Возрождение социалистической идеи
725,239
12,302
|
Старый Хрыч
|
| 15 янв 2019 22:07:37 |
!
Модераториал
Дискуссия 512
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 512
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 14.06.2018 17:05:03Продолжительность жизни - крайне комплексный статистический показатель. Если нынешний пенсионер живет долго, то это потому что его сейчас (при капитализме) хорошо лечат и кормят или потому, что его 50 лет назад (при социализме) хорошо кормили и лечили?
Во-первых численность населения снизилась, а во-вторых - что там с медианной обеспеченностью? У каждого человека есть 12кв.м?
А с количеством человеко-лет, проведенных в пробках?
С количеством дебильной рекламы на минуту вещания точно все в порядке
Чрезмерная, судя по популярности разнообразных "сект похудания"
Стало сильно хуже, ИМХО
Заметно снизилось
Количество пассажиров (в смысле уникальных граждан) - снизилось. Общее количество перелетов - может и выросло, за счет сокращения маршрутной сети. Добираться из пункта А в пункт Б с двумя пересадками - как с куста. Вот и три перелета вместо одного.
Где положительная динамика?
Вопрос в том, кто и чем будет за этот праздник жизни расплачиваться. Пока прожирается наследство и будущее детей.
Инструктаж и сейчас бы не помешал, многие целее были бы.
Потому, что сейчас. Диета советского времени здоровой не была. Доступность овощей или фруктов, например, была ограничена сезоном, а вне сезона - консервы, которые полезными не считаются.
У Вас есть медианы на 70-е? Тогда было по 9? Полагаю, нет. Поэтому давайте пользовать средние, которые есть.
Тога это говорит о доступности столь недешевого транспорта?
Где отрицательная?
Будущее детей прожиралось и при советах:
А вот где и как прожирается наследство?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Сегодня 90 лет со дня рождения Че Гевары. Эстафета мерзости в буржуазных СМИ стартовала. Думаю, в ближайшее время нас ждут ещё столь же необыкновенные исторические открытия из жизни Че.
Коллекционер мыслей
Цитата: LightElf от 14.06.2018 17:15:01Какбэ после двух мировых войн состояние жилого фонда несколько тогось. Ну и советской власти как-то не приходило в голову учитывать в статистике жилья дворцы
В России давно были? Походите по центрам городов - увидите дореволюционное жильё или новостройки ( новостройки в центре на месте дореволюционого жилья, а не советского). Коммуналки из какого жилья делали, угадаете с трёх раз из царского или советского?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 14 июн 2018 17:37:53
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 14.06.2018 17:23:00Сегодня 90 лет со дня рождения Че Гевары. Эстафета мерзости в буржуазных СМИ стартовала. Думаю, в ближайшее время нас ждут ещё столь же необыкновенные исторические открытия из жизни Че.
Про детей и женщин не скажу, но латиноамериканцы воняют аж до рези в глазах и слез. Другой бактериологический набор. Уверен, что мы им кажемся тоже дюже вонючими.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 13.06.2018 22:08:59Количество общественно-полезного труда измеряемого в часах напрочь исключает повышение производительности такого труда - сколько ее не повышай количество часов остается всё тем же. Потому от таких дурацких измерений производительность и падает - чем ниже производительность тем больше часов.
Товарищ Поверонов, что-то Вы совсем не то написали. Производительность труда, вообще, от количества часов не зависит, не от их увеличения, не от уменьшения. Производительность труда повышается применением более совершенных машин и механизмов.
Коллекционер мыслей
Цитата: LightElf от 14.06.2018 17:05:03Скрытый текст
Во-первых численность населения снизилась, а во-вторых - что там с медианной обеспеченностью? У каждого человека есть 12кв.м?
А с количеством человеко-лет, проведенных в пробках?
С количеством дебильной рекламы на минуту вещания точно все в порядкеСкрытый текст
Вопрос в том, кто и чем будет за этот праздник жизни расплачиваться. Пока прожирается наследство и будущее детей.Скрытый текст
Во первых - численность населения снизилась вместе с жильём или самостийная украина с прибалтикой сдала все дома под роспись РСФСР ?
Пробки это плохо, лучше ждать автобус на морозе 40 минут как в СССР.
Вы живёте в каменном веке уже давно можно выбирать из программы любую телепередачу за последнюю неделю из всех 400 каналов и проматывать рекламу, ставить на паузу когда хочешь отойти, досмотреть её на следующий день. Хватит жить в СССР - на дворе 21 век.
Будущее детей прожирали в СССР, но современная Россия уже выплатила долги оставшиеся от СССР и теперь живёт на свои.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 14.06.2018 07:21:07Вам и сейчас возразят при попытке назвать советские деньги "рабочей квитанцией". Маркс вполне конкретно определил функции денег:
1. мера стоимостей;
2. средство обращения;
3. образование сокровищ;
4. средство платежа;
5. мировые деньги.
Все эти функции выполнялись рублями СССР, поэтому они и были деньгами.
Упомянутая же Марксом "справка" выполняла только первую функцию.
Пётр Вы написали абсолютно правильно, но не учли главного. Кстати, это главное упускают очень многие. Вы слишком вольно трактуете Маркса. Маркс выводил свои формулы, определения и понятия не в глобальном смысле, а в конкретном историко-экономическом, определяемом капиталистическим способом производства и только капиталистическим. Вне этого способа производства многие из его определений не работают. Например, прибавочный продукт производился и присваивался эксплуататором, начиная с рабовладения, но прибавочная стоимость образовывается только при капиталистическом способе производства. Точно так же касательно денег. Деньги, обладают всеми этими функциями в конкретных экономических условиях - когда на рынке встречаются два свободных товаровладельца, обладающие собственностью на свои товары, т.е. нужна частная собственность. При социализме, частной собственности нет, рынка нет, товаровладельцев нет, а значит и деньги в капиталистическом понимании невозможны.
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 14.06.2018 07:46:21Осталось дело за небольшим - как определяется стоимость? Например, стоимость труда сторожа. У него труд вообще овеществляется?
На этот вопрос ответить пока не могу. У Маркса про различные виды труда (производительный, не производительный) написано в 3 томе. До 3 тома пока не дошёл.
Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 14.06.2018 17:50:50При социализме, частной собственности нет,Скрытый текстСкрытый текст
Трусы по очереди носят? Какая мерзость.
Сложно найти человека на форуме, сделавшего больше для дискредитации социалистической идеи, чем камрад Марксист1.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 14 июн 2018 18:25:24
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 14.06.2018 17:50:50Пётр Вы написали абсолютно правильно, но не учли главного. Кстати, это главное упускают очень многие. Вы слишком вольно трактуете Маркса. Маркс выводил свои формулы, определения и понятия не в глобальном смысле, а в конкретном историко-экономическом, определяемом капиталистическим способом производства и только капиталистическим. Вне этого способа производства многие из его определений не работают. Например, прибавочный продукт производился и присваивался эксплуататором, начиная с рабовладения, но прибавочная стоимость образовывается только при капиталистическом способе производства. Точно так же касательно денег. Деньги, обладают всеми этими функциями в конкретных экономических условиях - когда на рынке встречаются два свободных товаровладельца, обладающие собственностью на свои товары, т.е. нужна частная собственность. При социализме, частной собственности нет, рынка нет, товаровладельцев нет, а значит и деньги в капиталистическом понимании невозможны.
Я не трактую Маркса, я читаю его с учетом пунктуации и в основном значении слов. Если его учение применимо только в конкретных условиях его существования - значит в иных условия не применимо, как бы этому не возражали псевдомарксисты. Именно поэтому я противник применения сегодня самого марксизма и уж тем более современных подделок, маскирующихся под него. Вы знаете как адаптировать марксизм под конкретные условия? Как Ленин к условиям Российской империи начала 20-го века? Адаптируйте и пусть войдет в Историю под Вашим именем как Ленинизм.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,389
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,389
Читатели: 11
Цитата: марксист1 от 14.06.2018 17:50:50...
Деньги, обладают всеми этими функциями в конкретных экономических условиях - когда на рынке встречаются два свободных товаровладельца, обладающие собственностью на свои товары, т.е. нужна частная собственность.
При социализме, частной собственности нет, рынка нет, товаровладельцев нет, а значит и деньги в капиталистическом понимании невозможны.
Лично покупал на рынке автомобиль в частную собственность, оформлял в комиссионном магазине на себя, и платил деньгами. И было в том самом нашем настоящем социализме.
Похоже, что вы про какой то другой социализм где то читали, про ненастоящий.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 14.06.2018 18:04:59Пластмассовые яблоки и помидоры, какбэ, не сильно полезнее солений и соков.
Какой смысл обсуждать смесь мух и котлет?
Это говорит о довольно фиговой ситуации с городским планированием и общественным транспортом. Рад бы обходиться без машины, но тратить в день 3 часа вместо 40 минут на дорогу я не готов. Спасибо "оптимизированной" маршрутной сети.
Да, это одна из крупнейших ошибок. Которую не только не исправляют, но и усугубляют.
Городская инфраструктура, например. Прожирается путем экономии на текущем и капитальном ремонте.
Почему??? У нас продают круглый год вполне овощные с тепличных хозяйств. Раз логистика в пределах десятков-сотен километров - использовать сорта длительного хранения незачем. Помидоры пахнут помидорами, огурцы огурцами, укроп укропом и через пару-тройку дней "вянут". Салат, если сразу не схрумкали, подсаживаем в горшок с землей, особенно на даче хорошо - приехал на выходные, а в горшке новый куст.
Ну раз медианы не доступны, то чтобы не сравнивать мух и котлеты будем сравнивать однородные показатели - доступные средние площади на одного человека.
Большиство не готово оплачивать дополнительные затраты на неоптимальные маршруты в виде более высоких цен или больших объемов отчислений в "общественные фонды".
Т.е. это не порождение капитализма и никак оному не може вменяться в виде вины.
У нас обновляется, перестраивается и модернизируется.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 14.06.2018 18:27:27В Волгограде и еще массе городов поищите.
Численность городского населения за 40 лет с 1913 по 1953 выросла более чем втрое. Площадь города Москва за тот же период увеличилась в 2.5 раза (с остальными городами схожая тенденция), но жили все конечно же в дореволюционном жилье, ага.
Мне нет нужды гадать - я в коммуналке жил. Построен дом был в 30-х годах, и сейчас прекрасно стоит, в самом центре города.
Дружище, ПМСМ, мы от темы отклоняемся в направлении "СССР - мифы, реальности и опыт". Давайте все же от массы городов, разрушенных в ВОВ, и не разрушенных, вернемся к социалистической идее.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Коллекционер мыслей
Цитата: LightElf от 14.06.2018 18:27:27В Волгограде и еще массе городов поищите.Скрытый текст
Назовите эту массу городов, где всё построено с нуля при советах?
Я живу в Ростове -на-Дону, здесь полно домов построенных до революции, хоть здесь и была война.
Кстати, Вы вообще в курсе, что немцы не по всей стране прошли?
Смысл отрицать реальность ?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: LightElf от 14.06.2018 18:35:06Численность населения внутри нынешних границ России снизилась. А жилье (внутри этих же границ) - осталось.
Нет, лучше как в "России, которую они потеряли" пешочком за 10 верст.
Давно избавился от дуроскопа.
Современная Россия совершенно добровольно принялась платить и каяться, при чем тут СССР - решительно непонятно. Про житье на свои - спасибо, посмеялся.
После революции так же было, только масштабы не сопоставимы, это как-то помешало советской статистике?
Вас не поймешь - машины зло, пешком зло, а на автобусе хорошо, а если на автобус повесить портрет Ленина, то вообще жизнь удалась?
А смысл тогда плакать о рекламе - поныть ради нытья?
Потому что большевики приходят и уходят, а страна и народ остаются и долги мы свои отдаём, но и своё не забудем забрать - интернационалистам живущим по принципу бабочек-однодневок этого не понять.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: LightElf от 14.06.2018 19:29:49Скрытый текст
Если лично вам нравится платить и каяться - ветер в спину. Но почему за ваши, весьма странные, идеи должен платить народ - решительно непонятно.
Надо было отказаться от долгов СССР ? Или отдать то что занял это называется каяться? Поясните.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: LightElf от 14.06.2018 19:16:09Скрытый текст
Россия, какбэ, покрупнее Ростова-на-Дону.Скрытый текст
Про это я Вам и намекал, что Россия это не один Волгоград. Теперь надеюсь, это Вам понятно стало.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Цитата: марксист1 от 14.06.2018 17:23:00Сегодня 90 лет со дня рождения Че Гевары. Эстафета мерзости в буржуазных СМИ стартовала. Думаю, в ближайшее время нас ждут ещё столь же необыкновенные исторические открытия из жизни Че.
17 миллионов просмотров .
https://www.youtube.…z5y8cY92mQ
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,061
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,061
Читатели: 8
Цитата: марксист1 от 14.06.2018 17:32:24Товарищ Поверонов, что-то Вы совсем не то написали. Производительность труда, вообще, от количества часов не зависит, не от их увеличения, не от уменьшения. Производительность труда повышается применением более совершенных машин и механизмов.
Производительность труда измеряется количеством изделий в час.
Так вот как ни работай а в рабочем дне лишь 8 часов, и так каждый рабочий день.
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 14.06.2018 21:13:54Производительность труда измеряется количеством изделий в час.
Так вот как ни работай а в рабочем дне лишь 8 часов, и так каждый рабочий день.
Совершенно верно. Т.е. если Вы работаете дольше Вы и производите больше, но это не увеличение производительности труда. Возможно, я не правильно понял Ваш изначальный пост?
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 2