Почему в Др. Руси все митрополиты были греками?

5,810 33
 

Фильтр
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
вопрос
Дискуссия   898 29
Вопрос сформулирован. Какие будут мнения?
  • -0.06 / 4
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
При принятии крещения вопрос о степени независимости местной церкви от Рима или Константинополя был одним из ключевых.

Показательно, что например Польша и Чехия с самого начала своей истории смогли добиться от Рима права замещать должность своего архипастыря местными уроженцами.

А вот Русь за всю свою домонгольскую историю сделать этого так и не смогла.

Почему?
  • -0.08 / 6
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,281
Читатели: 17
Цитата: Игуана от 01.05.2018 20:20:15Вопрос сформулирован. Какие будут мнения?


Цитатачто например Польша и Чехия с самого начала своей истории смогли добиться от Рима права замещать должность своего архипастыря местными уроженцами


Это говорит о том, что среди Русских труднее было найти предателей Своей Родной Веры
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.04 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Игуана от 01.05.2018 20:20:15Вопрос сформулирован. Какие будут мнения?

Какой вопрос такой ответ.
НЕ ВСЕ митрополиты были греками.
Почему митрополиты Константинополя были РУССКИМИ?
Вот где вопрос.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.06 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Цитата: Игуана от 01.05.2018 20:23:37При принятии крещения вопрос о степени независимости местной церкви от Рима или Константинополя был одним из ключевых.

Показательно, что например Польша и Чехия с самого начала своей истории смогли добиться от Рима права замещать должность своего архипастыря местными уроженцами.

А вот Русь за всю свою домонгольскую историю сделать этого так и не смогла.

Почему?

Потому что только греки были настолько храбрые тупые и невкусные, что не боялись будить диких русских, тыкая заостренной хоругвью прямо в берлогу.
Всех прочих разбуженные недовольные русские жрали сырыми, а греками давились и плевались.
Выплюнутый целым грек обычно избирался митрополитом, сильно надкушенные становились великомучениками. 
По-моему, логично.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 01.05.2018 21:27:04Потому что только греки были настолько храбрые тупые и невкусные, что не боялись будить диких русских, тыкая заостренной хоругвью прямо в берлогу.
Всех прочих разбуженные недовольные русские жрали сырыми, а греками давились и плевались.
Выплюнутый целым грек обычно избирался митрополитом, сильно надкушенные становились великомучениками. 
По-моему, логично.

галиматья какая-то
  • -0.08 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Цитата: Игуана от 01.05.2018 21:30:37галиматья какая-то

Каков вопрос - таков ответ.
Какая вообще разница, греки были домонгольские митрополиты или негреки?
Православие, преподанное греком, должно считаться сортом выше, чем оно же, но негреком? Или ниже?
  • +0.04 / 5
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 01.05.2018 21:36:25Каков вопрос - таков ответ.
Какая вообще разница, греки были домонгольские митрополиты или негреки?
Православие, преподанное греком, должно считаться сортом выше, чем оно же, но негреком? Или ниже?

Вопрос был конкрентный. А ответ - глупый.
Вопрос не в догматике, а в том, кто будет заведовать имуществом и доходами митрополии (а также быть арбитром в местных конфликтах) - ставленник местных элит или грек.
Поляки и чехи - смогли добиться автономии в этом вопросе, а русские - нет.
  • -0.06 / 5
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
И в результате всю домонгольскую историю Русь была для греков дойной коровой.
  • -0.09 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Цитата: Игуана от 01.05.2018 21:52:01Вопрос был конкрентный. А ответ - глупый.
Вопрос не в догматике, а в том, кто будет заведовать имуществом и доходами митрополии (а также быть арбитром в местных конфликтах) - ставленник местных элит или грек.
Поляки и чехи - смогли добиться автономии в этом вопросе, а русские - нет.

Убицца ап стену.
Кто там чем заведовал тысячу лет назад - доподлинно неизвестно.
Но на величии моей Родины национальность домонгольских митрополитов не отразилась точно. 
Но в этой связи мне интересны домонгольские поляки и особенно чехи. В части их отличий от домонгольских протоукров, насчитывавших к тому моменту 139 тысяч лет истории.   
 
 
  • +0.05 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Цитата: Игуана от 01.05.2018 21:53:22И в результате всю домонгольскую историю Русь была для греков дойной коровой.

Это как посмотреть. Может они по своей греческой привычке доили путем сосания, пока не пришел Чингисхан и не пресек мечом это безобразие. 
  • +0.04 / 5
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 01.05.2018 21:59:45Убицца ап стену.
Кто там чем заведовал тысячу лет назад - доподлинно неизвестно.

Не распространяйте своё невежество на остальных.
То что вы нихера не знаете не означает, что это неизвестно.
  • -0.09 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Цитата: Игуана от 01.05.2018 22:05:39Не распространяйте своё невежество на остальных.
То что вы нихера не знаете не означает, что это неизвестно.

Живой свидетель?!
Агасферчик, ты? Тебя же вроде расстреляли эсэсовцы под Харьковом в 1943-м, приняв за Христа... 

И не уходите от разговора об автокефальных домонгольских православных поляках. 
Отредактировано: Безыменский188 - 01 май 2018 22:11:28
  • +0.05 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Игуана от 01.05.2018 21:53:22И в результате всю домонгольскую историю Русь была для греков дойной коровой.

Знаешь про шапку Мономаха?

Константинополь платил ДАНЬ.
Их не обижали до поры.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.06 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,434
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 01.05.2018 21:52:01Вопрос не в догматике,

Конечно не в догматике:
Цитата: Игуана от 01.05.2018 21:52:01Поляки и чехи - смогли добиться автономии в этом вопросе, а русские - нет.

Ставится задача обосновать "догмат" о рабской сущности русских.

Особливо улыбает аргументация актуальности выбранной тематики - бабки!
Цитата: Игуана от 01.05.2018 21:52:01а в том, кто будет заведовать имуществом и доходами митрополии (а также быть арбитром в местных конфликтах) - ставленник местных элит или грек.

На Руси десятина изначально не была всеобщей, вводилась в отдельных княжествах и касалась только самого князя. Т.о. церковный гешефт на фоне иудаизма или европ всяких был мизерным. Тупо "для поддержки штанов" церкви. Всеобщий церковный налог был введён почти одновременно с автономией.
"Греки", кстати, были местные - из Корсуня\Херсонеса.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 02 май 2018 04:46:18
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.18
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,098
Читатели: 8
В Византии митрополит играл роль колониального генерал-губернатора в Британии - назначал местных правителей ( благославлял ).
Мы считаем например что Армения входила в Византию. А с чего ? Потому что там был византийский митрополит и он назначал местных правителей. Точно так же армяне могут считать про Русь.,
  • +0.04 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,738
Читатели: 13
Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2018 03:25:50Конечно не в догматике:

Ставится задача обосновать "догмат" о рабской сущности русских.

Особливо улыбает аргументация актуальности выбранной тематики - бабки!

На Руси десятина изначально не была всеобщей, вводилась в отдельных княжествах и касалась только самого князя. Т.о. церковный гешефт на фоне иудаизма или европ всяких был мизерным. Тупо "для поддержки штанов" церкви. Всеобщий церковный налог был введён почти одновременно с автономией.
"Греки", кстати, были местные - из Корсуня\Херсонеса.

Не ведитесь на разводку ипанутых. Они вам лапшу на уши вешают, а вы верите. Подмигивающий
К примеру – был такой митрополит Киприан. Известен тем, что Дмитрий Донской набил ему морду и выгнал из Москвы. За что перед Куликовской битвой был отлучен от церкви. Однако, как известно, князь забил на это болт и назначил митрополита из своей дворни – какого-то Митяя. Каковой и был утвержден греческим патриархатом, поскольку прихоти спонсоров – закон для грантоедов.
Или был у нас такой царь – Федор Блаженный. Известен тем, что захотел заиметь собственный патриархат. Для чего в 1589 году посадил под арест приехавшего в Москву греческого патриарха Иеремию. И держал за решеткой до тех пор, пока тот не подчинился. Веселый
И это все, что нужно знать о "главенстве греческой церкви" над русским православием и отношением нашего ВПР к греческой церкви с древнейших времен.
Греческая церковь или подчиняется русским, или получает люлей.  Других вариантов нет.
Отредактировано: Свой - 02 май 2018 12:35:01
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.10 / 8
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,434
Читатели: 2
Цитата: Свой от 02.05.2018 12:27:29Не ведитесь на разводку ипанутых. Они вам лапшу на уши вешают, а вы верите. Подмигивающий
К примеру – был такой митрополит Киприан. Известен тем, что Дмитрий Донской набил ему морду и выгнал из Москвы. За что перед Куликовской битвой был отлучен от церкви. Однако, как известно, князь забил на это болт и назначил митрополита из своей дворни – какого-то Митяя. Каковой и был утвержден греческим патриархатом, поскольку прихоти спонсоров – закон для грантоедов.
Или был у нас такой царь – Федор Блаженный. Известен тем, что захотел заиметь собственный патриархат. Для чего в 1589 году посадил под арест приехавшего в Москву греческого патриарха Иеремию. И держал за решеткой до тех пор, пока тот не подчинился. Веселый
И это все, что нужно знать о "главенстве греческой церкви" над русским православием и отношением нашего ВПР к греческой церкви с древнейших времен.
Греческая церковь или подчиняется русским, или получает люлей.  Других вариантов нет.

Он не ипанутый. Работает человек. И дискутирую я в общем-то не с ним (это бессмысленно). Но вообще любопытно - такая методичка ещё не попадалась.

Фишка данного "каверзного" вопроса в том, что однозначного ответа нет. И дело даже не в том, что для развёрнутого ответа понадобится лекция минимум на пару часов (которую никто не будет читать) с углублением в предисторию на несколько веков, с массой отступлений и разьяснениями путаницы с датами, истории конфликтов, генеалогии, теории расселения, терминологии, тогдашними представлениями об образовании и т.д. и т.п., а в том как вопрос сформулирован. Если ответить очень кратко (и совершенно непонятно для большинства): это не внешнее управление, а скорее внешний аудит. Почему именно у русичей это продлилось дольше? Страх. Пшеки и прочие чехи не имели обыкновения время от времени портить цареградские ворота...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.05 / 4
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,434
Читатели: 2
Цитата: slavae от 02.05.2018 08:51:29И вообще, греками называлась Византия, а не какая-то там Греция.

"Из варяг в греки", ага.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Топикстартер продемонстрировал нам оригинальный вариант древнего, но эффективного демагогического приёма, известного в детских садах как "один дурак может задать столько вопросов, что не ответят и сто умных", и попытался заставить оппонентов оправдываться.

Факир был пиян и фокус не удался Эту тварь таки забанили (обычно разговаривать с забаненными - моветон, но в данном случае готов с удовольствием повторить своё мнение этому персонажу и в лицо), но зато он смог невольно нащупать тему, способную объединить совершенно непримиримые (как мне казалось) позиции.
В этой ветке я спокойно поставил несколько плюсов абсолютным антикоммунистам, и что удивительно, получил такие же плюсики от них.
Не готов делать никаких глобальных выводов, но считаю нужным этот факт отметить.

И хочу задать вопрос компетентным камрадам, убедительно отпинавшим здесь местного ТС:
насколько помню, в домонгольские времена ни чехов, ни поляков, приведенных в этой ветке нам, сиволапым, как пример несгибаемости перед тоталитарной Византией, в Европе вроде ещё не было как таковых. 
Литвины точно были, Ягайлу знаю. 
Я прав?
  
 
   
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1