Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 00:53:37Ленин был еретик.
А вот тру-марксист Троцкий утверждал - "ни мира, ни войны, а армию распустить"

Вся разница между Лениным и Троцким- в том, что второй был в тот период более уверен в том, что Мировая Революция вот-вот начнется в развитых странах, поэтому, отсталой Россией можно не заморачиваться, сосредоточившись на помощи братьям по вере в Германии и далее- везде.
Ильич к тому времени оценил, что синица в руках- милее и начал менять риторику на как бы, патриотическую. Тем более, что лозунги про мировую революцию находили довольно слабый отклик в массах.

Цитата: Поверонов от 27.07.2022 23:20:221. Вы не понимаете роль религии - тогда силой можно было навязать любую религию хоть Перуна, хоть Яхве, хоть Будды, но это было бы бесполезно так как то были изустные религии, которые можно было распространять только на языках тех же религий. Православие было единственной доступной религией которая привносила с собой письменность близкого болгарского языка. Так что Владимир подписался не на православие,  а в впервую очередь на православную старославянскую письменность как основу государственного устройства

Несмотря на то, что старославянский письменный язык действительно получил своё развитие на территории нынешней Болгарии, он не являлся болгарской письменностью. Ошибка распространённая, но всё-таки - ошибка.
Старославянская письменность, которой были написаны древние богословские труды и на котором был написан текст Евангелия для славян, был единым языком, на котором писались церковные тексты, и который был понятен всем славянским народам. Но это искусственный язык. В реальности на нём никто не говорил.

Светские тексты и хроники, которые писались в Руси тех времён, написаны уже на древнерусском. Да, с большим включением слов с южно-славянской огласовкой, но не на болгарском.
Очень большое влияние на наш язык оказало появление огромного количества эмигрантов из Константинополя, которые приехали в Россию после захвата Констнтинополя турками. И они вновь принесли уже в русский язык тех времён слова с южнославянской огласовкой, но у этих слов уже изменилась коннотация.
Например: "брег" - "берег" или "врата" - "ворота". Первый вариант - южно-славянский, второй восточно-славянский - русский.

Но основная суть в другом. Православие пришедшее из Византии дало нам алфавит, которым можно было записывать руские слова с учётом их фонетических особенностей. Ни один другой алфавит того времени такой возможности не давал.
И ещё. Религию силой навязать невозможно. Тот же иудаизм пытались искоренить именно силой - и что? Получилось? Силой можно заставить выполнять некие обряды, но до тех пор, пока не появится вера, эти обряды мало чего значат. Исчезновение языческих религий Древней Руси связано не столько с силовым навязыванием Православия, сколько с физическим уничтожением языческого славянского жречества и капищ, которое произошло только во времена Золотой орды. Монголам изначально было совершенно всё равно во что и как верили покорённые народы, но христианские церкви находились в городах и были защищены от бродячих отрядов захватчиков, которые собирали дань, а языческие капища находились вне стен городов и их тупо грабили. В итоге население видело, что Православные церкви Господь "защищает", а старые боги своё защитить не могут, поэтому Православная вера крепла. И уже к концу владычества Золотой Орды действительно стало "крестьянин" - "христианин", ибо других не было.
Собственно, подобное пытались сделать начиная с хрущёвских времён, когда Православие стало уничтожаться уже не физически, а организационно. С навязыванием "марксизма" именно в форме религиозного культа. Самые тяжёлые гонения на Православную церковь, это не начало двадцатого века, а середина его.

Цитата: Doctor_D от 28.07.2022 10:34:27Вся разница между Лениным и Троцким- в том, что второй был в тот период более уверен в том, что Мировая Революция вот-вот начнется в развитых странах, поэтому, отсталой Россией можно не заморачиваться, сосредоточившись на помощи братьям по вере в Германии и далее- везде.
Ильич к тому времени оценил, что синица в руках- милее и начал менять риторику на как бы, патриотическую. Тем более, что лозунги про мировую революцию находили довольно слабый отклик в массах.

Ленин к тому времени уже успел достаточно пообщаться с товарищами типа Каутского и Парвуса и понял, что для того, чтоб удержать власть, нужно опираться на что-то более надёжное, чем только идая "о всеобщем счастье". Поэтому, по воспоминаниям Крупской, он стал отходить от мысли "у пролетария нет отчества" именно в период Гражданской Войны.
Но это не значит, что от этой идеи отказались его ближайшие соратники типа Зиновьева и Бухарина. Для Троцкого же, русский народ и Россия всегда были чуждыми и в этом он совершенно един с Энгельсом м Марксом. После удаления Троцкого от власти в СССР у него в союзниках оказались даже те, кто до этого был его ярым оппонентом и на дух Троцкого не переносил. Но это был ситуативный союз против Сталина, и обвинения в троцкизме давали порой тем, кого в симпатиях к Троцкому до этого заподозрить было сложно.

Цитата: Bugi от 27.07.2022 17:59:20Если есть возможность организовать множество людей вокруг какой-либо идеи, неважно, "коммунизм" это или "лгбт", то эту толпу можно использовать в качестве "тарана" для достижения вполне прозаических целей. То, что случится с людьми из этой толпы в дальнейшем, уже организаторов не волнует. Главное - чтоб она выполниа своё предназначение.

Вы сильно удивитесь, если через несколько лет всех этих нынешних почитателей "свободных сексуальных отношений" и представителей экзотических гендеров объявят виновниками разразившегося кризиса и начнут тупо убивать? Лично я, нисколько не удивлюсь. Козёл отпущения может быть любым.

Да, именно так это и делается. Абсолютно любая идея сгодится, главное, чтобы объединяла. Подменить ее на нужную и потащить на митинг - это делается в процессе. 
Маргинальные группы здесь самая благодатная среда.
А вот потом, когда все разрушено и выгодоприобретатель сел на трон- "революция пожирает своих детей". Дополню- самых глупых, которые вовремя не поняли, что ветер переменился.

Цитата: Doctor_D от 28.07.2022 11:08:42Да, именно так это и делается. Абсолютно любая идея сгодится, главное, чтобы объединяла. Подменить ее на нужную и потащить на митинг - это делается в процессе. 
Маргинальные группы здесь самая благодатная среда.
А вот потом, когда все разрушено и выгодоприобретатель сел на трон- "революция пожирает своих детей". Дополню- самых глупых, которые вовремя не поняли, что ветер переменился.

Не любая. 
Если любая, то про Степана Разина, Емельяна Пугачёва, батьку Махно, то да, но конце пепел и плаха...
Идея должна иметь смысловое оформление, понятное и близкое большинству населения, она должна иметь какое либо наполнение будь то религиозное, экономическое, социально-политическое которое воспримет большая часть народа, и что не менее важно, в неё должно верить достаточно большое количество людей вставших во главе и готовых идти до конца...
Ну а после победы, тогда да, борьба за власть, за свое истинно правильное понимание идеи, за личную власть наконец, и тогда да, кто не понял или проиграл тому конец....

Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2022 11:25:09Не любая. 
Если любая, то про Степана Разина, Емельяна Пугачёва, батьку Махно, то да, но конце пепел и плаха...
Идея должна иметь смысловое оформление, понятное и близкое большинству населения, она должна иметь какое либо наполнение будь то религиозное, экономическое, социально-политическое которое воспримет большая часть народа, и что не менее важно, в неё должно верить достаточно большое количество людей вставших во главе и готовых идти до конца...
Ну а после победы, тогда да, борьба за власть, за свое истинно правильное понимание идеи, за личную власть наконец, и тогда да, кто не понял или проиграл тому конец....

Как то так.

Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2022 09:22:26Ленин думал о сохранении государства, а Троцкий идеи...., а практиками были оба....
Армии поле событий "штаба Духонина" не было, была огромная вооруженная масса людей с самыми разными побуждениями и мыслями, и эта масса была неуправляема...
Офицеры не доверяли солдатам, солдаты не доверяли офицерам, для одних Россия была как образ большой и могучей, а для других как конкретный кусок земли который они пашут, а третьи были вообще со своим языком и обычаями непониманием, а зачем им Россия... царя то нет!? И т.д. и т.п... 
То что Троцкий сумел во всей этой неразберихи создать РККА, говорит об его незаурядных организаторских способностях, и умение убеждать важнейшее из них...
То что Ленин сумел привести Россию к возрождению из пепла, прямое доказательство его гениальности...

 
Красную Армию реально создавали генералы и офицеры бывшей Императорской русской армии. Потому и получилось практически за месяц сколотить из толпы вооруженных людей боеспособную структуру. 
Не военный, не знакомый лично ни с большей частью тогдашнего офицерского корпуса, ни с внутренней армейской жизнью, в принципе не способен на такое масштабное дело.
А бывший Генеральный штаб с примкнувшими строевыми командирами - вполне. Тем более именно они только что реализовали Октябрьский переворот как специальную военную операцию. При всём уважении к профессиональным революционерам-большевикам, нужными связями и, как сегодня говорят, компетенциями, они не обладали.
Подпольно печатать "Искру" - несколько другое, нежели контролировать одновременно узлы связи, железную дорогу и столичный гарнизон.  
Так что Троцкий был скорее комиссаром и фронтменом, а не организатором РККА. Вот на митинге поорать - это да, никакой Потапов или Верховский так не смогли бы...    
 
И да, и то, и другое необходимо для успеха.

Цитата: Doctor_D от 28.07.2022 11:39:06

Как то так.

Скворцов-Степанов и Луначарский оба из плеяды "Вперёдовцев". Ногин, как и Зиновьев с Каменевым, выступил против Октябрьского переворота и против Ленина. Эту троицу от расстрела в конце тридцатых спасло лишь то, что они умерли раньше.

Цитата: Безыменский188 от 28.07.2022 13:04:48Так что Троцкий был скорее комиссаром и фронтменом, а не организатором РККА. Вот на митинге поорать - это да, никакой Потапов или Верховский так не смогли бы...    
 
И да, и то, и другое необходимо для успеха.

Беда Потапова или Верховского была в том, что в то время заставить воевать за что-либо можно было только убеждением. А царские генералы в принципе не могли в чём либо убедить бывших крестьян. Просто потому, что они "царские".
Троцкий нужен был именно для этого. Поэтому, даже проводимые Троцким децимации воспринимались как неизбежная необходимость, и комиссаров на штыки собственные солдаты не поднимали.

Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2022 09:22:26Ленин думал о сохранении государства....

Хватит бредить, Ленин думал о мировой гегемонии пролетариата, а когда жареный петух в задницу клюнул, тогда начал думать о СОЗДАНИИ государства. Сохранять Россию как унитарное, православное государство у него и в мыслях не было, а именно таким государством была Россия  и церковь была одним из институтов государства. Именно церковь формировала мировоззрение государствообразующего народа начиная с младенчества и школы, Ленин назвал это поповскими сказками и церковь как институт государства ликвидировал. О каком сохранении говорите? Вера, Царь и Отечество, вот три столпа на которых стояла Россия. Веру и Отечество Ленин уничтожил полностью, о каком сохранении государства РИ говорите?

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 22:35:41Ленину на "мировой пролетариат" было плевать слюной.
///////////
Так что вопрос о том, кто являлся главным русофобом в советской истории - имеет однозначный ответ
Кстати. Обращаю внимание - сколько выходных дней было в государстве рабочих и крестьян

А исчо в первом в государстве рабочих и крестьян, правительстве крестьян не было. У вас по прежнему любой крестьянин и любая кухарка (менеджеры) государством управлять может? Это у вас то, что в упрек другим ставите (в частности Сталину) - личная преданность, на первом месте.

ЦитатаСправедливости ради стоит отметить, что многие "старые" большевики в результате своего активного участия в революционной деятельности не смогли окончить свои университеты, поэтому иногда сложно установить – законченное высшее образование у того или иного деятеля или нет, к тому же многие революционеры замалчивали эти вопросы в своих автобиографиях. У некоторых ситуация с образованием ещё сложнее, например: известно, что нарком почты и телеграфа Н.П. Авилов с 12 лет работал в типографии, но окончил ли он хотя бы пару классов начальной школы – не известно, а высшая партийная школа, занятие которой он посещал в Болонье, вузом считаться не может, однако, этот малограмотный большевик первым возглавил, как бы сейчас сказали, "министерство связи и информатики".

Как бы то ни было, высшее или незаконченное высшее образование в первом составе СНК имело 10 человек, среднее (полный курс реального училища) – 2, начальное или самообразование – 3.
Что касается национальностей, то картина сложилась такая: 9 русских, 3 украинца (или как тогда называли – малоросса) и по 1-му поляку, еврею и грузину. Пять народных комиссаров (⅓) имели дворянское происхождение.
Немногим позже – в конце 1917 и в начале 1918 года – в состав СНК вошли новые люди, в т.ч. сменившие первых народных комиссаров, которые были не согласны с политической линией председателя – В.И. Ленина, а поэтому сложили свои полномочия в качестве протеста.

Надо отметить, что 1918 год стал годом самой большой кадровой чехарды в Совнаркоме. В нём происходила не только ротация кадров, но и приходило пополнение, т.к. в июле, после принятия Конституции РСФСР, количество народных комиссариатов увеличилось до 18-ти. В рядах народных комиссаров ненадолго появились временные союзники большевиков – левые эсеры.
....
Теперь подведём общие итоги анализа кадрового состава Совета Народных Комиссаров в период с ноября 1917 года по декабрь 1918 года:

- всего в СНК в результате ротации прошло 46 человек;

- из них 34 человека, т.е. 74% (почти ¾), имели высшее или незаконченное высшее образование;

- из них 27 человек, т.е. 59%, по национальности были русскими;

- из них 13 человек, т.е. 28%, имели дворянское происхождение;

- из них только 39 человек были большевиками.

Интересно взглянуть и на возраст народных комиссаров. Самым старшим был народный комиссар путей сообщения М.Т. Елизаров, которому было в момент назначения 54 года, самым молодым – народный комиссар госимущества В.А. Карелин, 26 лет. Средний возраст комиссаров составлял 37,7 лет – достаточно зрелый для управленца возраст.

В заключении необходимо констатировать следующее: безусловно, первые кандидаты в народные комиссары отбирались по принципу преданности революции, умению работать с массами людей, личной репутации, но отсутствие опыта государственного управления, стратегического мышления или наличие политических амбиций привело к тому, что почти половина из них была на посту весьма непродолжительное время. Только этим можно объяснить кадровую чехарду 1918 года в главном исполнительном органе молодого Советского государства.

....
тут

ЦитатаВ ночь с 7 на 8 ноября (по новому стилю) 1917 года 2-й Всероссийский Съезд Советов, проходивший в Петрограде, принял три важнейших исторических документа, в числе которых было и Постановление об образовании Совета Народных Комиссаров.

В первый состав Совета Народных Комиссаров (СНК) было включено всего 15 человек, при этом должность 16-го народного комиссара – по делам железнодорожным – в этом постановлении была указана вакантной. Фактически было создано 13 отраслевых комиссий (комиссариатов), по аналогии с царскими министерствами, причем одну из важнейших комиссий – по военным и морским делам – возглавило аж три человека.

ЦитатаВечером 25 октября открылся II съезд Советов. Более половины его депутатов составляли большевики, 100 мандатов было у левых эсеров. 
...
Меньшевики и правые эсеры осудили действия большевиков (незаконный захват власти и насилие над народом) и покинули съезд. Поэтому все декреты II съезда были пронизаны идеями большевиков и левых эсеров.
...
Переход власти в руки большевиков на территории России происходил и мирным, и вооруженным путём. Он занял длительный период с окт. 1917г. по март 1918г.
В Москве советская власть была установлена 3 ноября после боев между сторонниками Временного правительства и большевиками. В основных промышленных городах европейской части России большевики взяли власть мирным путём. Особо ужесточённое сопротивление оказало казачество Дона, Кубани и Южного Урала.
В 1917 году ухудшалось экономическое состояние страны, росли разруха, голод и обнищание населения. В этих условиях единственной политической силой оказалась партия большевиков, которая умело использовала в своих целях социальную ненависть и стремление масс к справедливости.

Цитата25 октября (7 ноября) 1917 г. в Петрограде вечером в Смольном открылся II Всероссийский съезд Советов. Он провозгласил Россию республикой Советов.
В Обращении съезда “Рабочим, солдатам и крестьянам!” содержалась программа первоочередных мероприятий Советского государства: установление мира для всех народов, безвозмездная передача земель крестьянству, демократизация армии, рабочий контроль над производством, обеспечение всем народам, населяющим Россию, права на самоопределение.
Съезд принял декреты о мире и о земле. Декрет о мире предлагал немедленно начать переговоры между воюющими странами и заключить справедливый демократический мир без аннексий и контрибуций. Указанные условия мира не считались ультимативными и не исключали возможности рассмотреть другие предложения. (Результатом этих предложений стало заключение Брестского мира).
Декрет о земле национализировал землю, т. е. передавал ее в собственность государства. Помещичья собственность ликвидировалась. Все граждане России, желавшие обрабатывать землю, получали ее на праве пользования.
В основу Декрета был положен “Примерный наказ”, составленный на основе 242 крестьянских наказов. В соответствии с наказом провозглашался принцип уравнительного землепользования, по трудовой или потребительской (по едокам) норме.
Декрет о земле предусматривал возможность различных форм землепользования, выбираемых крестьянами добровольно. Наряду с подворной и хуторской предусматривались коллективные формы хозяйства - артельная, товарищеская обработка земли.
На II Всероссийском съезде Советов было образовано Советское правительство - Совет Народных Комиссаров (СНК) во главе с В. И. Лениным, которое состояло из большевиков.
На съезде был избран новый состав Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета (ВЦИК).
Вскоре после съезда меньшевики и эсеры выдвинули предложение о создании однородного социалистического правительства, которое включало бы не только большевиков, но и представителей всех социалистических партий - эсеров, меньшевиков и др. Однородное социалистическое правительство создать не удалось.

1. Карьера Рыкова пошла вниз в 1930 году, когда он был снят с должности главы правительства. Рыков, долго поддерживавший Николая Бухарина, был объявлен «правым уклонистом», и избавиться от этого клейма так и не смог, несмотря на многочисленные покаянные речи.
...
2. Через девять дней после создания первого советского правительства Милютин выступил за создание коалиционного правительства и в знак протеста против решения ЦК подал заявление о выходе из ЦК и СНК, после признал ошибочность своих заявлений и отозвал своё заявление о выходе из ЦК. ... Впоследствии занимал высокие посты в правительстве, с 1928 по 1934 годы был заместителем Председателя Госплана СССР. 26 июля 1937 года арестован. 29 октября 1937 года приговорён к смертной казни за принадлежность к контрреволюционной организации «правых».
....
3. В 1936 году Шляпников был вновь арестован. Его обвинили в том, что, будучи руководителем контрреволюционной организации «Рабочая оппозиция», он осенью 1927 года дал директиву харьковскому центру этой организации о переходе к индивидуальному террору как методу борьбы против ВКП(б) и Советского правительства, а в 1935–1936 годах давал директивы о подготовке террористического акта против Сталина. ... Шляпников виновным себя не признал, но по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР 2 сентября 1937 года был расстрелян.
....
4. 4.1 Владимир Антонов-Овсеенко, во время вооружённого восстания в Петрограде арестовавший Временное правительство, являлся одним из создателей Красной Армии, много лет провёл на дипломатической работе, во время Гражданской войны в Испании был генеральным консулом СССР в Барселоне, оказав большую помощь республиканским войскам как военный советник.
По возвращении из Испании был арестован, 8 февраля 1938 года приговорён к расстрелу «за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации».
...
5.  4.2 Крыленко считается одним из «архитекторов Большого террора» 1937–1938 годов. По иронии судьбы, Крыленко сам стал его жертвой.
...
6. 4.3 Павел Дыбенко сделал военную карьеру, носил звание командарма 2-го ранга, командовал войсками в различных военных округах. В 1937 году принимал активное участие в репрессиях в рядах армии. Дыбенко входил в состав Специального судебного присутствия, осудившего группу высших советских военачальников по «Делу Тухачевского» в июне 1937 года.
В феврале 1938 году был арестован уже сам Дыбенко. Он признал себя виновным в участии в антисоветском троцкистском военно-фашистском заговоре.
..
7. Выступая за создание «однородного социалистического правительства», Ногин оказался в числе тех, кто покинул Совнарком спустя несколько дней. Однако Ногин через три недели «признал ошибки» и продолжил работать на руководящих должностях, но уже более низкого уровня. ... Умер 2 мая 1924 года, похоронен на Красной площади.
...
8.Анатолий Луначарский. Нарком просвещения был одной из самых устойчивых фигур в советском правительстве, бессменно занимая свой пост в течение 12 лет.
Благодаря Луначарскому было сохранено немало исторических памятников, налажена деятельность учреждений культуры. Были, правда, и весьма неоднозначные решения — в частности, уже на излёте своей карьеры наркома, Луначарский готовил перевод русского языка на латинский алфавит. Луначарский умер в декабре 1933 года по пути в Испанию на французском курорте Ментона.
...
9. На момент назначения наркомом Скворцов занимал пост члена Московского военно-революционного комитета. Узнав о своём назначении, Скворцов объявил, что он теоретик, а не практик, и от должности отказался .... В партийной прессе Скворцов выступал как активный сторонник Сталина, однако до высших государственных постов не добрался — 8 октября 1928 года умер от тяжёлой болезни.
...
10. Лев Бронштейн (Троцкий). второе лицо в партии после Ленина, в 1920-х годах вчистую проиграл во внутрипартийной борьбе, и в 1929 году был вынужден покинуть СССР в качестве политического эмигранта.
...
11. Георгий Оппоков (Ломов). Для Георгия Оппокова пребывание на посту наркома в течение нескольких дней стало вершиной его политической карьеры. В дальнейшем он продолжил свою деятельность на второстепенных должностях, таких, как председатель Нефтесиндиката, председатель правления «Донуголь», заместитель председателя Госплана СССР, член бюро Комиссии советского контроля при СНК СССР. .... В июне 1937 года в рамках «Большого террора» Оппоков был арестован, по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР расстрелян 30 декабря 1938 года.
...
12. Иван Теодорович Как и другие сторонники создания правительства из числа членов различных социалистических партий, Теодорович объявил о выходе из правительства, но свои обязанности исполнял до декабря 1917 года. ... В 1928–1930 годах генеральный секретарь Крестьянского интернационала. Арестован 11 июня 1937 года. Приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР 20 сентября 1937 г. по обвинению в участии в антисоветской террористической организации к смертной казни и в тот же день расстрелян.
...
13 Николай Авилов (Глебов). Авилов занимал свой пост до решения о создании коалиционного правительства с левыми эсерами, после чего сменил должность наркома на пост помощника директора Государственного банка. В дальнейшем занимал различные должности второго ранга, являлся наркомом труда Украины. ...
19 сентября 1936 года Николай Авилов арестован по обвинению в террористической деятельности. 12 марта 1937 года Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации.
....
14 Ульянов (Ленин)
15 Джугашвили (Сталин)
"Старая гвардия" - самоназвание Троцкого? Кого в результате действий заговорщиков подставили, а кто реально замешан, разодрать, наверно, сейчас, очень тяжело.

Цитата: Doctor_D от 28.07.2022 11:39:06Как то так.

Не совсем и это принципиально. 
Процесс замещения революционных элит длился полтора десятилетия, 
и все проигравшие в этом процессе точно так же бы поступили, будь они победителями.

Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2022 11:02:23Не совсем и это принципиально. 
Процесс замещения революционных элит длился полтора десятилетия, 
и все проигравшие в этом процессе точно так же бы поступили, будь они победителями.

Разные периоды - разные запросы на разных руководителей. Да и возможность допуска до  деятельности, тоже разная, в разных условиях.
Необходимость "закрывать глаза", на проступки, при невозможности замены специалиста, всегда будет присутствовать?
Оне почти убедили, в том что:
1. Ленин еретик марксизма.
2. Сталин не марксист-ленинист.
3. Троцкий истинный марксист - ленинист.
4. Хрушев марксист-ленинист.
5. Горбачев, Ельцин, Чубайс и Гайдар особо грамотные марксисты - ленинцы.
А также марксисты, западная верхушка. Начиная с Черчилля, заканчивая Трампом. А также все западные и прозападные исследователи СССР.

Нет?

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 22:35:41Ленину на "мировой пролетариат" было плевать слюной.

Неее, на свой инструмент плевать нельзя, надо учитывать потребности инструмента.

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 22:35:41Все что его заботило - собственная Власть.

Власть, собственная то же не для всех самоцель, иногда средство достижения цели.

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 22:35:41Равно как и на идеи коммунизма как таковые ему тоже было плевать.

Тут не соглашусь, эта идея ему была нужна, он её всё время редактировал в зависимости от текущей необходимости.

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 22:35:41Когда загорелось под жопой - он плюнул на "мировую революцию" и начал строить "социалистическое государство"
Когда в следующий раз загорелось под жопой - он плюнул на коммунизм, придумал "социализм" и объявил НЭП.
При этом те, кто мешался ему под ногами - могли внезапно умереть от гриппа со странными симптомами - гематомы по всему телу. Ну или от отравления. Свинцом.

Внезапно умирали не только те, кто мешался Ульянову, кто то мешал Джугашвили, кто то мешал Хрущёву, вот после Хрущёва уже от "гриппа" почти не умирали.

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 22:35:41Потому что конкурирующая религия.

Не только религия, но и институт государства, государства которое Ульянов поставил цель уничтожить объявив главной целью государствообразующий народ.

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 22:35:41Так что вопрос о том, кто являлся главным русофобом в советской истории - имеет однозначный ответ

Главным русофобом являются англосаксы, а считать субъектом обслуживающий русофобов персонал не верно в принципе и не суть за тридцать денег они обслуживают или мстят за брата.

Цитата: Поверонов от 26.07.2022 09:01:12у вас еврейский взгляд на национальность. Но даже у евреев достаточно матери-еврейки, чтобы стать еврейской национальности. У множества племен проживавших на восточно-европейской равнине - вятичей, мери, мари и многих прочих дети стали русскими, собственно так и появились русские как межплеменная национальность, вобрав в себя потомков многих восточно-европейских племен. И преобразование продолжается - вон у татарина АюбХана и гречанки дети - русские

  Уговорили, рассказывайте...
  Как давно и насколько близко Вы знакомы с детьми многоуважаемого (во всяком случае лично мной) Аюп-хана? Какими критериями пользуетесь определяя их "русскость"?

Цитата: Profaner от 01.08.2022 07:17:31Уговорили, рассказывайте...
  Как давно и насколько близко Вы знакомы с детьми многоуважаемого (во всяком случае лично мной) Аюп-хана? Какими критериями пользуетесь определяя их "русскость"?

Это вопрос, неразрешимый в рамках европейской традиционной наzиональной политики. Но имеющий простой и исчерпывающий ответ: русский - это тот, кто ощущает себя русским и для кого русская культура "своя". Желательно думать на русском языке и из религий считать ближайшим Православие. Но не обязательно. (Если ближайшим оказывается Ислам Булгарского ханства - человек становится "татарином", что ранее тоже не имело этнического признака, это целиком культурный).
Мое детство прошло в Нижнем Тагиле, который во времена эвакуации чуть ли не удвоил свое население, которое и само изначально было многоэтническим - кроме относительно местных татар, башкир, хантов, пермяков еще и имело значительную долю пришедших с Европейской части России. В результате в конце 60-х, начале 70-х русскими было большинство детишек. 
Не работают с русскими этнические подходы, русский - это культурное состояние, цивилизационное, а не этническое.

Цитата: Profaner от 01.08.2022 07:17:31Уговорили, рассказывайте...
  Как давно и насколько близко Вы знакомы с детьми многоуважаемого (во всяком случае лично мной) Аюп-хана? Какими критериями пользуетесь определяя их "русскость"?

Уважаемый Аюп-хан сам как то на форуме  обозначил национальность внуков, кажется вопрос возник при зачислении внука в школу иль ещё куда, вот именно тогда были озвучены национальности его и супруги. Задолго до наших дней  русский философ Иван Ильин сформулировал это следующей фразой -папа турок, мама грек, а я русский человек, то есть русскость определяется не национальностью, а мировоззрением, принадлежностью к русской цивилизации и национальность в этом плане не играет ни какой роли.

Цитата: Александр__1 от 29.07.2022 19:00:06Неее, на свой инструмент плевать нельзя, надо учитывать потребности инструмента.
....

ЦитатаПервые шаги в становление советского здравоохранения неразрывно связаны с ленинским руководством.
В ночь штурма Зимнего дворца, с 25 на 26 октября, при Петроградском Военно-революционном комитете был сформирован медико-санитарным отдел, который возглавил врач-большевик М. И. Барсуков, немало сделавший и для развития физической культуры и спорта в молодой Советской республике.
15 январе 1918 года Ленин подписал декрет Совнаркома «О совете врачебных коллегий» — первом органе руководства здравоохранением в стране. Совет врачебных коллегий объединил медицинские коллегии всех наркоматов.
Народный комиссариат здравоохранения был учрежден правительственным декретом в июле 1918 года. Первым наркомом здравоохранения стал один из соратников Владимира Ильича, выдающийся деятель в области здравоохранения и физической культуры Николай Александрович Семашко. Наркомат здравоохранения вместе с Всевобучем и Наркомпросом осуществлял руководство работой по физической культуре в стране в годы гражданской войны.
Среди отделов Наркомздрава имелся школьно-санитарный, ведавший медицинским обслуживанием учреждений Наркомпроса [Прим. - Собрание узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства. 1918. № 52, М., 1943. стр. 688.].
Ленин уделял большое внимание работе Наркомздрава, так как считал, что охрана здоровья населения — одна из первоочередных задач Советской власти. Н. А. Семашко рассказывает, что он обращался к Владимиру Ильичу буквально по всем крупным вопросам своей работы и всегда получал совет и поддержку.
В труднейшие для молодой Республики Советов годы гражданской войны, когда решалась судьба Советской власти, Владимир Ильич с присущей ему страстностью боролся за жизнь и здоровье трудящегося, рабочего.
14 июня 1918 года В.И. Лениным был подписан декрет «Об отпусках». Всем рабочим и служащим, проработавшим не менее шести месяцев на одном предприятии, в учреждении или у частного лица, предоставлялся двухнедельный отпуск с сохранением содержания [Прим. - Собрание узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства. 1918., № 43, стр. 586.].
Под руководством В.И. Ленина организовывались снабжение трудящихся продовольствием, борьба с эпидемиями, работа по улучшению условий труда рабочих. В тяжелейшее для страны время Ленин предложил израсходовать 10 миллионов рублей из золотого запаса Советской республики на закупку питания для истощенным в результате войны рабочим.
«В стране, которая разорена, первая задача - спасти трудящегося, - Говорил Ленин на I Всероссийском съезде по внешкольному образованию. - Первая производительная сила всего человечества есть рабочий, трудящийся. Если он выживет, мы все спасем и восстановим» [Прим. - В.И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 38, стр. 359.].
В принятой X съездом РКП(б) (1921 г.) резолюции «Об улучшении положении рабочих и нуждающихся крестьян», проект которой был составлен В.И. Лениным, указывалось на необходимость принятия экстренных мер для улучшения положения трудящихся. Одной из них было создание сельскохозяйственных ферм, совхозов, снабжающих город молочными и иными продуктами питании, по рекомендации Владимира Ильича под Москвой, близ Тарасовки, был создан один из первых совхозов «Лесные поляны». Когда он стал снабжать учреждения и больницы Москвы молоком, Владимир Ильич отметил, что это правильный путь, что надо вокруг Москвы организовать такие совхозы. «Надо таких ферм устроить не менее ста, сказал Владимир Ильич, — чтобы залить Москву молоком... Это надо и для детей, и для больниц, и для рабочих, и для всех жителей» [Прим. - В.Д. Бонч-Бруевич. Ленин и совхоз «Лесные поляны». Изд. «Московский рабочий», 1967, стр. 20.].
В первые дни Советской власти вслед за историческими декретами «О мире», «О земле», «Декларацией прав народов России» было принято постановление Советского правительства «О восьмичасовом рабочем дне, продолжительности и распределении рабочего времени». Освобожденный труд человека и забота о его здоровье впервые в истории человечества становились предметом особою внимании государства.
Вопросы охраны труда и улучшении здоровья трудящихся нашли отражение а программе партии, принятой по докладу В.И. Ленина VIII съездом РКП(б) (1919 г.). Особый раздел Программы посвящен охране здоровья народа. В нем указывается, что партии и основу синей деятельности в атом вопросе ставит прежде всею проведение широких оздоровительных и санитарных мер, имеющих целью предупреждение заболеваний, оздоровление населенных мест, организацию общественного питания на научно-гигиенической основе, обеспечение общедоступной бесплатной и квалифицированной медицинской помощи [Прим. - КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. Ч 1. Госполитиздат, 1954, стр. 430.] и др.
....
«...Санитария – это все. Это профилактика всех болезней. Мы очень любим лечить больных, очень сожалеем об умерши» и очень мало делаем, чтобы предупреждать заболевания и ранние, преждевременные смерти» [Прим. - В. Д. Бонч-Бруевич. Воспоминания о Ленине. Изд. «Наука», 1965, стр. 268.].
Утверждение в советском здравоохранении профилактического направления означало претворение в жизнь многовековых чаяний передовых ученых, врачей России и других стран. Подчеркивая огромную роль в этом программных требований партии, принятых VIII съездом, историк медицины Е. Д. Ашурков писал, что Программа РКП (б) в области здравоохранении явилась новой эрой в истории здравоохранения вообще [Прим. - Е. Д. Ашурков. В.И. Ленин и охрана здоровья народа. Под ред. П. И Калью. Изд. «Медицина». 1965, стр. 58.].
...
Наглядным выражением заботы Владимира Ильича о здоровье советских людей являются ленинские декреты о домах отдыха и курортах, принятые Советским правительством в 1920 и 1921 годах.
До Октябрьской революции в России домов отдыха не было. Имевшиеся шестьдесят санаториев на 3 тысячи мест были привилегией буржуазии и помещиков, многие санатории принадлежали членам царской фамилии.
Уже через 2 месяца после Октябрьской революции был открыт первый советский курорт для трудящихся — санаторий «Халлила». В приказе Народного комиссариата по государственному призрению [Прим. - Этот наркомат был переименован позднее в Наркомат социального обеспечения.] об организации санатория говорилось: «Государственная санатория «Халлила» является Народной Здравницей Республики и имеет целью лечение тружеников народа...» [Прим. - Собрание узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства. 1918, № 14. М., 1943, стр. 225.]. Лечение в санатории объявлялось бесплатным.
Едва только смолкли залпы боев на юге страны и курорты Крыма и района Одессы были освобождены от белых, В.И. Ленин направляет (15 апреля 1919 г.) телеграмму председателю Совнаркома Украины с указанием «принять самые строгие меры» для охраны от разрушения и расхищения построек, имущества и зеленых насаждений курортов юга страны. Каждое слово в телеграмме наполнено заботой о простых советских людях, тружениках и бойцах. «Ввиду новой постановки курортного дела в Республике, - говорится в телеграмме, - и в интересах предоставления курортов для лечения и отдыха инвалидам войны и труда, изнуренным красноармейцам и истощенным рабочим севера необходимо принять срочные меры к охране южных курортов, отвоеванных Красной Армией» [Прим. - Ленинский сборник XXXVI, стр. 73.].
Нарком здравоохранения Н. А. Семашко рассказывает о том, что сразу же после освобождения Крыма он был послан туда Лениным для организации курортного дела.
21 декабря 1920 года Ленин подписал декрет Советского правительства «Об использовании Крыма для лечения трудящихся». Этим декретом дачи и особняки, которыми раньше пользовались крупные помещики и капиталисты, дворцы бывших царей и великих князей предназначались для лечения трудящихся. В декрете были предусмотрены все вопросы медицинского обслуживания и снабжения санаториев продовольствием и топливом.
«...Наверное, не всем известно, — пишет в своих воспоминаниях М.С. Кедров, - что идея передать дворцы, роскошные дачи, санатории и пр. Комиссариату Здравоохранения принадлежала Владимиру Ильичу, и лозунг «Курорты для трудящихся» впервые был брошен им» [Прим. - Воспоминания медиков о В.И. Ленине. Изд. «Медицина», 1964, стр. 82.].
Первый дом отдыха был открыт в мае 1920 года в Петрограде, в живописной местности, в одном из дворцов на Каменном острове. Вскоре там же появилось еще несколько домов отдыха. В июле в Петроград для участия в работе II конгресса Коминтерна приехал Ленин. И несмотря на то, что день его был заполнен до отказа, он нашел время для поездки в первые дома отдыха. Обходя помещения, Ленин здоровался с отдыхающими, дружески беседовал с ними. Владимира Ильича интересовали все мелочи: он трогал постели, расспрашивал о питании, о распорядке дня и т. п.
«Эти дома отдыха, — в конце беседы сказал Владимир Ильич,— лишь начало, а потом их будут тысячи. Почин превосходный, в нем ростки нашего будущего, подлинные ростки коммунизма. Скажу москвичам, чтобы приехали к вам поучиться» [Прим. - А. М. Дурмашкин. Внимание Ленина к профсоюзам. В кн. «О Владимире Ильиче Ленине. Воспоминания. 1900—1922 годы». Госполитиздат, 1963, стр. 528.].
13 мая 1921 года В.И. Ленин подписал декрет «О домах отдыха».
В нем говорилось, что дома отдыха создаются в целях предоставления рабочим и служащим возможности восстановить свои силы и энергию в течение получаемого ими ежегодного очередного отпуска в наиболее благоприятных условиях. Для устройства домов отдыха рекомендовалось прежде всего использовать загородные дачи, бывшие помещичьи усадьбы и т. п. В специальном пункте указывалось, что в первую очередь в дома отдыха следует направлять рабочих и служащих особо вредных производств и профессий. Не была оставлена без внимания в декрете и постановка физкультурной работы — ее организация возлагалась на губернские отделы здравоохранения [Прим. - Собрание узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства, 1921, № 47, стр. 324.].
Подписанные В.И. Лениным декреты о домах отдыха и курортах способствовали определению оздоровительного характера физической культуры и спорта в нашей стране. Требование оздоровительной направленности утвердилось в дальнейшем в советской системе физического воспитания в качестве одного из важнейших принципов.
Забота Владимира Ильича о здоровье трудящихся проявлялась не только в декретах, которые принимались Совнаркомом по его инициативе, не только в огромной практической организаторской работе по претворению их в жизнь, но и в удивительном внимании к товарищам по работе, к людям, с которыми он соприкасался.
....
Секретарь Совнаркома и Комета обороны Л. А. Фотиева вспоминает, что Владимир Ильич направлял ей записки с просьбой оказать помощь в лечении тому или иному работнику. Но еще больше было устных указаний: позвонить тому-то, выяснить возможность помощи, конкретно договориться и известить нуждающегося товарища. В.И. Ленин не раз напоминал Фотиевой о том, что она сама должна проявлять большую заботу о людях. «Товарищи работают беззаветно, — говорил Владимир Ильич, - но часто бывают беспомощны в вопросах устройства своего быта, им надо помочь, они перегружены...» [Прим. - Л. А. Фотиева. Из жизни В.И. Ленина. Политиздат, 1967, стр. 112-113.]. Аналогичные задания получала от Владимира Ильича и М. И. Ульянова.
В Полном собрании сочинении В.И. Ленина и в «Ленинских сборниках» опубликованы его записки-распоряжения. В одной из них, относящейся к лету 1918 года, он пишет о том, что нарком продовольствия А. Д. Цюрупа становится совершенно невозможным в обращении с «казенным имуществом», т. е. со своим здоровьем, и настоятельно советует ему взяться за серьезное лечение. Другая записка носит форму краткого предписания, не допускающего возражений: «Наркому
тов. Цюрупе предписывается выехать для отдыха и лечения в Кунцево, в санаторию.
Предс. СНК В. Ульянов (Ленин)» [Прим. - Ленинский сборник XXI, стр. 280.].
12 января 1922 года В.И. Ленин предложил, чтобы Оргбюро и Политбюро ЦК РКП(б) приняли постановления, согласно которым по соглашению с Наркомздравом назначить одного или двух врачей для периодического осмотра Цюрупы и других вернувшихся с лечения товарищей. При этом Владимир Ильич рекомендует, чтобы врачи давали письменные заключения о необходимом режиме и краткие рапортички представляли в Секретариат ЦК или в Секретариат СНК [Прим. - В.И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 54, стр. 111.].
Л. А. Фотиева рассказывает, что Владимир Ильич предложил создать лечебную комиссию ЦК партии. Комиссия сделала очень многое для сохранения и восстановления здоровья большого числа партийных и государственных деятелей.
Иногда тот или другой товарищ перегружался работой в такой степени, что врачи категорически настаивали на немедленном его отдыхе и лечении. Однако в то горячем время многие товарищи не слушались врачей. И таких случаях Ленин обращался в ЦК и данный товарищ получал постановление ЦК, обязывавшее подчиниться [Прим. - Л. А. Фотиева. Из жизни В.И. Ленина. Политиздат, 1967, стр. 114.].
Врач Ф. А. Гетье рассказывает о том, что В.И. Ленин часто поручал ему осмотреть того или иного работника, и отмечает, что Владимир Ильич проявлял такую заботу по отношению не только к товарищам по работе, но и к людям, с которыми он лично не был знаком.
При этом Ленин просил сообщить ему, что нужно предпринять, чтобы поправить здоровье товарища. В большинстве случаев Гетье обнаруживал перегруженность работой, переутомление, расстроенную нервную систему. Выслушав врача. Владимир Ильич тут же писал записки секретарям Совнаркома Н. П. Горбунову или Л. А. Фотиевой — освободить такого-то от работы, отправить туда-то на лечение или отдых.
Народному комиссару здравоохранения Н. А. Семашко особенно часто приходилось выполнять поручения Ленина, связанные с заботой о людях. Не было дня, вспоминает Семашко, чтобы Владимир Ильич не подметил чьей-нибудь нужды и не обратился с просьбой о ее удовлетворении. Н. А. Семашко отмечает такую деталь: Ленин умел заботиться о товарищах не только тогда, когда они заболели, но и «профилактически» предупреждать их заболевания.
//////


тут

Почему Ленин ненавидел свой народ?

ЦитатаХарактерная черта националистов это полное незнание исторической действительности. Как дети малые (по мозговому развитию это так и есть) они готовы с утра до вечера повторять "истины", которые содержит их воспаленное воображение.
О чем говорят националисты? О том, что вот пришли революционеры и начали избивать русский народ и его элиту. Типа нехорошие люди, типа жил народ не тужил и тут такая напасть - марсияне.
....

По себе людей не судят?
В. И. Ленин политик

ЦитатаНо для Ленина революция и власть не были самоцелью. Он не был очарован властью, он ее воспринял как естественную ответственность за государство и народ. Еще не кончилась Гражданская война, а В.И. Ленин уже думал о строительстве нового социалистического мира. Противники Ленина убеждали его в отсутствии в России экономических предпосылок для социализма, в необходимости их создания в условиях нормального капиталистического развития, а потом уже бороться за политическую власть. Так, мол, положено по К. Марксу. Ленин отвечал своим «правильным оппонентам» из II Интернационала - а почему не сделать наоборот - удержать власть и с ее помощью строить предпосылки социализма, в том числе культуру и экономику.

Цитата: alexandivanov от 01.08.2022 12:06:57

Цитата.......14 июня 1918 года В.И. Лениным был подписан декрет «Об отпусках». Всем рабочим и служащим, проработавшим не менее шести месяцев на одном предприятии, в учреждении или у частного лица, предоставлялся двухнедельный отпуск с сохранением содержания [Прим. - Собрание узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства. 1918., № 43, стр. 586.]

Когда были введены оплачиваемые отпуска для крестьян?
В 1918-м году рабочих в России было не более 10% от численности населения, то есть это постановление популизм чистой воды для лапши на уши рабочим, а не забота о народе, обо всём  народе России. Имеем факт заботы Ленина о своём инструменте который помогал сохранить власть партии, то есть партия  расколола народ,  стравила в гражданской войне и пообещала основной движущей силе отпуск две недели с сохранением содержания))))). Но не сильно помогло, не все рабочие купились на это, часть рабочих взяли в руки оружие чтоб воевать против большевиков.  И обратите внимание на дату, июнь 1918-й год, ещё и речи не было о строительстве социализма в отдельно взятой стране, декрет об отпусках больше предназначался не для внутреннего употребления, а для рабочих Германии и других европейских стран.

Цитата: ILPetr от 01.08.2022 08:31:05... Но имеющий простой и исчерпывающий ответ: русский - это тот, кто ощущает себя русским и для кого русская культура "своя". Желательно думать на русском языке и из религий считать ближайшим Православие. Но не обязательно. (Если ближайшим оказывается Ислам Булгарского ханства - человек становится "татарином", что ранее тоже не имело этнического признака, это целиком культурный).
....
Не работают с русскими этнические подходы, русский - это культурное состояние, цивилизационное, а не этническое.

Простые ответы на сложные вопросы ведут к плачевным результатам. 
С одной стороны Вы безусловно правы, но только как итог к сложного социально-этнического уравнения.
По сути Вы предлагаете американскую формулу, когда ты будь хоть какой нации, но если гражданин США, то американец, 
или сильно упрощенную, и далёкую по форме, но близкую по духу, формулу третьего рейха, когда каждый немец будь он австриец или прусак, да хоть еврей, есть представитель высшей расы...а кто есть немец решали те кому положено... 
Кстати, у Ильина формула примерно похоже на от третьего рейха... 
У нас все по сложнее....