"Киевская Русь" - зачем ее создали?

Я знаю практически назубок летописи во всех списках, например ПВЛ.
но херня про ордынство-московию--это просто свинство и вопиющая безграмотность.

Цитата: Снегирёва от 02.08.2018 15:04:29Я знаю практически назубок летописи во всех списках, например ПВЛ.
но херня про ордынство-московию--это просто свинство и вопиющая безграмотность.

Смело.
А могу я узнать где Вам удалось их прочесть?
В какие архивы и какой у Вас допуск?
Какой код и литера секретности?

На верхней Волги в 3-2 тыс. до н.э. археологи в 20 веке фиксируют наличие интересных археологических культур (дьяковскую, волосовскую, фатьяновскую) имеющих индо-европейские корни. Справедливости ради следует отметить, что в заселении региона брали участие и другие группы переселенцев с южного и юго-восточного направления, но их влияние было значительно меньшим.



позже
 Местное смешанное население обосабливается в отдельные племена носящие названия весь, меря, чудь, водь, мурома, мещера, мордва, карела, перьмь и т.д. вбирая в себя культурное наследие местных индо-европейцев Верхней Волги.
позже
Булгары,позже татары.
--------
Интересно что булгары это ВОЛГАРИ.

Так и писали в русских летописях
а латиницей
Bolgares
по гречески
Βoύλγαρoί

-------
Романовские историки ВОЛГАРЕЙ сделали Булгарами а потом татарами

Цитата: завхоз от 02.08.2018 09:49:37Да полно упоминаний.
Еще Андрей первозванный упоминает путь по Днепру.
И куча других путешественников и карт полно.

Что..серьезно?

Так выкладывайте эти исторические источники, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ существование летописного днепровского торгового пути !!!
А то я читаю, как традисторики обнюхивают и облизывают всплывший в 19 веке текст о том, куда и как двигались сидящие на горах поляне и все больше убеждаюсь в том, что не было такого никогда..

Насладитесь этой красотой:

ЦитатаВ переводе на современные названия, путь от древних торговых центров Скандинавии (Сигтуна, Бирка или Висбю) и южного берега Балтики (Волин /Винета, Йомсбург/, Старигард, Ральсвик на острове Рюген, Щецин) проходил Балтийским морем через Финский залив, затем по реке Неве (здесь были пороги), по штормовому Ладожскому озеру, реке Волхов (ещё одни пороги) через Рюриково городище в озеро Ильмень, а оттуда вверх по реке Ловать с дальнейшим переходом в Днепр.

Угу, а на Днепре были еще одни пороги, самые непроходимые..

Три перехода через пороги, Карл !!!

По безлюдным и опасным диким местам?

Зачем одевать на голову штаны, если можно комфортно прокатиться по Волге, с остановками на ночлег, с возможностью попутно что-то продать и что-то закупить?

ЦитатаОтсутствие кладов между Витебском и Великими Луками свидетельствует, что путь из Днепра на Ловать имел в основном внутреннее значение^[17]. Курганы № 38 и № 47 из Лесной группы Гнёздова, безусловно связанные как со скандинавской, так и с балтийской культурами, свидетельствуют о функционировании пути между верхним Днепром и Балтийским морем через устье Западной Двины. А по малому количеству археологических находок византийского происхождения, как в Швеции и Готланде, так и по всему предполагаемому маршруту, можно предполагать отсутствие развитых связей между ними и Византией, в том числе через Русь.

Если по другому важнейшему торговому пути Восточной Европы — Волжскому — археологические находки: оружие, украшения, клады, в том числе с византийскими монетами (всего более трёхсот монет), свидетельствующие о постоянном движении по этому маршруту, присутствуют и по Волге (вплоть до верховий и далее по Волхову до Ладоги), по Оке, по Западной Двине, то в Поднепровье, за исключением районов Киева и Смоленска, таких находок нет. Соответственно на средний Днепр (на север вплоть до земли радимичей) монеты попадали со средней Волги через Оку и Сейм, а на верхний Днепр — с верхней Волги^[

ссылка

работа Янина по теме

Походу это приговор тому самому варяжскому днепровскому пути.

ЗЫ. Вот еще почитайте одного толкового традисторика:

ЦитатаДаже в самом Киеве, «матери городов русских», на его древней территории, вскрытой за последние десятилетия работами украинских археологов, оказалось ничтожно мало вещей скандинавского и византийского происхождения, относящихся к тому времени, когда движение по пути «из варяг в греки» должно было быть особенно оживленным.

Неужели летописец все выдумал?

ссылка

Цитата: завхоз от 02.08.2018 18:57:11
Романовские историки ВОЛГАРЕЙ сделали Булгарами а потом татарами

Павел Львов в своем "Храме славы российских ироев" монгольское иго почему-то вовсю именует болгарским

ссылка на книгу

Болгарские болгары вполне могли с волжских берегов вместе с войсками Тамерлана прийти и осесть..

Цитата: Red_Dragon от 02.08.2018 20:16:04Угу, а на Днепре были еще одни пороги, самые непроходимые..

Три перехода через пороги, Карл !!!

По безлюдным и опасным диким местам?

Пороги это уже.....
Греки
Причерноморье.
А вот Нева и Ладога фейк и бред.
Вместе с Новгородом на Волхове

ЦитатаКурганы № 38 и № 47 из Лесной группыГнёздова, безусловно связанные как со скандинавской, так и с балтийской культурами,

свидетельствуют о функционировании пути между верхним Днепром и Балтийским морем через устье Западной Двины.

 А по малому количеству археологических находок византийского происхождения, как в Швеции и Готланде, так и по всему предполагаемому маршруту, можно предполагать отсутствие развитых связей между ними и Византией, в том числе через Русь.

Путь БЫЛ.
Больше или меньше им пользовались чем Волжским история другая
И Путь по Днепру это та РУСЬ которую возвеличили Романовы.
Создали из мухи слона.
И это объяснение нашей Украинской истории.

А Вот история Ярославля и волжского пути ЗАТЕРТА.
Село Куево стало " матерью городов" хотя на фоне  многочисленных городов " Золотого кольца" это село.
А вот про них.....
ТИШИНА

Цитата: Red_Dragon от 02.08.2018 20:34:06Павел Львов в своем "Храме славы российских ироев" монгольское иго почему-то вовсю именует болгарским

ссылка на книгу

Болгарские болгары вполне могли с волжских берегов вместе с войсками Тамерлана прийти и осесть..

Им тоже написали странную историю .
Но и среди болгар начинаются "смута и крамола".
Появляются люди ищущие и не согласные.
Там и с Турцией все не просто.
Да и вообще все НЕ ТАК

Россия является "младшим братом Украины", за которого "Киев несет большую ответственность", заявил руководитель Центра украинских исследований Института Европы РАН, советник в фонде Михаила Горбачева Виктор Мироненко в эфире телеканала "112 Украина".

Уроженец Чернигова Мироненко, в частности, выразил мнение, что "основной интеллектуальный приток в Россию издавна осуществлялся через Украину".

"Я всегда считал и считаю, что Украина несет большую ответственность за Россию, как Великобритания, например, за Соединенные Штаты Америки", — сказал историк.

Кроме того, Мироненко добавил, что россияне якобы происходят от украинцев.

"В России сейчас люди не очень склонны демонстрировать свое происхождение, этническое в том числе. Младший брат, конечно, Россия, вне всяких сомнений. Это я говорю как историк. Совершенно откровенно, я в этом абсолютно уверен. Вспомните Ключевского, он говорил о том, что Россия — страна, которая "колонизуется", это страна, которая формировалась птичьими перелетами. Что происходило? Из этого ядра, а ядро представляло собой Киев, Чернигов, Переславль, Среднее Поднепровье, постепенно шло расширение, люди уходили", — пояснил он свою точку зрения.

При этом историк не стал отрицать, что его взгляд на роль Украины в истории сформировался, в том числе, и из-за его украинского происхождения.
https://ria.ru/world/20180812/1526388312.html

Цитата: Братан от 12.08.2018 15:55:43Россия является "младшим братом Украины", за которого "Киев несет большую ответственность", заявил руководитель Центра украинских исследований Института Европы РАН, советник в фонде Михаила Горбачева Виктор Мироненко в эфире телеканала "112 Украина".

Уроженец Чернигова Мироненко, в частности, выразил мнение, что "основной интеллектуальный приток в Россию издавна осуществлялся через Украину".

"Я всегда считал и считаю, что Украина несет большую ответственность за Россию, как Великобритания, например, за Соединенные Штаты Америки", — сказал историк.

Кроме того, Мироненко добавил, что россияне якобы происходят от украинцев.

"В России сейчас люди не очень склонны демонстрировать свое происхождение, этническое в том числе. Младший брат, конечно, Россия, вне всяких сомнений. Это я говорю как историк. Совершенно откровенно, я в этом абсолютно уверен. Вспомните Ключевского, он говорил о том, что Россия — страна, которая "колонизуется", это страна, которая формировалась птичьими перелетами. Что происходило? Из этого ядра, а ядро представляло собой Киев, Чернигов, Переславль, Среднее Поднепровье, постепенно шло расширение, люди уходили", — пояснил он свою точку зрения.

При этом историк не стал отрицать, что его взгляд на роль Украины в истории сформировался, в том числе, и из-за его украинского происхождения.
https://ria.ru/world/20180812/1526388312.html

Что Вы хотите ещё услышать от идейного комсомольца и идейного коммуниста? Это всё равно, что мнение другого идейного комсомольца - Ходорковского приводить - Хуцпа чистая и не замутнённая.
Окончил исторический факультет педагогического института, учился в 1970—1975 годах (в 1973 году перевёлся из Нежинского в Черниговский).

1971—1972 — срочная служба в Советской армии.
1977—1983 — первый секретарь Черниговского обкома ЛКСМ Украины
1983—1986 — первый секретарь ЦК ЛКСМ Украины, член ЦК КПУ, депутат Верховного Совета УССР
В 1986—90 годах — первый секретарь ЦК ВЛКСМ
С 1986 года — кандидат в члены ЦК КПСС
С 1987 года — депутат и член Президиума Верховного Совета СССР
1988—90 — член ЦК КПСС
С 1989 — народный депутат СССР от ВЛКСМ
В 1991 году — секретарь Комитета по международным делам Верховного Совета СССР
1994—1997 — создаёт и возглавляет «Фонд 200-летия А. С. Пушкина».
1995 — работает в Общественно-политического движения «Моё Отечество»
1996 — руководитель предвыборных кампаний по выборам в Государственную Думу блока «Гражданский Союз»
1996 — руководитель предвыборного штаба М. С. Горбачёва на выборах Президента России
1997 — исполнительный директор Международного Института ЮНЕСКО «Молодёжь за культуру мира и демократии», работает в Институте Молодёжи
В 2000 году — окончил аспирантуру Института Молодёжи и защитил кандидатскую диссертацию по теме: «Комсомол в период перестройки советского общества: в поиске новой модели союза и новой молодёжной политики. (1985—1990 гг.)»
С 2000 — докторант Московской социально-гуманитарной академии. Диссертация: «Российско-украинские межгосударственные отношения в 1991—2001 годы»
2001—2004 — секретарь-координатор Социал-демократической партии России (партия Горбачёва М. С.).
В настоящее время — специальный советник президента «Горбачев-Фонда» М. С. Горбачёва.
Живёт в Москве.
Не понятно только с чего он историк

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.08.2018 16:07:43Что Вы хотите ещё услышать от идейного комсомольца и идейного коммуниста? Это всё равно, что мнение другого идейного комсомольца - Ходорковского приводить - Хуцпа чистая и не замутнённая.

Скрытый текст

Окончил исторический факультет педагогического института, учился в 1970—1975 годах (в 1973 году перевёлся из Нежинского в Черниговский).

1971—1972 — срочная служба в Советской армии.
1977—1983 — первый секретарь Черниговского обкома ЛКСМ Украины
1983—1986 — первый секретарь ЦК ЛКСМ Украины, член ЦК КПУ, депутат Верховного Совета УССР
В 1986—90 годах — первый секретарь ЦК ВЛКСМ
С 1986 года — кандидат в члены ЦК КПСС
С 1987 года — депутат и член Президиума Верховного Совета СССР
1988—90 — член ЦК КПСС
С 1989 — народный депутат СССР от ВЛКСМ
В 1991 году — секретарь Комитета по международным делам Верховного Совета СССР
1994—1997 — создаёт и возглавляет «Фонд 200-летия А. С. Пушкина».
1995 — работает в Общественно-политического движения «Моё Отечество»
1996 — руководитель предвыборных кампаний по выборам в Государственную Думу блока «Гражданский Союз»
1996 — руководитель предвыборного штаба М. С. Горбачёва на выборах Президента России
1997 — исполнительный директор Международного Института ЮНЕСКО «Молодёжь за культуру мира и демократии», работает в Институте Молодёжи
В 2000 году — окончил аспирантуру Института Молодёжи и защитил кандидатскую диссертацию по теме: «Комсомол в период перестройки советского общества: в поиске новой модели союза и новой молодёжной политики. (1985—1990 гг.)»
С 2000 — докторант Московской социально-гуманитарной академии. Диссертация: «Российско-украинские межгосударственные отношения в 1991—2001 годы»
2001—2004 — секретарь-координатор Социал-демократической партии России (партия Горбачёва М. С.).
В настоящее время — специальный советник президента «Горбачев-Фонда» М. С. Горбачёва.
Живёт в Москве.

Не понятно только с чего он историк

Историк это должность и зарплата.
Где-то устроился.
Все вкалывают а он историк.
Пришел 100 тыщ получил,расписался и ушел

Это не политическая карта.
А как похоже

Цитата: завхоз от 27.08.2018 14:58:29

С Кадыкчанским надо быть поосторожнее..иногда он чего-то там потребляет (предположу, что всерьез дружит с зеленым змием) и выдает суровые перлы типа такого:

ЦитатаВ Отечественной войне 1812 года, русский народ победил в тяжелейшей схватке с неукротимым зверем по имени Наполеон, но необходимо называть вещи своими именами, не с Францией воевала Россия, а со всей Европой. И не Россия, а Московская Тартария..

ссылка


Закусывать всегда надо, раз пить не умеешь...

Цитата: Red_Dragon от 29.08.2018 09:16:31С Кадыкчанским надо быть поосторожнее..иногда он чего-то там потребляет (предположу, что всерьез дружит с зеленым змием) и выдает суровые перлы типа такого:



ссылка


Закусывать всегда надо, раз пить не умеешь...

А что не так?
Все дело в терминологии.
Что такое Россия в Вашем понимании?
Что такое Московия?
Что такое Тартария?
А то что война 1812 переврана ФАКТ.(да и не 1812 ибо год без лета был в 1816)
Начиная с численности войск которые не могли пройти.
Просто рассчитайте скорость движения по ОДНОЙ дороге.
И по сегодня секретна переписка Саши с Бунапартом итд.
И зачем сожгли Москву в которую ДО ЭТОГО свезли ВСЕ рукописи.
И поэтому их теперь нет
итд.
Вопросы,вопросы.
Кадыкчанский может и пьет но даже в таком состоянии АДЕКВАТНЕЕ многих ТУПО верящих.

Цитата: завхоз от 29.08.2018 09:28:14Кадыкчанский может и пьет но даже в таком состоянии АДЕКВАТНЕЕ многих ТУПО верящих.

Да дезу он гонит, обильно разбавляя ее слямзенной у Фоменко исторической фактологией.

Типа такого:

ЦитатаПочему я опираюсь на русский язык? Да потому, что Нюрнберг находится в землях, на которых ранее проживали племена славян лужичан. Посмотрите в центр герба! Двуглавый орёл. Нюрнберг входил в состав Священной Римской Империи. Как и Санкт-Петербург. И этот факт является ещ одним подтверждением тому, что ещё в седьмом, (по официальной хронологии - в семнадцатом) веке большая часть современной Германия входила в одно единое политическое пространство, вместо с Россией. Поэтому цари Романовы не были иностранцами, они наши, родные. Из южно-балтийских славян – пруссов, померанцев, бодричей, лужичан и гольштинцев.

http://www.tart-aria.info/falshivoe-tysyacheletie/

А поймаешь такого типуса за язык, попросишь предоставить фактологию сказанного им же утверждения, что Россия и Германия в 17 веке были единым политическим пространством, так он сразу глухим, немым и слепым станет, как наш бывший модератор Андрейка, которого я попросил всего лишь привести статистику по белому и красному террору..

Цитата: завхоз от 29.08.2018 09:28:14А то что война 1812 переврана ФАКТ.(да и не 1812 ибо год без лета был в 1816)
Начиная с численности войск которые не могли пройти.
Просто рассчитайте скорость движения по ОДНОЙ дороге.
И по сегодня секретна переписка Саши с Бунапартом итд.
И зачем сожгли Москву в которую ДО ЭТОГО свезли ВСЕ рукописи.
И поэтому их теперь нет
итд.
Вопросы,вопросы.

Вот тут как раз и не факт, но если хотите, сделайте отдельную тему. разберем все спорные моменты.
Вот тут слегка пощупали - фейк на фейке сидит у адептов "Тартарии 1812 года":
ссылка

Цитата: завхоз от 29.08.2018 09:28:14А что не так?
Все дело в терминологии.
Что такое Россия в Вашем понимании?
Что такое Московия?
Что такое Тартария?

Россией раньше называли места расселения русских, в которых когда-то записывали всех славян.
Московия - европейская часть современной России, Тартария - азиатская.
До 1698 года, подозреваю, это было единое государство со столицей в Москве.
На московском троне сибиряки раньше тоже часто сиживали, я источник уже приводил.
Было также дело, когда в Тартарии должность Великого Хама занимал родной брат некоего царя Ивана (написано у Роджера Бэкона).
Губернатор Сибири типа.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2018 00:30:50Вот тут как раз и не факт, но если хотите, сделайте отдельную тему. разберем все спорные моменты.
Вот тут слегка пощупали - фейк на фейке сидит у адептов "Тартарии 1812 года":
ссылка

Я и речь не вел о Тартарии 1812.
Хотя по татарам в Крыму последний удар нанес таки тов. Сталин.
Я речь вел о ВОЙНЕ 1812
Которая вся переврана и о которой благодаря графу Толстому не знаем ничего.

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2018 01:01:04Россией раньше называли места расселения русских, в которых когда-то записывали всех славян.
Московия - европейская часть современной России, Тартария - азиатская.
До 1698 года, подозреваю, это было единое государство со столицей в Москве.
На московском троне сибиряки раньше тоже часто сиживали, я источник уже приводил.
Было также дело, когда в Тартарии должность Великого Хама занимал родной брат некоего царя Ивана (написано у Роджера Бэкона).
Губернатор Сибири типа.

Раньше "русские" жили в ВКЛ.
Княдестве литовском и русском.
В Москве жили московиты,на северах поморы,В Туле туляки в Пензе пензяки на Волге булгары ( написанное латиницей слово волгари) итд.
Потому Россия это ВКЛ.
А уже Романовы её распространили до ДВ.
СЛОВО.
Это СЛОВО не употреблялось

Цитата: Red_Dragon от 30.08.2018 00:30:50Да дезу он гонит, обильно разбавляя ее слямзенной у Фоменко исторической фактологией.

И Фоменко гонит дезу.
Например то что Христос родился в Крыму.
Но при этом и академик и его заслуги в хронологии бесспорны.
Все они гонят дезу и Миллер с Шлецером и Фоменко и Кадыкчанский.
Но именно Кадыкчанский пытается разобраться например.
- А почему страна засыпана глиной на три метра как мин.?
И иногда интересен
Но тоже надо пропускать его дезу через собственный фильтр.
Впрочем как и всех остальных