Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 15.03.2022 08:31:56От кого надо было чистить и что чистить? Партию? Так её  неоднократно чистили, не помогло?

Товарищ Сталин не зря постулировал, что по мере продвижения социализма классовая борьба будет только усиливаться..
 
Но дебил хрущ - уничтожил диктатуру пролетариата, заменив каким-то общенародным государством. Заявив что социализм типа уже построен окончательно, и классов - в СССР нет.  Это - была идеологическая бомба колоссальной силы, ибо если нет врагов - с кем бороться-то? И народ тут же расслабился по полной.. А как показали дальнейшие печальные события - очень, очень напрасно... Прав был Иосиф Виссарионович, ой как прав-то!! Впрочем - как и всегда..

Цитата: Асгл от 09.03.2022 15:25:34В мире вообще то не было ничего близкого Великой Отечественной Войне (Второй Мировой)
Поэтому и утверждать как бы оно было это ковыряние в носу.

Не раз думала, почему Авантюрист не возвращается на ГА.
Начала, кажется, понимать.
Потому что здесь образовалась куча таких вот... персонажей... которые слова о подвиге советских людей в ВОВ называют "ковырянием в носу".
Давно заметила - вы плюсуете те посты, в которых так или иначе речь идет об ослаблении страны. И минусуете те, в которых речь - о необходимости ее укрепления.
Ну, а после "ковыряния" вполне понятно: вы - враг.

Цитата: Терра от 15.03.2022 12:57:40Не раз думала, почему Авантюрист не возвращается на ГА.
Начала, кажется, понимать.
Потому что здесь образовалась куча таких вот... персонажей... которые слова о подвиге советских людей в ВОВ называют "ковырянием в носу".
Давно заметила - вы плюсуете те посты, в которых так или иначе речь идет об ослаблении страны. И минусуете те, в которых речь - о необходимости ее укрепления.
Ну, а после "ковыряния" вполне понятно: вы - враг.

Ух ты уже во враги записали. Наган и кожаную портупею уже выдали в вашей секте что бы вражин с геволюционной ненавистью изводить?

Цитата: Paul от 14.03.2022 23:19:48Лично моё мнение - коммунизм это не столько экономическое понятие, сколько морально-нравственное...

Цитата: rat1111 от 14.03.2022 23:56:41Т.е. - религия
Не спорю.

Прелесть какая))) Все упорствуете? Книжечки/учебнички/словарики так и не пожелали открыть? 
Чтобы посмотреть, ЧТО такое религия и в чем особенности сего исторического явления?
Или что - грехи оксфордского техникума не отпускают? И учиться - влом?
.

Цитата: rat1111 от 14.03.2022 23:56:41коммунизм (на технологическом уровне выше каменного века) - базовым инстинктам противоречит.

Это что - сияющие вершины нижеплинтусные вершины ваших собственных выводов? 
Или этому бреду где-то таки учат?
Бедный Маркс! Мог ли он хоть когда-нить подумать, что коммунизм будут соотносить с "базовыми инстинктами"???

Цитата: Асгл от 15.03.2022 13:08:33Ух ты уже во враги записали. Наган и кожаную портупею уже выдали в вашей секте что бы вражин с геволюционной ненавистью изводить?

Нет. 
О чем начинаю глубоко сожалеть!
Ибо, похоже, это единственный способ правильного общения с ВРАГОМ.

Цитата: Терра от 15.03.2022 13:15:35Нет. 
О чем начинаю глубоко сожалеть!
Ибо, похоже, это единственный способ правильного общения с ВРАГОМ.

Говорю ведь секта упоротых, которая думает что именно им наганы раздадут, а не наоборот лобики зелёнкой помажут.

Цитата: Асгл от 15.03.2022 13:17:12Говорю ведь секта упоротых, которая думает что именно им наганы раздадут, а не наоборот лобики зелёнкой помажут.

Да вы можете писать про какие-угодно секты...
Важно лишь то, что вы со товарищи - враги страны.

Цитата: Асгл от 15.03.2022 13:17:12Говорю ведь секта упоротых, которая думает что именно им наганы раздадут, а не наоборот лобики зелёнкой помажут.

Можете даже не сомневаться, что наганы - достанутся нам. А вот зелёнка - вам.

Цитата: Paul от 15.03.2022 13:24:05Можете даже не сомневаться, что наганы - достанутся нам. А вот зелёнка - вам.

Ребятушки, вообще то подобные заявления на статью тянут. И как говорится во избежании доложу ка я об этом модератору.

Цитата: Асгл от 15.03.2022 13:36:00- Ребятушки, вообще то подобные заявления на статью тянут.
- И как говорится во избежании доложу ка я об этом модератору.

Прелесть)) Не ошиблась...
Как все "достоинства" персонажа сразу выявились.

Бандеровец?

Цитата: Терра от 15.03.2022 13:49:09Прелесть)) Не ошиблась...
Как все "достоинства" персонажа сразу выявились.

Бандеровец?

Вы предпочитаете что бы я встретился с оппонентом где нибудь в Купчино и дал ему пролетарскую затрещину?
Родители воспитали что пожилых людей бить нельзя, ну и тем более женщин.
Так что пусть модераторы разбираются, на законных основаниях.

Цитата: Асгл от 15.03.2022 14:04:14Вы предпочитаете что бы я встретился с оппонентом где нибудь в Купчино и дал ему пролетарскую затрещину?
Родители воспитали что пожилых людей бить нельзя, ну и тем более женщин.
Так что пусть модераторы разбираются, на законных основаниях.

То, что я предпочла бы увидеть в вас - вам уже никогда не грозит.  
Небеса к вам были немилостивы.
.
Продолжайте то, на что способны. 
В том числе, на доносительство.
.
Все. Можете не отвечать. С вами все ясно.

Цитата: Асгл от 15.03.2022 13:36:00Ребятушки, вообще то подобные заявления на статью тянут. И как говорится во избежании доложу ка я об этом модератору.

Займитесь любимым делом наконец. Стучите всласть. Но обратите внимание - вопрос про наган и зелёнку подняли именно вы.. До вашего явления народу - обходились как-то без этого.

Цитата: Асгл от 15.03.2022 14:04:14Вы предпочитаете что бы я встретился с оппонентом где нибудь в Купчино и дал ему пролетарскую затрещину?

Чё - реально рискнёте? Да ну?  Ну давайте - я тоже из Питера. В Купчино правда далековато - но ради вашей затрещины..
 
Только хорошо бы предварительно получить ваше письменное уверение, что после своей героической попытки - вы не побежите писать заявление в полицию.. А то вы, я гляжу, большой спец по этой части..

Цитата: Paul от 15.03.2022 14:26:16Займитесь любимым делом наконец. Стучите всласть. 

Местные блюстители порядка.
Давно вопросом задаюсь - кому и чему служит этот форум, ежели у него такие... охранники.
Для которых воспоминание о подвиге Ленинграда и Сталинграда - "ковыряние в носу".

Цитата: Paul от 15.03.2022 11:19:43Конечно.  Колхозы бывали всякие, никто не спорит. Но вот таких где бы уж совсем голодали - не бывало. Посему - тезис о том, что типа селянам стали платить пенсии только при хруще - лжив.

Тезис точен до миллиметра, Вы сами это подтверждаете указав, что колхозы всякие бывали, при Хрущёве уже вне зависимости от финансового состояния колхоза пенсию стали платить  всем пенсионерам. До Хрущёва пенсию практически не платили, колхозы давали натурой, то есть зерном, молоком и прочими товарами производимыми в колхозе. Для того, чтоб купить трусы надо было бабульке продать полученное в городе на базаре или ещё каким способом  натурпродукт превратить в деньги. По уставу колхоз в первоочередном порядке из своих доходов покрывал затраты на хозяйственную деятельность, а уже после этого, если останется отчислял на содержание нетрудоспособных колхозников. НО!! С каждым годом в колхозах пенсионеров становилось всё больше, а молодых всё меньше, город забирал своё, индустриализация она не за спасибо делалась, молодёжь уезжала в город, а  старики оставались на колхозной шее  да и потери во время ВОВ изрядно подкосили трудоспособное население деревни, . Хрущёв это прекрасно понимал,  деревня старела и с этим что  то делать надо было вне зависимости от фамилии генсека, даже если бы  Сталин  прожил дольше, то и ему пришлось бы решать эту проблему и не факт что его решение отличалось бы от решения Хрущёва. 

Цитата: Paul от 15.03.2022 11:19:43Вы вот странные люди.. А кто скрывал, что Советская власть - грабит село? Да никто - более того, это разъяснялось с самых высоких трибун..

Вы это кто?  Советская власть это кто?

Цитата: Paul от 15.03.2022 11:43:08Товарищ Сталин не зря постулировал, что по мере продвижения социализма классовая борьба будет только усиливаться..

Классовая борьба в СССР? Не смешите мои тапки, в СССР могла быть только внутрипартийная грызня, классов антагонистов не было, изничтожили эксплуататорские классы физически.

Цитата: Paul от 15.03.2022 11:43:08Но дебил хрущ - уничтожил диктатуру пролетариата,

Где Вы видели диктатуру пролетариата? Диктатура партии не равна диктатуре пролетариата от слова совсем.

Цитата: Paul от 15.03.2022 11:43:08заменив каким-то общенародным государством.

Вообще то Ленин говорил о построении государства рабочих и крестьян, то есть Хрущёв воплотил ленинские мечты.

Цитата: Paul от 15.03.2022 11:43:08Заявив что социализм типа уже построен окончательно, и классов - в СССР нет.  Это - была идеологическая бомба колоссальной силы, ибо если нет врагов - с кем бороться-то? И народ тут же расслабился по полной..

Народ не тот, соболезную, но  другого нет и не будет.

Цитата: Paul от 15.03.2022 11:43:08А как показали дальнейшие печальные события - очень, очень напрасно... Прав был Иосиф Виссарионович, ой как прав-то!! Впрочем - как и всегда..

И в чём же он был прав? В том, что раздал земли националистам? Сегодня в Донецко Криворожской республике ликвидируют наследие ленинскосталинской  национальной политики. И ещё деталь, Путин не стал ждать очередного 22 июня,  а Сталин дождался.

Цитата: Paul от 15.03.2022 00:32:50Да ладно - те же римские императоры подделывали монеты только влёт. Что и стало одной из причин кризиса империи III века..

Я не писал, что это невозможно было сделать. Я писал, что монету подделать было сложнее
.

Цитата: Paul от 15.03.2022 00:44:03Ну - если любая система морально-этических ценностей для вас религия...

Не любая - например "воровской закон" или "корпоративная этика" - не являются религиями, они относятся к ограниченным замкнутым группам лиц. Но если что-то исполняет "морально-этическую" функцию в масштабах общества в целом - то мы имеем дело с религией.
.

Цитата Первобытный коммунизм исходил из того, что отнимать было в общем-то нечего. Нет смысла биться из-за того, что ты и сам можешь сделать за пол часа..

Да, именно так.
Технологический уровень не позволяет создавать устойчивый поток ресурсов, который бы мог обеспечить разделение труда.
Как только технологический уровень позволил - появились другие ОЭФ.
.

ЦитатаСейчас - прогресс идёт такими темпами, что при грамотном рулении планеты этого продукта скоро будет хватать на всех

С чегой-то?
.

ЦитатаЕстественно -  разумных пределах.

А вот это - ключевое.
Кто определяет какие пределы являются "разумными", а какие - нет.
Собственно в известном лозунге "От каждого по способностям - каждому по потребностям" умалчивается один момент - что "потребности" члена общества определяют внешние по отношению к этому обществу некты.
Иначе - никак.
Есть такой психологический эффект - "tragedy of the commons". И наблюдать его мог - каждый. Пресекаяется он исключительно внешней по сравнению с "общиной" силой.
.

ЦитатаТогда - если распределение идёт примерно равное, и обеспечивает достаточный уровень жизни - за что людям биться? Где же тут коммунизм противоречит нашим базовым инстинктам

У стайных животных, а homo - животное стайное, инстинкт доминирования - один из важнейших.
.

Цитата Классики что говорили - сначала социализм

Кстати.
Кто и когда говорил?
Кто первым "ввел в дискурс" понятие "социализм"?
.

ЦитатаНо вот направлять их деятельность и контролировать её результаты - общество просто обязано. Примером может служить Верховный Совет СССР. Который собираясь из представителей народа - должен был одобрить или нет направление развития страны.

Для того, чтобы "направлять деятельность и контролировать результаты" при управлении объектом - необходимо иметь доступ к информации и соответствующие знания и умения. В сельской общине это прокатывает - т.к. все ее члены имеют базовые знания в области с/х, да и сложность объекта невелика - достаточно здравого смысла, специфических управленческих умений - не надо.
С более сложными объектами - будет проблема - вот в конце перестройки была идея "выбирать общим собранием работников предприятия директоров - много хорошего эти выборные директора нарулили?
Да и ваш пример с ВС СССР - тоже отличный. Как только ВС перестал просто поднимать руке по указанию Партии, а начал принимать какие то решения - случился коллапс государства.
.

ЦитатаЭто очевидно - настанет время, когда уровень образования и сознания ВСЕХ граждан станут такими, что они вполне будут в состоянии хотя бы базово иметь представление о самых сложных вопросах.

Кому очевидно? Мне вот, как имеющему управленческий опыт - очевидным кажется прямо противоположное.
.

ЦитатаВот например - до вас же физики могут донести, зачем им БАК? И почему на него надо потратить такие деньжищи? Конечно - вы не поймёте и десятой части, но основное - явно усвоите.

Ну. если я буду заниматься только БАК-ом или буду просто трындеть на форуме ни за что не отвечая - то да, несомненно.
А вот если мне нужно будет принимать решение куда направить ограниченные ресурсы - на постройку БАК, ядерный буксир, фармацевтические фабрики, фабрики по производству трусов или на танки - моих знаний и образования - уже не хватит.
.

ЦитатаДа никто - более того, это разъяснялось с самых высоких трибун..

Отличная цитата.
В переводе на русский
"Мы не будем грабить негров - это плохо. мы ограбим русских крестьян - это хорошо"
Ну, собственно отношение той власти к собственному народу отлично показывает

Цитата: Александр__1 от 15.03.2022 15:12:02Классовая борьба в СССР? Не смешите мои тапки, в СССР могла быть только внутрипартийная грызня, классов антагонистов не было, изничтожили эксплуататорские классы физически.

Где Вы видели диктатуру пролетариата? Диктатура партии не равна диктатуре пролетариата от слова совсем.

Вообще то Ленин говорил о построении государства рабочих и крестьян, то есть Хрущёв воплотил ленинские мечты.

Добавлю что в партии вообще была идеологическая путаница не преодоленная до сих пор. Пролетариат - это подвергаемый эксплуатации класс. Как только пролетариат берет власть в свои руки пролетариат заканчивается - вместе с эксплуатацией. Утверждать, что в СССР был пролетариат равнозначно что там была эксплуатация. О пролетариате еще можно было говорить в некий переходный период ( а также отчасти в период НЭП - хотя и это было бы странно при власти большевиков ) но уже не после десяти лет большевистской власти. Колхозники тоже не были крестьянами ( крестьянин - мелкий земельный собственник ) а были членами сельскохозяйственного кооператива то есть пайщиками общественной собственности, которые ( вау! ) оказывается подвергались эксплуатации несуществующим пролетариатом

Цитата: rat1111 от 15.03.2022 22:52:49Тема антогонистичности  классов - вообще на редкость бредова и никак с реальностью не коррелирует.
Собственно ее смысл - разрушение общества

Ну почему же - если кто-то отнимает у тебя заработанное ( как доказывали марксисты ) то возникает вполне антагонистическое чувство это прекратить. Вот только беда что на жадности ничего не построить, ибо всё время приходится врать о лучшей жизни  чем до того. А чтобы не врать, нужно научиться строить лучше, да учиться этому негде и не у кого.