Возрождение социалистической идеи

Цитата: Юрген от 05.07.2018 14:30:34Социализм = народовластие. Народовластие - это прямое волеизъявление народа. Вот и вся недолга.

Вся власть советам.

Цитата: Юрген от 05.07.2018 14:29:02

Скрытый текст

Прибавочная стоимость остается там же. Продают товар где? За границей. Там же и деньги.


Все верно.

Надо перестать продавать свой товар за границей, а продавать его у себя.

Скрытый текст

Ну может слыхали, что уже 18 лет рассуждают, что неплохо бы торговать за рубли, и вообще в Москве, а не в Лондоне или там в Гонконге на проклятые зеленые бумажки. Да кто ж даст-то. Это все равно что работник перестанет отдавать сделанный товар своему хозяину за зарплату, а начнет продавать тут же прям у станка. Бред же? Бред. В рамках нынешней системы.

Вы остановились на полпути.
Надо продавать товар произведённый на заводе только рабочим этого завода.
Ппц.
Во всём мире лошары войны устраивают за рынки сбыта - это потому что они не знают что надо всё у себя в стране продавать.
Блин, где ж Вы раньше были со своими гениальными идеями!

Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2018 14:42:45Вся власть советам.

Как один из вариантов.

Цитата: ДедМиши от 05.07.2018 14:38:48Чего тут только не узнаешь.

Народовластие -это демократия, а социализм это немного не про то, вернее совсем не про то.

Социализм - это форма общественного устройства, демократия - это форма политического правления. Они взаимодополняют друг друга. Демократия - один из способов достижения социализма, не единственный теоретически, но самый логичный. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 14:44:43Вы остановились на полпути.
Надо продавать товар произведённый на заводе только рабочим этого завода.
Ппц.
Во всём мире лошары войны устраивают за рынки сбыта - это потому что они не знают что надо всё у себя в стране продавать.
Блин, где ж Вы раньше были со своими гениальными идеями!

Рынок сбыта и место продажи товаров - это не одно и тоже.
Грубо представим  два города. А и Б. Люди из А пришли в Б купить товар. А - рынок сбыта, туда уходит товар. Место реализации товара - Б. Деньги остаются в Б. Ну, потом их можно перевезти куда угодно.
Теперь наоборот, торговец из Б пошел в город А, чтобы продать дрова. Рынок сбыта - А. Место реализации товара - А. Деньги и товар остались в городе А. 
Торговец может забрать деньги домой, в город Б, но он предпочитает все деньги пустить на то, чтобы купить красивый особняк или еще какие активы в городе А или положить в банк там же на проценты. В любом случае, денег в городе Б нету, они остались там, где продан товар. Правильней сказать, что из города Б выводят не деньги, а товар.
Но ведь деньги то нужны и в городе Б? Значит, нужно занять денег в городе А, деньги то там остались. Потом отдадим с процентами.

Цитата: Юрген от 05.07.2018 15:14:03Рынок сбыта и место продажи товаров - это не одно и тоже.
Грубо представим  два города. А и Б. Люди из А пришли в Б купить товар. А - рынок сбыта, туда уходит товар. Место реализации товара - Б. Деньги остаются в Б. Ну, потом их можно перевезти куда угодно.

Скрытый текст

Теперь наоборот, торговец из Б пошел в город А, чтобы продать дрова. Рынок сбыта - А. Место реализации товара - А. Деньги и товар остались в городе А. 
Торговец может забрать деньги домой, в город Б, но он предпочитает все деньги пустить на то, чтобы купить красивый особняк или еще какие активы в городе А или положить в банк там же на проценты. В любом случае, денег в городе Б нету, они остались там, где продан товар. Правильней сказать, что из города Б выводят не деньги, а товар.
Но ведь деньги то нужны и в городе Б? Значит, нужно занять денег в городе А, деньги то там остались. Потом отдадим с процентами.

А теперь представим, что торговец из города В привёз такой же товар в город А. Угадайте с трёх раз пойдут ли люди хрен знает куда в город Б за товаром, если его им привезли уже во двор?
Так возникла цивилизация.

Цитата: Юрген от 05.07.2018 14:38:46Ростсельмаш? Это капля в море. Сколько там от российской экономики занимает производство сельхозтехники?

Скрытый текст

Смотрите на наших флагманов типа Роснефти. Покупают акции на хаях у англичан, потом продают их же в три раза дешевле Катару (считай тем же англичанам). А потом показывают убыток и требуют налоговых льгот. Тройное бинго!

Океан состоит из капель.
Сколько там сельхозтехники, сколько там танков, сколько там АЭС, сколько там зерна, сколько там поездов, сколько там труб, сколько там спутников, сколько там ПВО и т. и т.п., а в итоге родники стекают в речушки, речушки в реки, реки в моря, моря в океаны.

Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:44:52В 2016 году Европа получила от нас 179,3 млрд. куб. метров газа по цене 200 долларов на тысячу куб.м. Это значит, что газа было продано примерно на 35,87 млрд. долларов. Общий же экспорт России по итогам 2016 года в стоимостном выражении сократился на 17% и составил 285,49 млрд. долларов. Импорт же составил 183,6 млрд. долларов, что было меньше, чем за предыдущий год на 0,3%.Таким образом, профицит внешней торговли в 2016 году составил 101,89 млрд. долларов. На 1.01.2016 ЗВР по данным ЦБ составили 368,0 млрд. долларов США. На 30.12.2016 они были 376,3, что всего на 8,3 млрд. долларов больше. Вопрос: куда делись ещё 93,59 млрд. долларов?

1. ЗВР ЦБ и средства Минфина - это разные вещи. Кроме ЗВР, у правительства есть бюджетные деньги, на которые страна живет.
2. Откуда берутся бюджетные деньги? Из налогов. В том числе - из налогов, поступающих от компаний-экспортеров.
Вот, например, какие налоги у Газпром-нефти.

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 15:34:29Океан состоит из капель.
Сколько там сельхозтехники, сколько там танков, сколько там АЭС, сколько там зерна, сколько там поездов, сколько там труб, сколько там спутников, сколько там ПВО и т. и т.п., а в итоге родники стекают в речушки, речушки в реки, реки в моря, моря в океаны.

К чему демагогия? Открой структуру экспорта РФ и будет тебе щастье.
Основой российского экспорта в январе-декабре 2017 года в страны дальнего зарубежья традиционно являлись топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 63,2% (в январе-декабре 2016 года – 62,1%). По сравнению с январем-декабрем 2016 года стоимостный объем топливно-энергетических товаров возрос на 27,1%, а физический – на 1,7%. Среди товаров топливно-энергетического комплекса возросли физические объемы экспорта угля каменного на 10,3%,  газа природного – на 6,8%, дизельного топлива – на 1,4%. Вместе с тем снизились физические объемы экспорта бензина автомобильного на 26,0%, нефти сырой – на 1,3%.

Доля  экспорта машин и  оборудования в январе-декабре 2017 года составила 6,4% (в январе-декабре 2016 года – 7,3%). В январе-декабре 2017 года возрос стоимостный объем экспорта данной товарной группы на 9,8%. При этом стоимостные объемы поставок электрооборудования снизились на 5,9%, а поставки инструментов и аппаратов оптических и медицинских увеличились на 29,3%, механического оборудования – на 24,0%. Увеличились физические объемы поставок легковых автомобилей на 40,4%, а  грузовых автомобилей – сократились на 38,8%.

Цитата: Юрген от 05.07.2018 20:10:18К чему демагогия? Открой структуру экспорта РФ и будет тебе щастье.
Основой российского экспорта в январе-декабре 2017 года в страны дальнего зарубежья

А ближнего не считово?
Может возьмём тогда экспорт только в Буркина-Фасо, ну чтоб ужас сильнее обуял?

Цитата: Юрген от 05.07.2018 20:10:18К чему демагогия? Открой структуру экспорта РФ и будет тебе щастье.
Основой российского экспорта в январе-декабре 2017 года в страны дальнего зарубежья традиционно являлись топливно-энергетические товары,

А почему в вопросах сальдо внешнеторгового обмена это должно кого-то тревожить? Ни Саудовскую Аравию, ни Норвегию подобное не тревожит. А отчего Вас?

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 15:28:48А теперь представим, что торговец из города В привёз такой же товар в город А. Угадайте с трёх раз пойдут ли люди хрен знает куда в город Б за товаром, если его им привезли уже во двор?
Так возникла цивилизация.

Сцуко, слов нету. Цывылизация у него возникла, потому что товар стали по дворам возить. В Civilization чтоли такие правила, или где?
"Я́рмарка — регулярные торжища широкого значения: рынок, регулярно, периодически организуемый в традиционно определённом месте; сезонная распродажа товаров одного или многих видов.
В прошлом ярмарки обычно располагались в хорошо защищённых местах (у замков или монастырей), на пересечении торговых путей, во время церковных праздников. Право на их проведение давал король, граф или другое высокопоставленное лицо. Проведение часто регулировалось городским или рыночным правом"
Товар по домам и городам развозят только идиёты или неудачники-коммивояжеры. Умные люди свозят товар в широко известное место торговли, куда стекаются толпы покупателей. На уровне города это рынки, на уровне региона это ярмарки (раньше) и биржи (сейчас). Тот, кто смог организовать у себя ярмарку, т.е. место продажи товара, тот купался в деньгах. У кого ярмарки нету, тот лошара, потому что везет товар и деньги в другой город/страну.
Какие были крупнейшие средневековые ярмарки? Антверпен, Брюгге, Женева. Те самые города, которые стали финансовыми центрами и где были организованы первые биржи.
А ты вози товар по дворам дальше. Авось кто-нибудь сжалится и купит.

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 20:17:58А ближнего не считово?
Может возьмём тогда экспорт только в Буркина-Фасо, ну чтоб ужас сильнее обуял?

А, пардон.
Тогда вот:
http://ru-stat.com/

	∑ (Апр 2017-Апр 2018)	Доля
Минеральные продукты	$208 млрд	50.5%
Скрытый раздел	$60 млрд	14.5%
Металлы и изделия из них	$44.6 млрд	10.8%
Продукция химической промышленности	$18.8 млрд	4.6%
Машины, оборудование и аппаратура	$14.1 млрд	3.4%
Драгоценности	$12 млрд	2.9%
Продукты растительного происхождения	$10.9 млрд	2.6%
Древесина и изделия из нее	$8.88 млрд	2.2%
Пластмассы, каучук и резина	$6.43 млрд	1.6%
Транспорт	$5.34 млрд	1.3%

Цитата: ILPetr от 05.07.2018 20:22:23А почему в вопросах сальдо внешнеторгового обмена это должно кого-то тревожить? Ни Саудовскую Аравию, ни Норвегию подобное не тревожит. А отчего Вас?

Это было к вопросу о значении "Ростсельмаша" и прочих ручейков в экономике России. Самый важный ручеек - Роснефть и Газпром, а они что-то не торопятся вкладывать бабки на Родине, а все больше скупают активы бог знает где.
А скупка активов за бугром - это и есть вывод денег за бугор. Купил завод у индусов за двадцать лярдов баксов = вложил в Индию двадцать лярдов баксов. А бензин внутри России дорожает тем временем.

Цитата: завхоз от 05.07.2018 20:27:34

Цитата: Юрген от 05.07.2018 20:33:03Это было к вопросу о значении "Ростсельмаша" и прочих ручейков в экономике России. Самый важный ручеек - Роснефть и Газпром, а они что-то не торопятся вкладывать бабки на Родине, а все больше скупают активы бог знает где.
А скупка активов за бугром - это и есть вывод денег за бугор. Купил завод у индусов за двадцать лярдов баксов = вложил в Индию двадцать лярдов баксов. А бензин внутри России дорожает тем временем.

Ну вот Вы нам и расскажите о скупке Газпромом заводов в Индии. 
 
Ну а отчего бы бензину и не подорожать при удорожании нефти вдвое? Да-да, нефть в рублях подорожала вдвое, акцизы и налоги сохранились. Если нефть в цене бензина "весит" 10%, то двукратное подорожание нефти приведет к 10%-му подорожанию бензина, что мы и наблюдаем. 

Цитата: ILPetr от 05.07.2018 20:49:55Ну вот Вы нам и расскажите о скупке Газпромом заводов в Индии.

Роснефтью.

ЦитатаНу а отчего бы бензину и не подорожать при удорожании нефти вдвое? Да-да, нефть в рублях подорожала вдвое, акцизы и налоги сохранились. Если нефть в цене бензина "весит" 10%, то двукратное подорожание нефти приведет к 10%-му подорожанию бензина, что мы и наблюдаем.

Президент России Владимир Путин заявил, что в нынешней ситуации есть возможность снизить цены на бензин.
Об этом сообщает ТАСС.
«Конечно, хотелось бы, чтобы прибило цену в сегодняшней ситуации, и вроде бы для этого есть возможность. В некоторых регионах это обоснованно, потому что доставка сложная, инфраструктура не развитая. Но всегда за этим должна смотреть ФАС, я поговорю на этот счёт с главой ведомства», — сказал он.
Глава государства также отметил, что установившиеся в настоящий момент цены связаны со стоимостью нефти. При этом данный показатель не является основным.
«Цена на первичный продукт держится достаточно высокой сейчас — под $70 за баррель. Но главным образом не в этом дело, а в акцизах. Правительство повышает акцизы, доходы от которых должны идти и идут на ремонт и строительство дорог», — добавил Путин.
Данное заявление он сделал во время общения с рабочими завода «Ростсельмаш».
https://russian.rt.c…-snizhenie
Это, замечу, не 2005 год. А 1 февраля этого года.

Цитата: Юрген от 05.07.2018 20:24:30Сцуко, слов нету. Цывылизация у него возникла, потому что товар стали по дворам возить. В Civilization чтоли такие правила, или где?
"Я́рмарка — регулярные торжища широкого значения: рынок, регулярно, периодически организуемый в традиционно определённом месте; сезонная распродажа товаров одного или многих видов.
В прошлом ярмарки обычно располагались в хорошо защищённых местах (у замков или монастырей), на пересечении торговых путей, во время церковных праздников. Право на их проведение давал король, граф или другое высокопоставленное лицо. Проведение часто регулировалось городским или рыночным правом"
Товар по домам и городам развозят только идиёты или неудачники-коммивояжеры. Умные люди свозят товар в широко известное место торговли, куда стекаются толпы покупателей. На уровне города это рынки, на уровне региона это ярмарки (раньше) и биржи (сейчас). Тот, кто смог организовать у себя ярмарку, т.е. место продажи товара, тот купался в деньгах. У кого ярмарки нету, тот лошара, потому что везет товар и деньги в другой город/страну.
Какие были крупнейшие средневековые ярмарки? Антверпен, Брюгге, Женева. Те самые города, которые стали финансовыми центрами и где были организованы первые биржи.
А ты вози товар по дворам дальше. Авось кто-нибудь сжалится и купит.

Цивилизация возникла, когда олово, медь, соль стали подвозить " ко двору" и стало не надо " сажать картошку" возле рудника и чтоб обязательно рядом были соляные копи.
Купцы( люди которые на свой страх и риск ходили за тридевять земель ) создали цивилизацию.
А ярмарка это и есть - продавать свой товар в "чужой" земле. Вы же против этого, так зачем приводите это в пример?

Цитата: Юрген от 05.07.2018 20:50:45Роснефтью.

Ну, сначала расскажите отчего Вы упомянули Газпром.

Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:44:52В 2016 году Европа получила от нас 179,3 млрд. куб. метров газа по цене 200 долларов на тысячу куб.м. Это значит, что газа было продано примерно на 35,87 млрд. долларов. Общий же экспорт России по итогам 2016 года в стоимостном выражении сократился на 17% и составил 285,49 млрд. долларов. Импорт же составил 183,6 млрд. долларов, что было меньше, чем за предыдущий год на 0,3%.Таким образом, профицит внешней торговли в 2016 году составил 101,89 млрд. долларов. На 1.01.2016 ЗВР по данным ЦБ составили 368,0 млрд. долларов США. На 30.12.2016 они были 376,3, что всего на 8,3 млрд. долларов больше. Вопрос: куда делись ещё 93,59 млрд. долларов?

Внешне-торговый баланс не учитывает импорт услуг - десяток миллионов съездили позагорать в Турцию, Египет - вывезли десяток миллиардов долларов - по тысяче с носа. Газпром часть выручки инвестировал в потоки Северный и Южный - опять мимо внешнеторгового баланса , и т.д. по Росатому ( многие атомные станции им строятся в кредит )