Начало "Белого террора - ноябрь 1917 года"

Цитата: Doctor_D от 22.08.2018 12:26:30Юнкера- курсанты школы прапорщиков, готовившей младших офицеров из нижних чинов (солдат).
Именно они, вчерашние солдаты (из рабочих и крестьян) штурмовали Кремль. Внезапно, да?

Т.е. - незаконное вооруженное формирование , которое штурмует Кремль. А  защищает Кремль  от вооруженных  бандитов , в полном соответствии с уставом и присягой , 56-й пехотный полк.

Продолжим дальше..

Я тут гляжу, что андрейкин фейк о кровавых белых и няшных большевиках кто-то со всей дури разгоняет по Интернету...

Полюбуйтесь:



ссылка

Неофальсификаторы рассчитывают на то, что все, что они пишут, будет безоговорочно приниматься на веру, как в случае с мифическим "кремлевским расстрелом"..

Цитата: AndreyK-AV от 09.08.2018 10:53:02Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. «В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», – свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920». «Как раз в это время, – пишет он далее, – в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части – полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».

Откроем мемуары Ивана Акулинина, почитаем, как дело было:

ЦитатаКак раз в это время в войско стали прибывать, с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов, строевые части — полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками.

У казаков-фронтовиков, утомленных войною — а частью настроенных большевистски, была одна мысль, одно стремление — поскорее попасть в родные станицы. Распропагандированные на фронте, они не отдавали себе ясного отчета в происходящих событиях, не понимали сути большевизма со всеми его пагубными последствиями как для России, так и для казачества. Среди них появились уже настоящие большевики, которые вели разлагающую пропаганду, сначала в полках, а потом и в станицах.

Большинство казачьих эшелонов прибыло в войско без оружия: большевики их разоружали в пути — в Москве, Киеве, Харькове, Самаре, Ташкенте и других крупных центрах, где имелись в наличии большие гарнизоны. (15-й Оренбургский казачий полк, бывший на Юго-западном фронте, чтобы не отдавать большевикам оружия, прибыл в войско с одной из войсковых батарей походным порядком, пройдя через всю Южную и Юго-Восточную Россию. — И. А.) К чести казаков надо сказать: выдачи офицеров нигде не было, несмотря на энергичные требования и угрозы большевистских комиссаров, почти в каждом городе, через которые проходили казачьи эшелоны.

ссылка

Господа минусующие, не подскажете случайно, чего это большевистские комиссары так яростно хотели, чтобы им выдали возвращающихся с фронта офицеров?

Что они хотели с ними сделать?

Если расстрелять по законам военного времени, то за что?

ЦитатаНеобходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.

А можно узнать, какую роль в свержении царя сыграли Деникин, Врангель и Колчак?

Книга: Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.) - Илья Ратьковский

Описание
Поэтизируя и идеализируя Белое движение, многие исследователи заметно преуменьшают количество жертв на территории антибольшевистской России и подвергают сомнению наличие законодательных основ этого террора. Имеющиеся данные о массовых расстрелах они сводят к самосудной практике отдельных представителей военных властей и последствиям «фронтового» террора.
Историк И.С Ратьковский, опираясь на документальные источники (приказы, распоряжения, телеграммы), указывает на прямую ответственность руководителей белого движения за них не только в прифронтовой зоне, но и глубоко в тылу. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.

Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2018 09:46:23Книга: Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.) - Илья Ратьковский

Описание
Поэтизируя и идеализируя Белое движение, многие исследователи заметно преуменьшают количество жертв на территории антибольшевистской России и подвергают сомнению наличие законодательных основ этого террора. Имеющиеся данные о массовых расстрелах они сводят к самосудной практике отдельных представителей военных властей и последствиям «фронтового» террора.
Историк И.С Ратьковский, опираясь на документальные источники (приказы, распоряжения, телеграммы), указывает на прямую ответственность руководителей белого движения за них не только в прифронтовой зоне, но и глубоко в тылу. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.

Узнаю брата-историка..


Как раздуть статистику о белом терроре?

Да элементарно...давайте запишем в "жертвы белого террора" всех, кто погиб от рук немцев, петлюровцев, эсеров, поляков и бандитов батьки Зеленого:

Цитата«Белый террор» – термин, достаточно обобщенный, включающий в себя явления, происходившие под различными «политическими вывесками», как собственно белого движения, так и в целом антибольшевистского сопротивления..

Белый (антибольшевистский) террор в период Гражданской войны в России также включает террор белофиннов, белочехов, белополяков, германских и других оккупационных войск (например, Японии), так как их действия распространялись на значительные области России и решали одну задачу: утверждение антибольшевистских начал на контролируемых ими территориях..

Под белым террором в период Гражданской войны следует также понимать такие разнообразные явления, как индивидуальный антибольшевистский террор и вооруженные контрреволюционные выступления, в ходе которых фиксировались самосудные расстрелы советских работников (в данном исследовании рассмотрены более кратко, чем «массовый белый террор»).

ссылка

Тут автор уже понимает, что хватил лишнего, потому что теперь в белого террориста придется записывать и простого мужика с вилами, пырнувшего представителя новой власти, приехавшего забирать у него хлеб или корову.

Но обратного хода нет - пишем восставших крестьян тоже в "белый террор":

ЦитатаТаким образом, разнообразные насильственные действия, направленные против большевистской власти на территории советской республики (либо ее бывшей территории), обладающие признаками террора, в конечном счете, можно причислить к проявлениям белого (антибольшевистского) террора. Такая постановка вопроса, возможно, не совсем оправданно расширяет понятие белого террора в отношении, в частности, крестьянского движения.

Однако в упрощенном варианте и при сопоставлении с красным террором и репрессиями (в такой же широкой трактовке), в их противоборстве, взаимопричинности, взаимовлиянии, рассматривать белый террор как цельное явление (включающее данный аспект) представляется допустимым.

(ссылка та же)

Но в этой работе перед историком стоит и другая задача, диаметрально противоположная.

Ему надо слегка приуменьшить и сгладить следы от другого террора, красного...

Вот как он пишет по этому поводу:

ЦитатаКоличественные показатели жертв повстанческих выступлений и жертв индивидуального белого террора на территории Советской России, достаточно сложно установить. Существует обобще нная статистика только по отдельным периодам. Так, в 22 губерниях Центральной России в июле 1918 г. контрреволюционерами были уничтожены 4141 советский работник[20]. Общие же цифры большевистских жертв носят чаще оценочный и субъективный характер. Так, согласно изысканиям М. Бернштама (исследователя, критично настроенного к советской власти), в период Гражданской войны только повстанцами и «зелеными» было убито 100 тысяч сторонников советской власти и советских служащих[21].

По белым мы вам цифры с радостью дадим (и впишем туда всех, включая евреев, погибших в результате петлюровских погромов), а вот по красным дать не можем, потому что данные эти носят субъективный и оценочный характер.

Нет, данные по красному террору у нас где-то есть, но они такие расплывчатые и неточные, давайте лучше о чем-нибудь другом поговорим...

Цитата: sergant от 23.08.2018 21:07:21Бред собачий.
 Вы , как  понимаю , от срочной откосили. 
Потому и не понимаете , что обязанность часового - применять оружие на поражение при нападении на охраняемый им пост. 
Независимо ни от чего. Стой ! Стой , стрелять буду! Бах ! 
Десятидневный отпуск ( без учёта оплаченного государством проезда) - суперская награда для срочника ...
Юнкера же - банда малолеток ( юнкера из воевавших , что характерно , в бойне не участвовали - на это указывают многие источники) , незаконно завладевших оружием и напавших на охраняемый объект. 
Они объясняют это преступление тем , что им не понравился октябрьский переворот в Питере... 
Т.е. февральский переворот и свержение императора им понравилось , убийство офицеров и награждение убийц новой властью - аж удрочились от счастья .А октябрьский переворот - не в жилу... 
Люди ... они разные , с мыслями и без оных, и , для того , что бы военная машина вертелась - в армии есть Устав. Тупо - да , но понятно. Даже если не хочешь понимать - всё равно придётся. 
Не умеешь - научим , не можешь - поможем , не хочешь - ... Все служившие знают.

Чего? Юнкера- убийцы офицеров? О_о
Вы безнадежны, tovarishch полумонархист .
Если вы не понимаете элементарного- о чем с вами разговаривать?

Цитата: Doctor_D от 23.08.2018 21:33:59Чего? Юнкера- убийцы офицеров? О_о
Вы безнадежны, tovarishch полумонархист .
Если вы не понимаете элементарного- о чем с вами разговаривать?

27 февраля 1917 года унтер-офицер Волынского полка Кирпичников убил начальника учебной команды штабс-капитана Машкевича. 
.
Приказом по Петроградскому военному округу № 120 от 1 апреля 1917 г. командующий округом генерал Корнилов ( где-то я слышал эту фамилию) наградил старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени . 
.
«за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя, и несмотря на ружейный и пулемётный огонь в районе казарм 6-го запасного Сапёрного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлёк за собой солдат своего батальона и захватил пулемёты у полиции»

Цитата: sergant от 23.08.2018 21:46:3727 февраля 1917 года унтер-офицер Волынского полка Кирпичников убил начальника учебной команды штабс-капитана Машкевича. 
.
Приказом по Петроградскому военному округу № 120 от 1 апреля 1917 г. командующий округом генерал Корнилов ( где-то я слышал эту фамилию) наградил старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени . 
.
«за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя, и несмотря на ружейный и пулемётный огонь в районе казарм 6-го запасного Сапёрного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлёк за собой солдат своего батальона и захватил пулемёты у полиции»

Кирпичников какое отношение к юнкерами имел?
Обычный, небольшого ума авантюрист- и закончил закономерно, был расстрелян по приказу Кутепова.
А генералитет, да, в свое время, промахнулся. Убрали царя, считавшегося неспособным руководить в тяжёлое время, расчитывали, что смогут вертеть Керенским, как захотят, а этот пустозвон оказался непрост.
Но, может быть, что и вышло бы, если бы не левые партии со своей агитацией и подрывной работой.
Итог известен- развал страны, проигрыш войны (прямо перед победой), позорный мир, гражданская война, разруха... Жаль, что у юнкеров тогда не оказалось решительного командования. Глядишь, с куда меньшими потерями из бардака бы вышли. В конце концов, у немцев и, Господи, прости, австро-венгров получилось...

Цитата: Doctor_D от 23.08.2018 22:16:44Кирпичников какое отношение к юнкерами имел?
Обычный, небольшого ума авантюрист- и закончил закономерно, был расстрелян по приказу Кутепова.
А генералитет, да, в свое время, промахнулся. Убрали царя, считавшегося неспособным руководить в тяжёлое время, расчитывали, что смогут вертеть Керенским, как захотят, а этот пустозвон оказался непрост.
Но, может быть, что и вышло бы, если бы не левые партии со своей агитацией и подрывной работой.
Итог известен- развал страны, проигрыш войны (прямо перед победой), позорный мир, гражданская война, разруха... Жаль, что у юнкеров тогда не оказалось решительного командования. Глядишь, с куда меньшими потерями из бардака бы вышли. В конце концов, у немцев и, Господи, прости, австро-венгров получилось...

Ещё раз , хотя уже не надеюсь , что дойдёт:
.
за убийство офицера генерал Корнилов наградил старшего унтер-офицера 
Тимофея Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени 

«за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя..."
.
И где были эти самые юнкера? В воздух чепчики бросали?
Ваши сраные юнкера - это сегодняшние онижедети с митингов Анального , дорвавшаяся до оружия в среде безвластия. Новости с руины посмотрите - и юнкера , и пидора , и гучковы-милюковы - и все рвуться в господа. Внизу движуха - майданы , АТО , банды рвуть друг другу глотку , а сверху как был десяток олигархов во главе с Пецкой Парашенко , так и есть. 
Есть такой сценарий "революции" сверху - для того , что бы всё осталось по прежнему, всё должно поменяться. 
Новый Строй , но обязательно со старыми господами.
Что майдан , что февраль делала верхушка для того , чтобы всё осталось по-прежнему , чтобы быть в господах. И когда Октябрь разрушил этот замечательный план , псы неиедленно сорвались с цепи. Все эти юнкера , корниловы, марковы , попы и пр. .... ,наплевавшие на измену царю , на убийство офицеров ( одних только адмиралов пристукнули троих) - в октябре они увидели настоящего врага - народ , которому не нужны господа . Равно как и укропы - на Донбассе. 
Убивать безоружных ? Вырезать раненых в госпитальном поезде? Шмалять гаубицами по школам и детсадам ? Нарушать честное слово или перемирие? Благославлять именем бога на братоубийственную войну? Какая мелочь , они даже не понимают о чем речь . Им мешают быть господами , не дают влезть на шею - вот самое страшное преступление в их мире, в их системе ценностей. 
....
 Намедни была новость , что если собрать состояния нескольких десятков российских деятелей культуры - хватило бы на сахалинский мост. При том , что культура в РФ туго сидит на госфинансировании - т.е. свои состояния они набрали не сняв кассовых фильмов , не поставив эпохальных пьесс - просто , так сказать , перераспределив государственные деньги.  Удобно устроились на народной шее. 
Господа. И манеры старорежимные сразу прорезаются - "Быдло" , "ватники"...
После этого глупо удивляться , что они так ненавидят крымчан или донбассцев - господа в Киеве им понятнее и роднее.

Цитата: sergant от 24.08.2018 07:48:19Ваши сраные юнкера - это сегодняшние онижедети с митингов Анального , дорвавшаяся до оружия в среде безвластия. Новости с руины посмотрите - и юнкера , и пидора , и гучковы-милюковы - и все рвуться в господа. Внизу движуха - майданы , АТО , банды рвуть друг другу глотку , а сверху как был десяток олигархов во главе с Пецкой Парашенко , так и есть. 

 Юнкера 1917 года - это как правило люди, имеющие минимальный образовательный ценз, добровольно получающие навыки и знания с целью квалифицированной службы своей Родине на офицерских должностях во время очень кровавой войны. Это люди государственные, люди долга, воспринимающие любой хаос как угрозу той Родине, которой призваны были служить. 

 То, что вы написали про аналогию с оранжевыми и их адептами - горячечный бред. "Оранжевые" в то время - беснующаяся чернь - солдаты запасных полков, не желающие на фронт, разложившиеся за время безделия в базах матросы, уголовники и террористы всех мастей, выпущенные из ссылок и тюрем, и рабочие, зараженные очередной идеологической утопией.

 Этот хаос юнкера именно воспринимали как "оранжевых" и "белоленточников". На самом деле это были лучшие люди эпохи.

Цитата: SMF от 24.08.2018 08:22:53

Скрытый текст

Юнкера 1917 года - это как правило люди, имеющие минимальный образовательный ценз, добровольно получающие навыки и знания с целью квалифицированной службы своей Родине на офицерских должностях во время очень кровавой войны. Это люди государственные, люди долга, воспринимающие любой хаос как угрозу той Родине, которой призваны были служить. 

 То, что вы написали про аналогию с оранжевыми и их адептами - горячечный бред

. "Оранжевые" в то время - беснующаяся чернь - солдаты запасных полков, не желающие на фронт, разложившиеся за время безделия в базах матросы, уголовники и террористы всех мастей, выпущенные из ссылок и тюрем, и рабочие, зараженные очередной идеологической утопией.

 Этот хаос юнкера именно воспринимали как "оранжевых" и "белоленточников". На самом деле это были лучшие люди эпохи.

Браво. Я даже сохранил этот пост в качестве идеальной иллюстрации рафинированного хрустобулочника.

Цитата: Пещерный от 24.08.2018 09:00:05Браво. Я даже сохранил этот пост в качестве идеальной иллюстрации рафинированного хрустобулочника.

 Я представил их с точки зрения нормального человека той эпохи. "Закрывайте этажи, нынче будут грабежи". И большевики воспринимались нормальными людьми как кучка немецких шпионов. И вообще вокруг хаос, Россия погибла. Юнкера хотя бы попытались что-то сделать, как "Беркут" в Хохляндии, аналогия прямая. 

Цитата: Doctor_D от 23.08.2018 22:16:44Кирпичников какое отношение к юнкерами имел?
Обычный, небольшого ума авантюрист- и закончил закономерно, был расстрелян по приказу Кутепова.
А генералитет, да, в свое время, промахнулся. Убрали царя, считавшегося неспособным руководить в тяжёлое время, расчитывали, что смогут вертеть Керенским, как захотят, а этот пустозвон оказался непрост.
Но, может быть, что и вышло бы, если бы не левые партии со своей агитацией и подрывной работой.
Итог известен- развал страны, проигрыш войны (прямо перед победой), позорный мир, гражданская война, разруха... Жаль, что у юнкеров тогда не оказалось решительного командования. Глядишь, с куда меньшими потерями из бардака бы вышли. В конце концов, у немцев и, Господи, прости, австро-венгров получилось...

Ну, да, пытались произвести пересадку головы с помощью топора, гвоздей и дратвы, 
не получилось и гвозди не держат и дратва бесполезной оказалась.... 
Зато кровь от той "промашки" всё Россию захлестнула.
И да будь у "промахнувшихся" кто либо порешительней, с топором побольше, 
глядишь и вообще бы Россия как единое государство перестало существовать, 
остались бы одни не пришитые головы  в княжествах и ханствах и хозяева за бугром.

Цитата: SMF от 24.08.2018 08:22:53Юнкера 1917 года - это как правило люди, имеющие минимальный образовательный ценз, добровольно получающие навыки и знания с целью квалифицированной службы своей Родине на офицерских должностях во время очень кровавой войны. Это люди государственные, люди долга, воспринимающие любой хаос как угрозу той Родине, которой призваны были служить. 

 То, что вы написали про аналогию с оранжевыми и их адептами - горячечный бред. "Оранжевые" в то время - беснующаяся чернь - солдаты запасных полков, не желающие на фронт, разложившиеся за время безделия в базах матросы, уголовники и террористы всех мастей, выпущенные из ссылок и тюрем, и рабочие, зараженные очередной идеологической утопией.

 Этот хаос юнкера именно воспринимали как "оранжевых" и "белоленточников". На самом деле это были лучшие люди эпохи.

Совершенно верно. Юнкера 1917-го, особенно, относившиеся к школам прапорщиков- практически, полностью, "люди из народа". Достаточно, действительно, глянуть на образовательный ценз. Существенная часть из них- фронтовики, заслужившие в боях унтер-офицерские звания и желавшие продолжить службу в качестве офицеров.
Естественно, что люди, проливавшие кровь, защищая родину или сознательно выбравшие нелегкую долю младших офицеров в военное время, вполне однозначно относились к тыловым крысам и мятежникам, включая солдат запасных полков, готовых откосить от окопов ценой предательства и рабочих, забастовками разрушавших снабжение армии и революционных боевиков и теоретиков, которые всю эту пену поднимали.
Что касается разложения армии к моменту февральской революции, нынешние "красные" очень любят перекладывать с больной головы на здоровую. Именно агитаторы левых партий внесли основной вклад в разложение. То, что популист Керенский решил попользоваться этим- ну, да на том свете ему икается. То, что часть высших офицеров, некоторое время была вынуждена эту вакханалию одобрять- было обусловлено тем, что возможностей быстро навести порядок не было, увы. Попытки, вскоре, последовали, но оказались мало успешными.
Опять-таки, в значительной мере, усилиями "Совета" и левых партий.
Забавно, что в старые времена, красные гордились своей ролью в Февральской революции.

Цитата"Восставшие в феврале 1917 рабочие и солдаты под руководством большевистской партии сврегнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов"

БСЭ, 1941. Т.48, стр. 383.
...
"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба и свободы, повел за собой большинство армии, состоявшей из рабочих и крестьян, и сверг самодержавие".

БCЭ. 1975. Т. 19. C. 348.

Вот что писал, например, глава "Русского бюро", член ЦК РСДРП Шляпников:

Цитата«Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину… Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее… должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги — способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела — уличных битв, кровавых жертв… Мы не питали… мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными на¬деждами на победы без жертв».

(Писано про 1916-год.)
Теперь же, их последователи, из кожи вон лезут, чтобы доказать, что белые и пушистые большевики были чуть ли не за царя-батюшку, а во всем виноваты генералы с кадетами и Керенским.
Смешно.

Цитата: SMF от 24.08.2018 08:22:53Юнкера 1917 года - это как правило люди, имеющие минимальный образовательный ценз, добровольно получающие навыки и знания с целью квалифицированной службы своей Родине на офицерских должностях во время очень кровавой войны. Это люди государственные, люди долга, воспринимающие любой хаос как угрозу той Родине, которой призваны были служить. 

 То, что вы написали про аналогию с оранжевыми и их адептами - горячечный бред. "Оранжевые" в то время - беснующаяся чернь - солдаты запасных полков, не желающие на фронт, разложившиеся за время безделия в базах матросы, уголовники и террористы всех мастей, выпущенные из ссылок и тюрем, и рабочие, зараженные очередной идеологической утопией.

 Этот хаос юнкера именно воспринимали как "оранжевых" и "белоленточников". На самом деле это были лучшие люди эпохи.

Не подскажете , где эти тыловые люди долга были , когда свергали Николашку?
А беснующаяся чернь 56-го полка охраняла свой пост...
Насчет утопии - мы и живём-то только потому , что кто-то в 1917 , а кто-то в 1941 умирал за эту утопию...

Цитата: SMF от 24.08.2018 09:06:19Я представил их с точки зрения нормального человека той эпохи. "Закрывайте этажи, нынче будут грабежи". И большевики воспринимались нормальными людьми как кучка немецких шпионов. И вообще вокруг хаос, Россия погибла. Юнкера хотя бы попытались что-то сделать, как "Беркут" в Хохляндии, аналогия прямая.

Особенно Марков , тут же договорившийся с немцами и сдристнувший с фронта - бороться с немецкими шпионами , однозначно. И барон Маннергейм с корпусом фон дер Гольца вырезал в Финляндии русских ( старше 12 лет , детей не убивали , почти) , как немецких шпионов... Ага.

Цитата: AndreyK-AV от 24.08.2018 09:16:54Ну, да, пытались произвести пересадку головы с помощью топора, гвоздей и дратвы, 
не получилось и гвозди не держат и дратва бесполезной оказалась.... 
Зато кровь от той "промашки" всё Россию захлестнула.
И да будь у "промахнувшихся" кто либо порешительней, с топором побольше, 
глядишь и вообще бы Россия как единое государство перестало существовать, 
остались бы одни не пришитые головы  в княжествах и ханствах и хозяева за бугром.

Без большевиков никакой России сегодня бы не существовало
Neil A. Abrams
"Foreign Policy" NOVEMBER 16, 2017, 

Цитата: Doctor_D от 24.08.2018 09:24:40Совершенно верно. Юнкера 1917-го, особенно, относившиеся к школам прапорщиков- практически, полностью, "люди из народа". Достаточно, действительно, глянуть на образовательный ценз. Существенная часть из них- фронтовики, заслужившие в боях унтер-офицерские звания и желавшие продолжить службу в качестве офицеров.
Естественно, что люди, проливавшие кровь, защищая родину или сознательно выбравшие нелегкую долю младших офицеров в военное время, вполне однозначно относились к тыловым крысам и мятежникам, включая солдат запасных полков, готовых откосить от окопов ценой предательства и рабочих, забастовками разрушавших снабжение армии и революционных боевиков и теоретиков, которые всю эту пену поднимали.
Что касается разложения армии к моменту февральской революции, нынешние "красные" очень любят перекладывать с больной головы на здоровую. Именно агитаторы левых партий внесли основной вклад в разложение. То, что популист Керенский решил попользоваться этим- ну, да на том свете ему икается. То, что часть высших офицеров, некоторое время была вынуждена эту вакханалию одобрять- было обусловлено тем, что возможностей быстро навести порядок не было, увы. Попытки, вскоре, последовали, но оказались мало успешными.
Опять-таки, в значительной мере, усилиями "Совета" и левых партий.
Забавно, что в старые времена, красные гордились своей ролью в Февральской революции.


Вот что писал, например, глава "Русского бюро", член ЦК РСДРП Шляпников:

(Писано про 1916-год.)
Теперь же, их последователи, из кожи вон лезут, чтобы доказать, что белые и пушистые большевики были чуть ли не за царя-батюшку, а во всем виноваты генералы с кадетами и Керенским.
Смешно.

Так значит генералы блокировали Николашку на станции  Дно - усилиями Советов и левых партий?
Корнилов взял в заложники царскую семью и награждал крестами за убийство офицеров - тоже усилиями Советов? 
Усилиями Советов попы выкинули из Синода кресло императора и отменили молитвы почитания " Императора и Царствующего Дома" - никак и там Ленин с Троцким поработали?

.
Что тогдашние , что нынешние белоленточные и пр. хохло сами никогда ни в чем не виноваты - у одних виноваты Советы , у других - Путин , "сепары" и у всех и всегда  "чернь" , "быдло" , "вата" - неправильный народ России.

Цитата: sergant от 24.08.2018 11:24:23Особенно Марков , тут же договорившийся с немцами и сдристнувший с фронта - бороться с немецкими шпионами , однозначно. И барон Маннергейм с корпусом фон дер Гольца вырезал в Финляндии русских ( старше 12 лет , детей не убивали , почти) , как немецких шпионов... Ага.

Гм. Если вы про С.Л.Маркова-  то никуда "сдриснуть" он не мог- сидел в тюрьме за участие в Корниловском выступлении, освобожден 19 ноября 1917 и отправился на Дон, т.к. власть большевиков не признавал.
Теперь за Финляндию. Страна объявила независимость 18.12.2017. Советская Россия признала независимость Финляндии в начале января 1918-го.
Маннергейм находился в резерве с 1916-го, а в январе 1917-го подал в отставку. К осени 17-го понял, что сделать с развалом армии ничего нельзя- отбыл на родину. Так закончился русский генерал Маннергейм и начался финский.
Дальше была гражданская война со всеми ее "прелестями". Была помощь от немцев. 
Да, была "резня в Выборге", когда финны по подозрению в помощи большевикам расстреляли много непричастных гражданских- всего порядка 400 человек, в том числе женщин и несовершеннолетних. Военное преступление? По идее- да. Хотя, кто пишет законы для гражданских войн- победитель, как правило.
Не смотря на близость к событиям революционного Петербурга- красная гвардия не поспешила на помощь. Напротив, как я говорил- новое правительство признало финскую незалежность и набрав попкорна, наблюдало за избиением.

Цитата: sergant от 24.08.2018 11:52:48Так значит генералы блокировали Николашку на станции  Дно - усилиями Советов и левых партий?
Корнилов взял в заложники царскую семью и награждал крестами за убийство офицеров - тоже усилиями Советов? 
Усилиями Советов попы выкинули из Синода кресло императора и отменили молитвы почитания " Императора и Царствующего Дома" - никак и там Ленин с Троцким поработали?

.
Что тогдашние , что нынешние белоленточные и пр. хохло сами никогда ни в чем не виноваты - у одних виноваты Советы , у других - Путин , "сепары" и у всех и всегда  "чернь" , "быдло" , "вата" - неправильный народ России.

А зачем вы удалили цитаты о роли большевиков в Феврале? Стыдно.?
Генералы на станции Дно- это следствие успешной работы большевиков, эсеров и прочих.
Вы- монархист?
З.Ы. И оставьте в покое Корнилова- он был единственный, кто попытался справиться с бардаком.

Цитата: Doctor_D от 24.08.2018 12:13:28Гм. Если вы про С.Л.Маркова-  то никуда "сдриснуть" он не мог- сидел в тюрьме за участие в Корниловском выступлении, освобожден 19 ноября 1917 и отправился на Дон, т.к. власть большевиков не признавал.
Теперь за Финляндию. Страна объявила независимость 18.12.2017. Советская Россия признала независимость Финляндии в начале января 1918-го.
Маннергейм находился в резерве с 1916-го, а в январе 1917-го подал в отставку. К осени 17-го понял, что сделать с развалом армии ничего нельзя- отбыл на родину. Так закончился русский генерал Маннергейм и начался финский.
Дальше была гражданская война со всеми ее "прелестями". Была помощь от немцев. 
Да, была "резня в Выборге", когда финны по подозрению в помощи большевикам расстреляли много непричастных гражданских- всего порядка 400 человек, в том числе женщин и несовершеннолетних. Военное преступление? По идее- да. Хотя, кто пишет законы для гражданских войн- победитель, как правило.
Не смотря на близость к событиям революционного Петербурга- красная гвардия не поспешила на помощь. Напротив, как я говорил- новое правительство признало финскую незалежность и набрав попкорна, наблюдало за избиением.

Про Маркова вы совершенно правы , моя ошибка . Пишу знает ли по памяти , спутал с Дроздовским . Впрочем, два сапога - пара. 
Дроздовский объявил , что соблюдает нейтралитет по отношению к австрийцам и немцам , что его отряд борется только с немецкими шпионами-большевиками.
Собственно , в чем-то вы на редкость точны . Повернув оружие против народа все эти белые перестали быть русскими .
Закончились.