Мифы в истории русской армии

13,922 210
 

Фильтр
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Игуана от 27.04.2018 19:54:54Ага, а западные губернии восстановили довоенную численность населения в лучшем случае к сер. 19 в.
В такой войне, которой была война 1812 г., крайним всегда оказывается мирное население.
И в данном случае - русское мирное население.

А слышали про "год без лета".
Про жуткие неурожаи и голод.
Поинтересуйтесь.
И совпадает с походом Наполеона.
Так когда он приходил,зачем и сколько их было и кто противостоял и зачем шел в Москву и зачем ее сожгли.
--------
Внятного ответа так и НЕТ
А население ВЫМЕРЛО от КАТАСТРОФЫ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.04 / 3
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 28.04.2018 05:46:09И вообще, предлагаю топикстартеру поискать обратный пример - когда европейцы побеждали русских в меньшинстве. Такое было только в Крымскую войну и под Нарвой.

Это сделать очень легко:
1610 г.: Клушинская битва - соотношение 1 к 5-7
1705 г.: сражение при Мур-Мызе
1805 г.: Аустерлиц
целый букет сокрушительных поражений в 1 и 2 МВ.
  • -0.20 / 17
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 28.04.2018 05:46:09Только в войне 1812 года это Клястицы, Малоярославец, Смоляны, Красный, Плещеницы и Березина.

Из перечисленного победу Витгенштейна я уже упоминал.
А остальное не подходит:
Ср-ние под Малоярославцем закончилось победой французов
Ср-ние под Смолянами велось в "равных составах" и закончилось вничью
Ср-ние под Красным и в Плещенице велось при "равных составах"
В ср-нии при Березине русские имели перевес
+ почти все эти сражения были проведены в рамках ущербной скифской стратегии - когда для того, чтобы вымотать неприятеля Россия давала ему разорить половину своей территории со столицей.
Отредактировано: Игуана - 28 апр 2018 09:35:25
  • -0.22 / 18
  • АУ
Юрген   Юрген
  28 апр 2018 09:37:23
...
  Юрген
Цитата: Игуана от 28.04.2018 09:12:02Это сделать очень легко:
1610 г.: Клушинская битва - соотношение 1 к 5-7
1705 г.: сражение при Мур-Мызе
1805 г.: Аустерлиц
целый букет сокрушительных поражений в 1 и 2 МВ.

Аустерлиц не считается.
В 1 и 2 МВ если букет отфильтровать, останется 2-3 сражения.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.09 / 6
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 28.04.2018 09:37:23Аустерлиц не считается.

Почему не считается?
  • -0.15 / 12
  • АУ
Юрген   Юрген
  28 апр 2018 09:43:04
...
  Юрген
Цитата: Игуана от 28.04.2018 09:31:40Из перечисленного победу Витгенштейна я уже упоминал.
А остальное не подходит:
Ср-ние под Малоярославцем закончилось победой французов
Ср-ние под Смолянами велось в "равных составах" и закончилось вничью
Ср-ние под Красным и в Плещенице велось при "равных составах"
В ср-нии при Березине русские имели перевес
+ почти все эти сражения были проведены в рамках ущербной скифской стратегии - когда для того, чтобы вымотать неприятеля Россия давала ему разорить половину своей территории со столицей.

Малоярославец - как минимум ничья.
Красный и Плещеницы - см свой же исходный пост. "Которая была бы одержана при равном соотношении сил".
При Березине численный перевес имели французы. То, что их армия напоминала стадо - это их проблемы.
Если вы недовольны "скифской стратегией" - выдайте свою, что нужно делать при двойном численном перевесе противника.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.12 / 9
  • АУ
Юрген   Юрген
  28 апр 2018 09:43:36
...
  Юрген
Цитата: Игуана от 28.04.2018 09:38:00Почему не считается?

Там русские вместе с союзниками сражались, чистота эксперимента нарушена.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.10 / 7
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 28.04.2018 09:37:23В 1 и 2 МВ если букет отфильтровать, останется 2-3 сражения.

битва при Танненберге (1914)
Мазурское сражение (1915)
Уманский, Киевский, Вяземский котлы в 1941 г.
Керченская и Харьковские операции в 1942 г.
Третья битва за Харьков в 1943 г.
и тд.
  • -0.19 / 16
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 28.04.2018 09:43:04Малоярославец - как минимум ничья.
Красный и Плещеницы - см свой же исходный пост. "Которая была бы одержана при равном соотношении сил".
При Березине численный перевес имели французы. То, что их армия напоминала стадо - это их проблемы.
Если вы недовольны "скифской стратегией" - выдайте свою, что нужно делать при двойном численном перевесе противника.

Малоярославец в военном отношении - победа французов.
Под Березиной - русские имели 2 армии (Чичагова и Витгенштейна), которые вместе были сильнее французов.
Лично я всем доволен.
Я просто не люблю мифы.
Например, о силе русской армии.
Если бы она была действительно сильной, то могла бы хотя бы победить Наполеона при Бородино.
  • -0.20 / 17
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 28.04.2018 09:43:36Там русские вместе с союзниками сражались, чистота эксперимента нарушена.

Отговорка от лукавого.
  • -0.19 / 16
  • АУ
Юрген   Юрген
  28 апр 2018 10:00:28
...
  Юрген
Цитата: Игуана от 28.04.2018 09:51:20битва при Танненберге (1914)
Мазурское сражение (1915)
Уманский, Киевский, Вяземский котлы в 1941 г.
Керченская и Харьковские операции в 1942 г.
Третья битва за Харьков в 1943 г.
и тд.

В Мазурском у немцев было численное превосходство.
Уманский котел - численное превосходство немцев, под Вязьмой тоже, и под Харьковом в 1943 тоже.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.13 / 10
  • АУ
Юрген   Юрген
  28 апр 2018 10:01:09
...
  Юрген
Цитата: Игуана от 28.04.2018 09:55:00Лично я всем доволен.

Ну и збс.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.08 / 6
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 28.04.2018 10:00:28Уманский котел - численное превосходство немцев, под Вязьмой тоже, и под Харьковом в 1943 тоже.

 
Всё было как раз наоборот.
  • -0.20 / 17
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
+ сражение под Бродами
  • -0.19 / 16
  • АУ
MastaA
 
russia
Тула
36 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 669
Читатели: 0
Цитата: Игуана от 27.04.2018 14:48:14Да, принимается. Русских было на 15-20% меньше и они смогли одержать победу.
Итого пока общими усилиями смогли найти 3 победы русских над европейцами при условии меньшей численности русских.

Бедные и несчастные мы...
Вот некоторые упоротые фашики среди болельщиков говорят "черыне голы не считаются", когда гол их команды или чужой забивает легионер не с тем цветом кожи.
Нам тоже значит победы русского оружия сбрасывать, если они кому то не угодили по определенным параметрам? НУ что же. глобус и политическая карта в помощь. Желающим пересмотреть итоги Второй мировой, можем их перепоказать =)
А если по теме продолжать, то я вот небольшой спец в военной истории. ТАк, любитель, который знает только общие вехи. Здесь не проф. форум историков, и если Вам здесь на блюдечке не выложили перечень наших побед, то это не значит, что они отсутствовали. Ваш вывод с обязательностью не следует (если Вам преподавали логику и Вы знаете, о чем идет речь).
Хотите ответов - дуйте на спец. форумы.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: MastaA от 28.04.2018 10:33:11Хотите ответов - дуйте на спец. форумы.

Здесь исторический раздел.
Не нравится тема - просто валите с неё.
И будет вам счастье.
  • -0.20 / 19
  • АУ
MastaA
 
russia
Тула
36 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 669
Читатели: 0
Цитата: Игуана от 28.04.2018 10:41:16Здесь исторический раздел.

Это - не исторический форум. Глядя на темы - заповедник фриков.
Не, ну если Вы хотя бы к.и.н. - то вопрос снят. 

ЦитатаНе нравится тема - просто валите с неё.

И будет вам счастье.

Ок.
Бог всегда на стороне больших батальонов
Жака д'Эстамп дела Ферте
  • +0.05 / 4
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • -0.15 / 13
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Игуана от 28.04.2018 10:41:16Здесь исторический раздел.
Не нравится тема - просто валите с неё.
И будет вам счастье.

Т.е ИСТОРИЯ в Вашем понимании это ЛЮБЫЕ выдуманные истории?
Веселый
Участие Деда Мороза в сражениях плохо отражено.
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.09 / 8
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 28.04.2018 11:08:52Т.е ИСТОРИЯ в Вашем понимании это ЛЮБЫЕ выдуманные истории?

В моём представлении история это прежде всего не миф.
  • -0.20 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2