есть ли хоть какие аналогичные примеры Сталинграду? Ленинграду? Севастополю? И тд и тд.. То, что происходило тогда - аналогов не то что в мире - в отечественной истории не имеет. А всё потому, что люди совершенно чётко понимали, за что именно они сражаются. За Советскую власть. И это - было им настолько дорого и ценно, что защищали любой ценой, не взирая ни на что..
 
В этом и есть разница.

Оборона крепости Осовец в ходе Первой мировой войны

Цитата: Поверонов от 09.03.2022 15:14:08Оборона крепости Осовец в ходе Первой мировой войны

Это подвиг, такой же как подвиг защитников Брестской крепости, 
однако размер имеет значение, 
и в мире нет ничего близкого, подвигу Ленинграда и Сталинграда.

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2022 15:22:22Это подвиг, такой же как подвиг защитников Брестской крепости, 
однако размер имеет значение, 
и в мире нет ничего близкого, подвигу Ленинграда и Сталинграда.

В мире вообще то не было ничего близкого Великой Отечественной Войне (Второй Мировой)
Поэтому и утверждать как бы оно было это ковыряние в носу.

Цитата: Paul от 09.03.2022 12:48:07Вы упорно не хотите видеть разницу между обычной стойкостью русского солдата, и массовым, подчёркиваю - массовым героизмом советских граждан в Отечественную..  Есть ли хоть какие аналогичные примеры Сталинграду? Ленинграду? Севастополю? И тд и тд.. То, что происходило тогда - аналогов не то что в мире - в отечественной истории не имеет. А всё потому, что люди совершенно чётко понимали, за что именно они сражаются. За Советскую власть. И это - было им настолько дорого и ценно, что защищали любой ценой, не взирая ни на что..
 
В этом и есть разница.

А было ли в истории что то подобное Великой Отечественной (Второй Мировой) Войне.
Открывашки такие открывашки.