Возрождение социалистической идеи

Цитата: alexandivanov от 17.03.2022 13:28:47....Стало быть деньги, прибыль, по Вашему мнению, ушли к кому то конкретному, не принеся пользы Советскому обществу?
А как было заставить иностранцев продавать, даже конкурентоспособные вещи, узнаваемого Советского бренда с названием производителя на русском языке в странах запада?

А как бы заставить собственное население союза покупать продукцию собственного производства? Не гоняться за импортом, а покупать своё, собственными руками сделанное,  лэви страус или вранглер брали за полторы сотни  на барахолке, а джинсы фабрики Авангард спокойно лежали в магазинах по десятке и ни какой очереди. Несколько позже за б/ушную камри платили в четыре раза больше чем за новую Волгу стоявшую в магазине в ожидании покупателя. Ну вот и нет Волги, а Тойота есть.

Цитата: alexandivanov от 17.03.2022 13:28:472. Присутствие, если хочешь решать проблемы не у себя дома, не дешево стоит?

Если хочешь решить присутствовать, то реши проблемы дома, тогда и рукотворные реки строй, в ожидании шатра возле кремля, авось рассчитается.

Цитата: Поверонов от 17.03.2022 09:35:16При большевизме капиталы тоже утекали - на строительство Асуанской ГЭС например, и многие прочие стройки социализма за границей. А кого они обогащали ?

ИдеюУтопию.

Цитата: Поверонов от 17.03.2022 09:35:16При большевизме капиталы тоже утекали - на строительство Асуанской ГЭС например, и многие прочие стройки социализма за границей. А кого они обогащали ?

СССР.
Капиталы шли в инфраструктуру и образование, что позволило нам пережить 90-е, и начать возрождение в 21 веке.

Цитата: Александр__1 от 18.03.2022 15:00:30А как бы заставить собственное население союза покупать продукцию собственного производства? Не гоняться за импортом, а покупать своё, собственными руками сделанное,  лэви страус или вранглер брали за полторы сотни  на барахолке, а джинсы фабрики Авангард спокойно лежали в магазинах по десятке и ни какой очереди. Несколько позже за б/ушную камри платили в четыре раза больше чем за новую Волгу стоявшую в магазине в ожидании покупателя. Ну вот и нет Волги, а Тойота есть.

Если хочешь решить присутствовать, то реши проблемы дома, тогда и рукотворные реки строй, в ожидании шатра возле кремля, авось рассчитается.

Если бы Советское государство могло ждать пока проблема с несознательными, ради премии, званий, чинов, идущих на обман и подлог, разрешилась. Противоречие общества и государства, наверно. Часть общества вполне была готова  подождать, пока  заклепки на штанах и качество материала устроят всех, (часть общества в штанах большой проблемы не видела), государство нет. Кому то "Вранглер" и "Леви Страусс" сердце греют, без них себя человеком считать не желают. Но ведь не наличие импортных штанов определяет качество индивида. А Человеческие качества. Вполне можно понять многих из тех, кто решал проблему присутствия в Корее, Афганистане, Сирии, сейчас решает проблему нацистов (радикальных националистов),  не решив проблему доступности  высококачественных товаров дома, для всех. Как выяснилось Советских, зачастую, дома ждали те кому "штаны" дороже всего.

ЦитатаВозрождение легендарного отечественного автомобиля «Волга» на протяжении нескольких лет являлось навязчивой идеей энтузиастов из Горьковского автозавода, но всякий раз старту работы мешало отсутствие финансирования.
Не ожидается оно и сейчас: в прошедшем июне представители предприятия заявили, что Группа ГАЗ даже не рассматривает возможность запуска каких-либо новых проектов по причине падения спроса на автомобили из-за пандемии, а также из-за санкций.
Своей главной задачей в текущих условиях производитель видит выпуск легких коммерческих и среднетоннажных грузовых автомобилей, которые относительно неплохо закупаются отечественными предприятиями.

ЦитатаВозрождение легендарного отечественного автомобиля «Волга» на протяжении нескольких лет являлось навязчивой идеей энтузиастов из Горьковского автозавода, но всякий раз старту работы мешало отсутствие финансирования.
Не ожидается оно и сейчас: в прошедшем июне представители предприятия заявили, что Группа ГАЗ даже не рассматривает возможность запуска каких-либо новых проектов по причине падения спроса на автомобили из-за пандемии, а также из-за санкций.
Своей главной задачей в текущих условиях производитель видит выпуск легких коммерческих и среднетоннажных грузовых автомобилей, которые относительно неплохо закупаются отечественными предприятиями.
Но не смотря на внешнюю "красоту" 11-ая "Волга" не стала шагом вперед, а скорее шагом в сторону. Не смотря на реечный рулевой механизм и стабилизатор в задней подвеске (напомним, рессорной), улучшения по части управляемости едва ли компенсировали потерю фирменной плавности хода, а масса ее была на 300 кг больше 3110, которую ей было необходимо заменить.
Поэтому и данный автомобиль выпустился со всеми наработками лишь в количестве 500 автомобилей и был "убит" в 2000-ом году, когда настало время правления Олега Дерипаски.
Было и много других проектов, но эти самые яркие, как мы понимаем, на всех них выделялись деньги, которые были спущены в трубу. Ведь конструктора мечтали о полном приводе, V8 и плавности, как в "Чайке", а дизайнеры рисовали автомобили будущего. Поэтому не только топ-менеджмент, но и другие сферы ГАЗ-а виноваты в его распаде...
Современному ГАЗу не нужны гражданские авто
С приходом Дерипаски ГАЗ делал бесконечные "рестайлинги" внешнего вида и салонов "Волг", затем непонятный "Сайбер", что по итогу привело к полному отказу от гражданских автомобилей в 2008-ом году. А почему? - Потому что кончились гос. финансы, что равноценно законченному доверию проекту «Волга».
тут

Цитата«Горьковский автомобильный завод» (ГАЗ) прекратит выпуск автомобиля «Волга» и не будет больше разрабатывать собственную модель легкового автомобиля. Об этом сообщил во вторник председатель совета директоров «Базового элемента» Олег Дерипаска, выступая в вашингтонском Фонде Карнеги на тему «Как реорганизовать бывшие советские предприятия».

По словам Дерипаски, от «Волги» решено отказаться, потому что она не соответствует требованиям времени, а в дальнейшем завод сосредоточится на выпуске коммерческого транспорта - «Газелей», «Соболей», грузовиков, автобусов, а также военной техники. Среди других планов - возможная организация сборки иностранных автомобилей или их компонентов. «Посмотрим, что предложат Toyota, Renault, Hundai и Volkswagen», — отметил Дерипаска.
07 декабря 2005

Р

ЦитатаПо словам Дерипаски, он не метит «ни в какие другие начальники». При этом предприниматель пообещал сделать все «возможное и невозможное» для того, чтобы Россия в будущем не сталкивалась с экономическими трудностями.
В качестве первоочередных мер бизнесмен призвал к миру на Украине, «распустить Газмяс и закончить весь Госкапитализм, начать поднимать Сибирь и Дальний Восток, добиться полной воли для предпринимателей и людей».
тут

Цитата: alexandivanov от 18.03.2022 17:23:58Если бы Советское государство могло ждать пока проблема с несознательными, ради премии, званий, чинов, идущих на обман и подлог, разрешилась. Противоречие общества и государства, наверно......

Наверно противоречие, но именно государством узаконенное. Оплата труда рабочих при производстве товара идущего на экспорт была выше, чем для внутреннего потребления. Естественно ОТК гораздо строже принимал продукцию, третий сорт который уже не брак на экспорт не поставлялся, тсзть  не бывает осетрины второй свежести. Ну а что до несознательных которые ради чинов и званий, так партия наш рулевой, подавляющее число чинов были коммунистами, именно они шли на подлог и обман ради переходящих знамён, званий и что довольно существенно премий. Наверно несознательные, но лозунг -"план любой ценой" произносили регулярно.
PS Про Волгу и Дерипаску зря пишете, я говорил о Волгах советского производства которые стояли в автосалонах когда открыли границы и начали завозить иномарки, можно было точно так же сказать о Москвиче, о ВАЗ, ЗИЛ, ГАЗ.....  Не блистали качеством эти авто на внутреннем рынке, проверенно на собственном опыте. Единственным исключением был какое то время КАМАЗ, наверно первые лет десять после начала производства. Ну а дальше встал в один строй с остальными  автопроизводителями. Ни на одной новой машине  нельзя было сразу работать, сначала в ремзону, полная проверка крепежа, момент затяжки не соответствовал мануалу завода изготовителя, иногда складывалось впечатление, что закрутили рукой, без ключа.  Вскрывались все ступицы на предмет проверки наличия смазки в подшипниках , отсутствия посторонних предметов(например стружки или ещё какого мусора) ну и и правильности регулировки подшипников.  Могу и дальше перечислять все косяки производителей, но смысла не вижу, каждый кто жил в СССР всё это знает, как знает то, что вселяясь в новую квартиру надо сразу начинать ремонт, но сильно не ворчал народ, и этому был рад.
И вот я не знаю, государство могло ждать пока несознательные граждане начнут работать не ради премии и званий, а просто за деньги, заработал, получи, допустил брак, исправляй за свой счёт, но увы, секретарь парткома на мозги капает, план давай, не могло государство ждать, коммунизм на горизонте, добежать бы первым.

Цитата: Александр__1 от 18.03.2022 18:56:18....
увы, секретарь парткома на мозги капает, план давай, не могло государство ждать, коммунизм на горизонте, добежать бы первым.

Государство не могло ждать своей кончины? Расшифруйте фантазию, пожалуйста. Провозгласить не означает получить. Секретарь вряд ли тупым был. Тупых начальников не бывает. Бывают работники непонимающие поставленных задач и выгод получаемых от их реализации.

ЦитатаОплата труда рабочих при производстве товара идущего на экспорт была выше, чем для внутреннего потребления. Естественно ОТК гораздо строже принимал продукцию, третий сорт который уже не брак на экспорт не поставлялся

А как же уравниловка?
ОТК строже стоимость товара дороже. Лучше хуже качеством, но есть, или очень хорошо, но нету?
На мозги секретарь, не вдаваясь в его истинную принадлежность к партии и её идеям, капал морально. Лучше бы сразу, несмотря на причины появления брака, увольнял. А ещё лучше, не разбираясь в причинах, шомполов.

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2022 16:33:58СССР.
Капиталы шли в инфраструктуру и образование, что позволило нам пережить 90-е, и начать возрождение в 21 веке.

ЦитатаПо кредитам Египет, кстати, рассчитался спустя несколько лет после окончания строительства. Как и планировал – из доходов Суэцкого канала. Правда, треть кредита советское руководство успело списать.

прибыль -33%

Цитата: Поверонов от 18.03.2022 21:51:06

ЦитатаПо кредитам Египет, кстати, рассчитался спустя несколько лет после окончания строительства. Как и планировал – из доходов Суэцкого канала. Правда, треть кредита советское руководство успело списать.

прибыль -33%

ЦитатаБорясь за влияние на страны «третьего мира» в 1958 году, в самый разгар холодной войны, Советский Союз предложил Египту техническую помощь в строительстве плотины и ГЭС.

ЦитатаНедавно, в материале о Суэцком кризисе, мы уже касались проблемы Асуанского гидроузла. Откуда вдруг там взялся СССР, если Египет к тому времени давно находился под влиянием Великобритании и Франции?

ЦитатаСначала предполагалось, что США и Великобритания помогут финансировать строительство, предоставив ссуду в 270 миллионов долларов в обмен на участие Насера в разрешении Арабо-израильского конфликта. Однако в июле 1956 года обе страны аннулировали свое предложение.

ЦитатаДо 1983 года внешний долг СССР не превышал 5 млрд долл. (1-1,5 % ВНП страны). Ситуация резко изменилась после смерти в ноябре 1982 г. руководителя советского государства Л.И. Брежнева. В 1984 г. произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более 15 млрд долл. Внешний долг составил уже 5 % ВНП. В 1986 г. сумма внешних займов превысила 30 млрд долл., а в 1989 г. внешний долг достиг 50 млрд долл. (8 % ВНП). Еще 30 млрд долл. задолженности было накоплено Союзом в 1988–1991 гг., когда Запад предоставил СССР ряд многомиллиардных кредитов.
.....

Так, в 1992 г. западными кредиторами было списано 50 % внешнего долга Польше и Египту. В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд долл., а Египта – с 25 до 12,5 млрд долл.

ЦитатаМосква. 18 октября. INTERFAX.RU - Россия выделит кредит в $25 млрд на строительство АЭС в Египте, сообщил президент РФ Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи в четверг.
....
"У нас большие планы в совместной работе в сфере экономики. Это касается и энергетики, не только углеводородной, но и атомной энергетики. Мы приступаем к строительству атомной электростанции, как вы знаете, на основе российского кредита в объеме 25 миллиардов долларов. Причем это хороший кредит, с хорошей процентной ставкой. Выплаты тела кредита начинаются, по-моему, с 2029 года. Это хорошие, льготные условия", - сообщил президент.
Глава государства пояснил, что Россия таким образом обеспечивает загрузку производства энергетического оборудования и "развивает экономику Египта".
...
Строительство всех четырех блоков АЭС планируется завершить к 2028-2029 годам.
тут

Глава Российского государства обеспечивает загрузку производства энергетического оборудования, а Советские не обеспечивали? В какую сумму оцениваете знания и компетенции приобретенные Советскими? 

ЦитатаМог бы этот контракт достаться российским производителям? Нет, причем сразу по двум причинам. Прежде всего, энергетическое машиностроение СССР и России никогда не делало ставку на газовые турбины большой мощности, у нас активно развивались турбины паровые. И второй момент — кредит на эту сделку добывали немцы, а не египтяне. В синдицированном кредите приняли участие в общей сложности 30 банков самых разных стран. Зачем немецкому концерну потребовалась вся эта головная боль? Помимо прибыли, которую немцы получат при изготовлении самого оборудования, это еще и гарантированный сбыт запчастей и комплектующих на 9 лет вперед. А еще в этом году начинается строительство современного учебного центра, где немецкие специалисты будут обучать 5,5 тысяч египетских студентов — эта часть проекта поддержана федеральными министерствами ФРГ, где прекрасно понимают, что такое продвижение национальной школы инженерии и технологий. Специалистов Египту потребуется много, причем специалистов именно «немецких», и не только для самих электростанций. В продолжение «мегасделки» в декабре 2016 Siemens подписал с Egyptian Electricity Transmission Company (государственный монополист, обеспечивающий передачу электроэнергии) дополнительный контракт на строительство восьми подстанций по 500 кВ каждая — и это, как вы понимаете, тоже всерьез и надолго. Так что наш проект АЭС «Эль-Дабаа» будет строиться, вписываясь в технологии, которые сейчас Египет осваивает при помощи немецких энергетиков.
тут

На внешний рынок Западным компаниям денех проще найти.

ЦитатаВ числе перспективных проектов, представляющих взаимный интерес для двух стран, – модернизация крупных объектов, построенных специалистами СССР, включая Асуанскую ГЭС, создание особой промышленной зоны для производства на территории Египта продукции российского сельхозмашиностроения для стран Ближнего Востока и Северной Африки.
тут

ЦитатаПочти 467 российских компаний инвестировали в Египет миллионы долларов, в первую очередь в нефтегазовый сектор, не говоря уже о создании российской промышленной зоны на египетской территории, которая является крупнейшей инвестицией страны за рубежом. Согласно прогнозам, объем инвестиций достигнет 7 миллиардов долларов, и проект создаст 35 000 рабочих мест. Помимо всего прочего, есть крайне важный проект АЭС в Эд-Дабаа с участием российской компании «Росатом». Соответствующее соглашение было подписано в ноябре 2015 года.

Таким образом, прагматизм и язык интересов остаются главенствующими факторами, определяющими карту международных альянсов. Египет обладает множеством рычагов давления, с помощью которых может пересмотреть свои отношения с международными игроками,
Каир остался недоволен позицией Москвы по проблеме плотины «Возрождение». По его мнению, Россия явно встала на сторону Эфиопии.

Вы уж определитесь, Великая страна и люди, или страна третьего мира сырьевой придаток.

ЦитатаВ своём выступлении Насер сказал: «В 1955 году доходы от Суэцкого канала составили 35 миллионов фунтов стерлингов или 100 миллионов долларов. Мы – те, кто выкопал канал и потерял во время рытья 120 тысяч жизней – собрали только один миллион фунтов, или три миллиона долларов».
...
Соглашение гласило, что СССР, в котором Россия была сердцем и хребтом, предоставит Египту ссуду в размере 400 миллионов рублей (34,8 миллионов египетских фунтов или 100 миллионов долларов США), которые подлежали уплате 12 ежегодными платежами, начиная с 1964 года, когда должна была быть завершена первая очередь.
14 мая 1964 года русло Нила было в самом деле отклонено, и годовая ставка по займу составила 2,5 процента. Несмотря на имевшую место в 1959 году напряжённость в советско-египетских отношениях, вызванную гонениями на коммунистов в Египте, эта размолвка не повлияла на взаимное согласие с Советами в финансировании, проектировании и строительстве Верхней Дамбы.
27 августа 1960 года обе стороны подписали соглашение по второй и окончательной очереди Верхней Дамбы. СССР предоставлял Египту кредит на сумму 900 миллионов рублей (78 миллионов египетских фунтов или 215 миллионов долларов) на оплату стоимости разработки проекта, исследований, изысканий, поставки и установки затворов и гидрогенераторов, а также техники, необходимой для сельскохозяйственной, земельной реформы и других проектов. Сроки займа были такими же, как и у первого, а платежи начинались через год после завершения всего строительства, но не позднее января 1962 года. Ставка по кредиту в размере 2,5 процента начислялась со дня получения каждой части займа, и подлежала уплате в первые три месяца следующего года.

ЦитатаВ списке крупнейших кредиторов развивающихся стран Россия располагается на пятом месте, следует из этих данных. На первом месте — Китай с $149 млрд займов, выданных развивающимся странами. В эти суммы входят все двусторонние займы — как с государствами, так и с юридическими лицами, долги которых гарантируются странами. 
....
Из данных следует, что Сирия перестала обслуживать долг перед Россией с начала гражданской войны. Россия реструктурировала часть советских долгов таким странам, как Вьетнам, Йемен, Куба, Индия, потому что после распада СССР она приняла на себя ответственность за погашение внешнего долга Советского Союза в обмен на все бывшие активы СССР за рубежом, в том числе права требования по внешним долгам.
тут

Цитата: alexandivanov от 18.03.2022 19:56:11Государство не могло ждать своей кончины? Расшифруйте фантазию, пожалуйста. Провозгласить не означает получить. Секретарь вряд ли тупым был. Тупых начальников не бывает. Бывают работники непонимающие поставленных задач и выгод получаемых от их реализации.

Тупые, но преданные партии были, равно как и работники не понимающие команды -стойтамидисюда.
О том, что ждало государство расшифровывайте сами,  Ваши слова-

ЦитатаЕсли бы Советское государство могло ждать пока проблема с несознательными, ради премии, званий, чинов, идущих на обман и подлог, разрешилась

Вы высказали мысль о том, чего государство не могло ждать, но у нас государство это партия и решайте сами что могла ждать партия и что не могла исходя из дел партии, а не из лозунгов которые несли рабочие мимо трибун на демонстрации.

Цитата: alexandivanov от 18.03.2022 19:56:11

ЦитатаОплата труда рабочих при производстве товара идущего на экспорт была выше, чем для внутреннего потребления. Естественно ОТК гораздо строже принимал продукцию, третий сорт который уже не брак на экспорт не поставлялся

А как же уравниловка?

Вы на  производстве работали?  Меня терзают смутные сомнения потому как термин уравниловка сюда ни каким боком не пристроить.

Цитата: alexandivanov от 18.03.2022 19:56:11ОТК строже стоимость товара дороже. Лучше хуже качеством, но есть, или очень хорошо, но нету?

Вы куда поехали? Разговор о другом был,  об отношении к тому, что сами для себя и делали, как только появилась свобода выбора, так сразу к собственному товару повернулись задницей не смотря на то, что наши новые авто были дешевле бушных иномарок. Дорогие подержанные иномарки брали, а наши новые нет, не смотря на то, что цена в разы дешевле.  Во времена СССР в очередь стояли за этими машинами, выбора не было, вот и брали, а как появился выбор, так эти машины перестали брать. Качество машин не изменилось, это те же самые за которыми в очередь стояли и сделаны они были ровно теми же людьми на тех же предприятиях. 

Цитата: alexandivanov от 18.03.2022 19:56:11На мозги секретарь, не вдаваясь в его истинную принадлежность к партии и её идеям, капал морально. Лучше бы сразу, несмотря на причины появления брака, увольнял. А ещё лучше, не разбираясь в причинах, шомполов.

Про шомполы согласен, но начинать надо с секретаря, (генерального),  рыба гниёт с головы, а истинная принадлежность к партии у секретаря подтверждена  партийным билетом, сколько то лет назад  собрание коммунистов предприятия дружно проголосовало ЗА принимая его в свои ряды, немного позже так же дружно бюро райкома утвердило его на должности главного коммуниста предприятия(города, области ....). То есть человек прошёл проверку у коммунистов и признан достойным членом партии, если бы это было не так, то надо было ставить вопрос об исключении из партии.
PS Кстати, Горбачёва из КПСС исключили? Достойный член партии.

Цитата: Александр__1 от 19.03.2022 08:25:37Тупые, но преданные партии были, равно как и работники не понимающие команды -стойтамидисюда.
 
PS Кстати, Горбачёва из КПСС исключили? Достойный член партии.

Цитатане понимающие команды -стойтамидисюда

Считать человека тупым можно зачастую не понимая его мотивов, причин его поведения. Любой, недостаточно хорошо владеющий языком, культурой будет казаться тупым. Так же как , возможно, любому, не знающему проблему до конца, принимаемое решение.

ЦитатаЕсли бы Советское государство могло ждать пока проблема с несознательными, ради премии, званий, чинов, идущих на обман и подлог, разрешилась

Что не понятно в этой фразе?

ЦитатаОбщество возникло задолго до государства и длительное время обходилось без него. 
...
С появлением государства начинается сложная и противоречивая история его взаимодействия с обществом. Как форма организации общества и управляющая система государство выполняет функции в интересах всего общества, разрешает возникающие в нем противоречия, преодолевает кризисные ситуации. Вместе с тем иногда оно может играть и деструктивную роль — возвышаться над обществом, огосударствлять его, т. е. проникать во все общественные сферы, сковывать их, ослаблять и разрушать общественный организм. Но в общем и целом государство движется вместе с обществом вперед, постепенно становится более современным и цивилизованным,, сохраняя при этом относительную самостоятельность по отношению к обществу.

Не только может, но и играет деструктивную роль по отношению к обществу. Т. к. позволяет реализовывать любые установки меньшинства пришедшего в нем к власти. Эти установки не всегда ведут общество вперед.
Роль Государства при угрозах обществу, пока ещё, считается положительной. Государство может осуществлять,и осуществляет, как негативные, так и как позитивные функции, так же как и играть, не только деструктивную, но и позитивную роль, по отношению к обществу. Организационное построение общества, в виде государства, просто необходимо при национальном разделении. И уж тем более необходимо еще и при различных социальных системах.
Общество, в свою очередь,  влияет на Государство. Чем больше в нем Людей тем лучше Государство. Но это уже "на вкус и цвет фломастеры", наверно. Кому то нравиться строем пожизненно ходить. И штрафы бешеные, за любой проступок, практически автоматически платить. Зато порядок.

Цитатау нас государство это партия

У кого это у Вас?

Свобода выбора ....

ЦитатаКачество машин не изменилось, это те же самые за которыми в очередь стояли и сделаны они были ровно теми же людьми на тех же предприятиях
.....
Дорогие подержанные иномарки брали, а наши новые нет, не смотря на то, что цена в разы дешевле

Наверно таки качество менялось. Бо обучались люди и материалы лучше становились. Но на западе эти процессы шли быстрее.
....
Потому ,что кое кто в погоне за званием ударника коммунистического труда забивал болты кувалдой? Потому, что ему некий несознательный "пролетарий", решил свое собственное махание кувалдой, брак в работе, изложить фразой "подавляющее число чинов были коммунистами, именно они шли на подлог"? И жалуется что его словами заставляли, а не рублем и безработицей за такую работу не наказывали? В роли негры для западных "коммерсантов" он себя представить не желает. Временная потеря самыми богатыми 20-30-40 % богатства самыми богатыми на уменьшение их материального благосостояния, отрыва от самых эксплуатируемых в западных странах, окупиться, если уже не окупилось для них при разрушении социалистической системы угрожавшей им полной потерей накопленных богатств. А дальнейшая эксплуатация будет только увеличивать этот отрыв. Чем дальше от них мировоззренчески, национально, культурно, экономически человек будет находится от 
тем больше будет это различие, отрыв.

ЦитатаМы не можем создать уравниловку советского времени, когда все получали 120 рублей, начиная от инженера и заканчивая преподавателями, и все счастливы были.
Нет, не счастливы были, в конечном итоге и страна-то развалилась .....
- Мы будем это делать и дальше - повышать уровень заработной платы в стране в целом и вот так выстраивать, добиваться выполнения задач, которые были поставлены год-полтора назад».

ЦитатаОплата труда рабочих при производстве товара идущего на экспорт была выше, чем для внутреннего потребления.

Не все, были и те кто страстно мечтал, не заработав, а приписав себе честную работу, хотел получать благ и богатств  больше других. Поэтому и развалилась.

Цитатано начинать надо с секретаря, (генерального),  рыба гниёт с головы

А секретарь из вакуума появлялся? Начинать наверно, надо с себя.

ЦитатаВ уставе указано, что партия строит свою работу на основе неукоснительного соблюдения ленинских норм партийной жизни, всестороннего развития внутрипартийной демократии, активности и самодеятельности коммунистов, критики и самокритики. Партия освобождается от лиц, нарушающих Программу, У. и компрометирующих своим поведением высокое звание коммуниста.
....
Восемнадцатый съезд ВКП (б) (1939), отметив, что в связи с построением социалистического общества, изменением классового состава населения СССР отпала необходимость приёма в партию по различным категориям, установил для всех вступающих единые условия.

Только, возможно, если съездом общество признается социалистическим, значит рекомендации членов, для приема в партию, нужно было отменять. Раз общество, в основном, социалистическое, значит и большинство вполне способно определить, кто достоин, а кто нет.

Вы смещаете тему - то был мой ответ на обвинение капитализма в вывозе капитала. Как оказалось такой вывоз делался и при социализме, стремясь сохранить достигнутый масштаб производства. Это же является и стимулом при капитализме - если завод выпускает технологические линии, то построив таковые в своей стране он вместо того чтобы закрыться, кредитует другие страны под поставки им своих технологических линий

Цитата: alexandivanov от 19.03.2022 10:01:09Роль Государства при угрозах обществу, пока ещё, считается положительной.

В СССР функции государственной власти узурпированы партией и любые угрозы партии считались угрозой государству, а это далеко не так, партия всего лишь малая часть общества.

Цитата: alexandivanov от 19.03.2022 10:01:09Государство может осуществлять,и осуществляет, как негативные, так и как позитивные функции, так же как и играть, не только деструктивную, но и позитивную роль, по отношению к обществу. Организационное построение общества, в виде государства, просто необходимо при национальном разделении. И уж тем более необходимо еще и при различных социальных системах.
Общество, в свою очередь,  влияет на Государство.

Ещё раз скажу, замените слово государство на слово партия, так будет более правильно для понимания процессов.

Цитата: alexandivanov от 19.03.2022 10:01:09

Цитатау нас государство это партия

У кого это у Вас?

У меня, я жил в СССР и партия была той самой политической формой организацией общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны(с)

Цитата: alexandivanov от 19.03.2022 10:01:09Свобода выбора ....

....
Потому ,что кое кто в погоне за званием ударника коммунистического труда забивал болты кувалдой? Потому, что ему некий несознательный "пролетарий", решил свое собственное махание кувалдой, брак в работе, изложить фразой "подавляющее число чинов были коммунистами, именно они шли на подлог"? И жалуется что его словами заставляли, а не рублем и безработицей за такую работу не наказывали? В роли негры для западных "коммерсантов" он себя представить не желает

Про негров мне в те времена на политинформации рассказывали, про потогонную систему и прочие радости капитализма. Но на вопрос - а почему при планировании от достигнутого на мою кувалду с каждым годом все больше и больше планируют, не предлагая другую кувалду, более производительную?  Мне обычно отвечали - Твоё дело план давать, а планировать за тебя есть кому.  Ну я и давал, план, всё той же кувалдой, другую, более производительную, не давали, а сам купить я не мог, нельзя мне было иметь в частной собственности средства производства.

Цитата: alexandivanov от 19.03.2022 10:01:09. Временная потеря самыми богатыми 20-30-40 % богатства самыми богатыми на уменьшение их материального благосостояния, отрыва от самых эксплуатируемых в западных странах, окупиться, если уже не окупилось для них при разрушении социалистической системы угрожавшей им полной потерей накопленных богатств. А дальнейшая эксплуатация будет только увеличивать этот отрыв. Чем дальше от них мировоззренчески, национально, культурно, экономически человек будет находится от 
тем больше будет это различие, отрыв.

Каким боком сии идеологические изыски к обсуждаемой теме? 

Цитата: alexandivanov от 19.03.2022 10:01:09

ЦитатаМы не можем создать уравниловку советского времени, когда все получали 120 рублей, начиная от инженера и заканчивая преподавателями, и все счастливы были.
Нет, не счастливы были, в конечном итоге и страна-то развалилась .....
- Мы будем это делать и дальше - повышать уровень заработной платы в стране в целом и вот так выстраивать, добиваться выполнения задач, которые были поставлены год-полтора назад».

Я уже понял, что на производстве в СССР Вы не работали ни дня и смысла в дальнейшем разговоре с интернетом не вижу.

Цитата: alexandivanov от 19.03.2022 10:01:09Только, возможно, если съездом общество признается социалистическим, ...

А что есть социализм и социалистическое общество? Есть ли между этими понятиями какая то связь?

Цитата: Поверонов от 19.03.2022 14:41:37Вы смещаете тему - то был мой ответ на обвинение капитализма в вывозе капитала. Как оказалось такой вывоз делался и при социализме, стремясь сохранить достигнутый масштаб производства. Это же является и стимулом при капитализме - если завод выпускает технологические линии, то построив таковые в своей стране он вместо того чтобы закрыться, кредитует другие страны под поставки им своих технологических линий

Вы путаете вывоз капитала в третьи страны, с личными целями, т.е. зарабатывая здесь, а тратя там, тем самым уменьшая национальное богатство,
с инвестициями государства в расширение собственной сферы влияния, что дает в итоге прибыль порой через десятилетия, но почти всегда окупается.
И ваша насмешка с -33, показывает непонимание того, что нынешние отношения с Египтом, то что он не лег под Запад (США и Британию) во многом есть те инвестиции России.

Цитата: Поверонов от 19.03.2022 14:41:37Вы смещаете тему - то был мой ответ на обвинение капитализма в вывозе капитала. Как оказалось такой вывоза делался и при социализме, стремясь сохранить достигнутый масштаб производства. Это же является и стимулом при капитализме - если завод выпускает технологические линии, то построив таковые в своей стране он вместо того чтобы закрыться, кредитует другие страны под поставки им своих технологических линий

ЦитатаСталин И.В.
Беседа с первой американской рабочей делегацией 9 сентября 1927 г.

Во-вторых, то обстоятельство, что доходы от промышленности идут у нас не на обогащение отдельных лиц, а на дальнейшее расширение промышленности, на улучшение материального и культурного положения рабочего класса, на удешевление промышленных товаров, необходимых как для рабочих, так и для [c.120] крестьян, т.е. опять-таки на улучшение материального положения трудящихся масс.

Капиталист не может обратить свои доходы на поднятие благосостояния рабочего класса. Он живет для прибылей. Иначе он не был бы капиталистом. Он извлекает прибыли для того, чтобы сложить их в добавочный капитал и вывезти в менее развитые страны на предмет извлечения новых, еще более крупных прибылей. Так утекают капиталы из Северной Америки в Китай, в Индонезию, в Южную Америку, в Европу, из Франции – во французские колонии, из Англии – в английские колонии

Доходы от промышленности, связаны с сохранением масштаба производства. Но Сталин говорил о том, куда направляются доходы. Утекают капиталы из Северной Америки это очевидно, что про прибавочную стоимость не полученную рабочими,  разве нет?

ЦитатаПри капитализме, капиталы утекают, но обогащают отдельных лиц.

Сталин И.В.
Беседа

Цитата6-й вопрос.
В капиталистических странах основное побуждение для развития производства основано на надежде извлечения прибыли. Это побуждение, конечно, относительно, отсутствует в СССР. Что заменяет его, и насколько эта замена, по Вашему мнению, эффективна? Может ли она быть постоянной?
 
Ответ. Это правильно, что основным двигателем капиталистического хозяйства является извлечение прибыли. Верно также и то, что извлечение прибыли не является ни целью, ни двигателем нашей социалистической промышленности. Что же, в таком случае, является двигателем нашей индустрии?

Прежде всего, то обстоятельство, что фабрики и заводы принадлежат у нас всему народу, а не капиталистам, что фабриками и заводами управляют не ставленники капиталистов, а представители рабочего класса. Сознание того, что рабочие работают не на капиталиста, а на свое собственное государство, на свой собственный класс, – это сознание является громадной двигательной силой в деле развития и усовершенствования нашей промышленности.
Следует отметить, что громадное большинство директоров фабрик и заводов составляют у нас рабочие, назначаемые Высшим советом народного хозяйства, по соглашению с профсоюзами, причем ни один из директоров не может остаться на своем посту против воли рабочих или соответствующих профсоюзов.
Следует, далее, отметить, что на каждом заводе или фабрике имеется свой заводский или фабричный комитет, выбираемый рабочими и контролирующий деятельность администрации предприятия. [c.119]
Следует, наконец, отметить, что на каждом промышленном предприятии имеются производственные совещания рабочих, куда входят все рабочие данного предприятия, и где рабочие проверяют всю работу директора предприятия, обсуждают план работы заводской администрации, отмечают ошибки и недостатки и имеют возможность исправлять эти недостатки через профсоюзы, через партию, через органы Советской власти.
Нетрудно понять, что все эти обстоятельства меняют коренным образом как положение рабочих, так и распорядки на предприятии. Если при капитализме рабочий рассматривает фабрику, как чужую и чуждую ему собственность, или даже как тюрьму, то при советских порядках рабочий смотрит на фабрику уже не как на тюрьму, а как на близкое и родное для него дело, в развитии и в улучшении которого он кровно заинтересован.
Едва ли нужно доказывать, что это новое отношение рабочих к заводу, к предприятию, это чувство близости рабочих к предприятию является величайшим двигателем всей нашей промышленности.
Этим обстоятельством нужно объяснить тот факт, что количество изобретателей в области техники производства и организаторов промышленности из рабочих растет с каждым днем.

Во-вторых, то обстоятельство, что доходы от промышленности идут у нас не на обогащение отдельных лиц, а на дальнейшее расширение промышленности, на улучшение материального и культурного положения рабочего класса, на удешевление промышленных товаров, необходимых как для рабочих, так и для [c.120] крестьян, т.е. опять-таки на улучшение материального положения трудящихся масс.
Капиталист не может обратить свои доходы на поднятие благосостояния рабочего класса. Он живет для прибылей. Иначе он не был бы капиталистом. Он извлекает прибыли для того, чтобы сложить их в добавочный капитал и вывезти в менее развитые страны на предмет извлечения новых, еще более крупных прибылей. Так утекают капиталы из Северной Америки в Китай, в Индонезию, в Южную Америку, в Европу, из Франции – во французские колонии, из Англии – в английские колонии.
У нас дело обстоит иначе, ибо мы не ведем и не признаем колониальной политики. У нас доходы от промышленности остаются в стране на предмет дальнейшего расширения индустрии, на предмет улучшения положения рабочих, на предмет поднятия емкости внутреннего рынка, в том числе крестьянского рынка, через удешевление промышленных товаров. Примерно 10 процентов от прибылей промышленности идет у нас на улучшение быта рабочего класса. 13 процентов от денежной заработной платы рабочих идет у нас на страхование рабочего класса за счет государства. Известная часть доходов (я не могу сейчас сказать – какая именно часть) идет на культурные нужды, фабрично-заводское ученичество и отпуска рабочих. Довольно значительная часть этих доходов (я опять-таки не могу сейчас сказать – какая именно часть) идет на повышение денежной заработной платы рабочих. Остальная часть доходов от промышленности расходуется на дальнейшее расширение промышленности, на ремонт старых заводов, на постройку [c.121] новых заводов, наконец, на удешевление промышленных товаров.
Громадное значение этих обстоятельств для всей нашей промышленности состоит в том, что:
а) они облегчают сближение сельского хозяйства с индустрией и сглаживание противоположностей между городом и деревней;
б) они способствуют росту емкости внутреннего рынка, городского и деревенского, создавая тем самым непрерывно растущую базу для дальнейшего развертывания индустрии.
В-третьих, то обстоятельство, что факт национализации промышленности облегчает плановое ведение всего промышленного хозяйства в целом.
Являются ли эти стимулы и двигатели нашей промышленности постоянными факторами? Могут ли они быть постоянно действующими факторами? Да, они безусловно являются постоянно действующими стимулами и двигателями. И чем больше будет развиваться наша индустрия, тем больше будут нарастать сила и значение этих факторов

Обвинение капитализма в вывозе капитала???

ЦитатаПри большевизме капиталы тоже утекали - на строительство Асуанской ГЭС например, и многие прочие стройки социализма за границей. А кого они обогащали ?

Только Государство как работодателя? Или в кто то непропорциональную вкладу, на свое личное усмотрение, для удовлетворения своей личной хотелки (потребности) , из руководителей  государственных организаций, прикупил?

Цитата: Александр__1 от 19.03.2022 16:06:22Каким боком сии идеологические изыски к обсуждаемой теме?

Если это идеологический изыск .... то можете не общаться.

ЦитатаУ меня, я жил в СССР и партия была той самой политической формой организацией общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны(с)

Исчо раз почитайте Ленина. Кому принадлежала власть в государстве. Что там Вам внушилось со времен Хрущева, отдельный вопрос.

Цитата«Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа, объединяющий на добровольных началах передовую, наиболее сознательную часть рабочего класса, колхозного крестьянства и интеллигенции СССР... Партия существует для народа и служит народу. Она является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества... Коммунистическая партия Советского Союза — неотъемлемая, составная часть международного коммунистического и рабочего движения» (Устав КПСС, 1972, с. 3, 4, 6).

Цитатафункции государственной власти узурпированы партией и любые угрозы партии считались угрозой государству, а это далеко не так, партия всего лишь малая часть общества.

Любой партией на время своего прибывания у власти в государстве это будет так, если ради премии "забивать болты кувалдой".

ЦитатаПро негров мне в те времена на политинформации рассказывали, про потогонную систему и прочие радости капитализма. Но на вопрос - а почему при планировании от достигнутого на мою кувалду с каждым годом все больше и больше планируют, не предлагая другую кувалду, более производительную?  Мне обычно отвечали - Твоё дело план давать, а планировать за тебя есть кому.  Ну я и давал, план, всё той же кувалдой, другую, более производительную, не давали, а сам купить я не мог, нельзя мне было иметь в частной собственности средства производства.

Про нереальные планы, требующие от работника нарушений тех. процесса, не надо рассказывать сказки.

Цитата: AndreyK-AV от 19.03.2022 16:55:55Вы путаете вывоз капитала в третьи страны, с личными целями, т.е. зарабатывая здесь, а тратя там, тем самым уменьшая национальное богатство,
с инвестициями государства в расширение собственной сферы влияния, что дает в итоге прибыль порой через десятилетия, но почти всегда окупается.
И ваша насмешка с -33, показывает непонимание того, что нынешние отношения с Египтом, то что он не лег под Запад (США и Британию) во многом есть те инвестиции России.

Вы похоже забыли, что после Насера президентом Египта стал Садат, который стал проамериканской марионеткой и прекратил все отношения с СССР. И отношения Египта с Саудовской Аравией сейчас лучше чем с Россией. А утверждать что те "инвестиции" стали залогом улучшения отношений с Египтом примерно тоже самое что утверждать, что расстрел китайцев за Даманским стал залогом нынешних стратегических отношений с КНР.

Цитата: Поверонов от 19.03.2022 18:40:21Вы похоже забыли, что после Насера президентом Египта стал Садат, который стал проамериканской марионеткой и прекратил все отношения с СССР. И отношения Египта с Саудовской Аравией сейчас лучше чем с Россией. А утверждать что те "инвестиции" стали залогом улучшения отношений с Египтом примерно тоже самое что утверждать, что расстрел китайцев за Даманским стал залогом нынешних стратегических отношений с КНР.

Вы забыли чем кончил Садам... Вам прибыль нужна здесь и сейчас, притом лично, как любому стороннику капитализма...
Египет без помощи СССР в те годы, был бы сейчас полным англо-американским придатком, что серьезно осложнило бы наши отношения со всем арабским миром...
Вы как то ставите за скобки существование ОАР, и всю ту игру что вел тогда СССР на Ближнем Востоке, и наследие которой мы имеем в Сирии,
ну а саудиты, и их нынешняя политика, во многом последствие американского безумья после распада СССР...

Я что-то пропустил, или так никто еще и не поднимал тему "возрождения" в связи с событиями крайнего месяца?  

Цитата: Profaner от 20.03.2022 11:13:40Я что-то пропустил, или так никто еще и не поднимал тему "возрождения" в связи с событиями крайнего месяца?  

Вы имеете ввиду национал-социализм ? Так его как раз приканчивают на Украине

Цитата: Profaner от 20.03.2022 11:13:40Я что-то пропустил, или так никто еще и не поднимал тему "возрождения" в связи с событиями крайнего месяца?  

В тырнете есть ролики реакции местного населения после прихода наших, мне реакция не нравится, люди моего возраста, то есть семьдесят лет или около того, граждане СССР, когда то, так вот утирая сопли слёзы они проклинают ЭТИХ гадов которые стреляли по мирному населению, радуются,  хорошо что пришли РУССКИЕ и наваляли ЭТИМ гадам.  Они не говорят пришли НАШИ, они говорят пришли русские, хотя по возрасту должны понимать кто НАШИ, а кто НЕ НАШИ. Но получается для них свои это ЭТИ СВОЛОЧИ которых наказали РУССКИЕ.  Отсюда вопрос, а что возрождать? Кто был наши на Украине в 1990-м году?