Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: марксист1 от 05.05.2018 14:22:08А можно конкретнее про лучшую часть народа. Это те, кто участвовал в эксплуатации непосредственно, или те, кто утилизировал эксплуатируемых на фронтах ради интересов эксплуататоров, или, может быть, те, кто жил за счёт эксплуатируемых, боясь даже слово сказать в защиту тех, за чей счёт они живут? Кто эти святые, невинные люди?

1. У Вас сложности с русским языком и Вы не понимаете в чем заключается отличие слова "лучше" от слова "лучшая"?
2. Заезженные фразы о эксплуататорах и эксплуатируемых из уст  марксистов, звучат насмешкой  над здравым смыслом.

   Как показывает анализ истории

На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях
работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на
пропитание.
Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и
без того нищенские расценки.
На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Энгельс
содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у
капиталистов их фабрики.

Единственное дело, которое Владимир Ульянов провел в суде, было делом
о потоптании крестьянскими лошадьми земель его хутора.
Крестьяне заплатили Ульянову штраф.
Мать Ленина сдавала землю хутора в аренду, а деньги посылала Ленину за
границу, где он писал, что нужно отнять земли у помещиков.

Крупный российский промышленник Савва Морозов содержал на свои
средства партию большевиков. Придя к власти, они отняли у его
наследников все имущество, а самих наследников расстреляли.

Цитата: Bugi от 05.05.2018 18:38:27Хотите конкретные источники?

Скрытый текст

Хорошо, дабы не мучать вас библиографическими ссылками конкретные книги,дам ссылки на то, что есть в интернете. (Но бумажные книги лучше) Если вам не понравятся приведённые мной ресурсы, вы всегда можете перепроверить данные на других сайтах, в яндексе или гугле вы получите достаточное количество ссылок на ресурсы самого разного качества. Даже желательно если вы именно так и поступите.
Крейсер Аврора на этом же ресурсе можете посмотреть данные по другим кораблям русского флота. Помимо страны постройки рекомендую обращать пристальное внимание на то, что ещё из оборудования и вооружения размещалось на кораблях и было ли это оборудование отечественным. Так же, прошу понимать, что лишнего и ненужного оборудования на боевых кораблях не размещается.

Самолет "Илья Муромец"  Летающие лодки Григоровича  Внимательно смотрите чьи двигатели стояли на этих самолётах. Найдёте хоть один русский, весьма обрадуете. Как вы понимаете, без двигателя ни один самолёт не взлетит. Итогом отсутствия русского двигателестроения было то, что на август 1914 года Россия обладала самым большим в мире количеством военных самолётов в мире. Но. Началась война, и немцы, англичане, французы резко смогли нарастить выпуск боевых самолётов. Мы этого сделать не могли - собственных двигателей нет, а иностранцам самим нужны. Итог для нас печален. (Опять же, будет хорошо, если вы проверите эти данные на других ресурсах). 

Если вас заинтересует информация по стрелковому оружию или артиллерии и танкам, я думаю вы сами сможете для себя её найти. На что именно обращать внимание в таких поисках я вам уже объяснил.

А теперь о главном, что делалось при Сталине. Мы, в отличие от царского правительства, стали покупать на Западе именно технологии, а при случае, целиком заводы. В итоге эти технологии стали осваиваться у нас, а за одно наши инженеры стали в массовом порядке учится внедрять не только иностранные технические решения, но и свои. Именно это и есть итог индустриализации, которую провели при Сталине.

Спору нет.
Колония Ольденбургских отставала.
Так было изначально и ЗАДУМАНО и "крепосное право" .
Оно и не даст стране технически развиваться.
Но его отменили и ПОПЕРЛО и НЕ УДЕРЖАТЬ.
И сразу наняли Маркса писать Библию " Капитал".
( Писала кстати жена а сам алкаш такие карякули выводил и смех и грех. Есть черновики.Кому интересно найдет)
Россию надо было ТОРМОЗИТЬ.
И сам Николашка всячкски способствовал и потакал большевикам.
Их буквально разводили как тараканов.
И если убийца и насильник обьявлял себя политическим то вместо каторги ссылка.
К девкам как Сталина.
А потом Николашка отрекся а потом был геноцид ГВ.
И Сталин его активный участник.
А потом 1929 и КРАХ АМЕРИКИ.
Ей просто кранты......
Но Сталин спасет..
Закупает целые заводы.
И не смущает что у буржуев которых подтолкни и все.
Это и есть индустриализация Сталина.
СПАСТИ АМЕРИКУ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Цитата: GkP от 05.05.2018 16:52:00Уж коли Вы оперируете тремином "ваша" партия, позвольте узнать для начала, какая партия Ваша?
Уж не ваша ли партия свергала императора? А теперь всю ответственность валит на большевиков?
Интересую, потому что большевики к свержению царя не имели никакого отношения..
Если уж идти у Вас на поводу и согласиться с тем, что большевики захватили власть, то надо четко понимать, что большевики свергли тех, кто сверг царя.

1. Опять детский сад, штаны на лямке.... голубчик в свержении  Императора большевиков никто не обвиняет, они лишь пропаганду вели за свержения самодержавия... а свергнуть царя у них была кишка тонка...
2.  Временное буржуазное правительство большевики не свергали....  временное буржуазное правительство  практически мирно передало власть  так наз временному рабоче-крестьянскому правительству, которое  имело право руководить страной до созыва  Учредительного собрания. Затем, ежели Вы не в курсе, были  всенародные выборы, которые проводились по самому демократическому  в Мире закону того времени. На этих выборах большевикам не удалось получить большинство голосов. Не захотел народ РИ  за них голосовать. И что бы остаться у власти большевики разогнали УС, растреляли рабочие демонстрации в Питере, Москве и ряде других городов России...и незаконно захватили власть в стране, после чего начали террор.
 

Цитата: Иванов Иван от 05.05.2018 17:45:34так, еще одна Снегирева....
Тоже забыл факты? Или, как это у шумеров принято, нагло их передергиваешь?
Напоминаю тебе еще раз: в стране, которую просрал николашка-кровавый, прошла перовая мировая война, гражданская война, международная интервенция. И боевые действия закончились только в 1922 году. Экономика.... Ну как бы это сказать... Её не было. 
Всё благодаря бездарности николашки-кровавого, который как начал своё никчёмное царствование - так и закончил. Это он втянул Россию в абсолютно не нужную ей первую мировую. Это он и есть первопричина бед России начала XX века.
Как мишка-меченый - причина распада СССР и последующих событий в России до 2000 года. 
А большевики - они всего-лишь воспользовались моментом. Другие - не смогли.
И когда они пришли к власти - они были точно в таком же положении - как и Путин в 2000-м году. Всё в стране разваливалось.

Обычное пропагандонство замполита-русофоба  с кратким курсом вместо мозгов и перешедшего на пенсии на работу в сельский клуб продолжая пудрить мозги.

Цитата: Bugi от 05.05.2018 20:01:08Скажите пожалуйста, где к 1926 году, то есть через четыре года после окончания Гражданской войны и в условиях массовых крестьянских бунтов, спровоцированных действиями Зиновьева, Сталин смог бы найти необходимое количество квалифицированных врачей? Кто тогда вообще возглавлял правительство? Сколько времени?
С другой стороны. Когда и где в СССР стали выпускать лекарство для лечения сифилиса? Как оно называлось? Почему не выпускалось при царе?

А кто убил врачей?
Кто организовал ГВ и ТЕРРОР?
Как мило......
Это наверно марсиане?
Или большевики и Сталин?

Цитата: Bugi от 05.05.2018 20:01:08Скажите пожалуйста, где к 1926 году, то есть через четыре года после окончания Гражданской войны и в условиях массовых крестьянских бунтов, спровоцированных действиями Зиновьева, Сталин смог бы найти необходимое количество квалифицированных врачей? Кто тогда вообще возглавлял правительство? Сколько времени?
С другой стороны. Когда и где в СССР стали выпускать лекарство для лечения сифилиса? Как оно называлось? Почему не выпускалось при царе?

успокойтесь.
Вы поклонник Сталина.
Это видно.
Я уважаю вашу позицию.
Для последующей дискуссии уточняю, я поклонник линейного хода истории.
Но почему же вы обеляя своего кумира не переносите эти факты обеления на Имперские власти ?
..
Я уже давал тут данные, что СССР переняло всю лечебную систему Империи, как бесплатность так и участковую реформу 12-го года, заслуга СССР тут только в том что он (СССР) не погнушался перенять те прогрессивные реформы которые при Империи вводились.
...
Вы вопрошаете, ГДЕ ЖЕ К 26-му ГОДУ ВРАЧИ, а я вам скажу где, они расстреляны, как чуждый элемент, интеллигенцию Имперскую большевички весело и непринужденно расстреливали, как классово чуждых. ИВС в этом кстати принимал непосредственное участие, как один из глав ВКПб.
Поэтому когда мне говорят, что при Империи было плохо плохо, а при СССР тут же стало ой как хорошо я смеюсь )) ибо знаю КАК относились к кадрам при СССР (ну как минимум до 40-х)
..
Вы спросите а как же введение медпунктов в каждый колхоз ?
А я скажу вам, эти медпункты финансировались не государством (как при Империи) а самим колхозом, т.е. медицина на селе была не государственной, ибо государство ее не финансировало. (я давал тут данные о том что колхозам было не до финансирования медпунктов) государство только пыталось администрировать это дело.
..
И кстати Зиновьев был членом правительства ))  Забавно члена правительства СССР вы обвиняете в предательстве ))
Хотя, оглянувшись на историю )) Я с Вами согласен )) они все предатели и шпионы ))
...

ЦитатаЗначит создатель РККА товарищ Троцкий - враг народа. Первый советский правитель Каменев ( целых три дня был первым правителем именно он ) - враг народа. Десятки тысяч героев гражданской войны по факту оказались кто предателями, кто врагами народа, кто шпионами. Десятки тысяч работников ВЧК-ГПУ по факту оказались то предателями, то врагами народа, то шпионами, причём был круговорот предателей в природе, когда одни предатели расстреливали других, а их уже третьи. В армии на высших постах сплошь и рядом, как внезапно оказалось находились предатели, враги народа и шпионы, в коминтерне, в сельском хозяйстве, в промышленности, в искусстве и везде -везде и ведь это я не о беспартийных, а о самым что ни наесть коммунистах речь веду. Ну казалось бы, выявили всех врагов и шпионов и живите спокойно, но нет - не всех выявили, Власов чистки пережил, а сколько таких коммунистов в 1941-1942 как Власов надевали форму вермахта - никто уже и не сосчитает, скольких из низ беспартийные партизаны отлавливали и вешали или беспартийные артиллеристы какие взрывали - никто уже не сосчитает. Потом верный ленинец и глава всех коммунистов, а значит лучший из них товарищ Хрущёв оправдал большинство предателей, шпионов и врагов народа а Сталину приписал культ личности. И это по указанию главного коммуниста страны другие коммунисты страны сносили памятники Сталину и переименовывали города и веси носящие его имя - заслуженное между прочим, в отличии от этих коммунистов. И это главный коммунист страны Горбачёв распустил свою партию. Поэтому окрас слова " предательство" не понятен, когда его употребляет человек отстаивающий позицию большевиков, поскольку сложно найти в истории партию, где это понятие было настолько сильно распространено, что приходилось проводить физические зачистки партии самими же партийцами по несколько раз.

Цитата: Полячка от 05.05.2018 19:09:04
1. Опять детский сад, штаны на лямке.... голубчик в свержении  Императора большевиков никто не обвиняет, они лишь пропаганду вели за свержения самодержавия... а свергнуть царя у них была кишка тонка...
2.  Временное буржуазное правительство большевики не свергали....  временное буржуазное правительство  практически мирно передало власть  так наз временному рабоче-крестьянскому правительству, которое  имело право руководить страной до созыва  Учредительного собрания. Затем, ежели Вы не в курсе, были  всенародные выборы, которые проводились по самому демократическому  в Мире закону того времени. На этих выборах большевикам не удалось получить большинство голосов. Не захотел народ РИ  за них голосовать. И что бы остаться у власти большевики разогнали УС, растреляли рабочие демонстрации в Питере, Москве и ряде других городов России...и незаконно захватили власть в стране, после чего начали террор.

Ну и какова в дальнейшем была судьба тех, кто устроил террор?

Цитата: завхоз от 05.05.2018 20:34:43А кто убил врачей?
Кто организовал ГВ и ТЕРРОР?
Как мило......
Это наверно марсиане?
Или большевики и Сталин?

А почему Вы в тупом упоре замалчиваете роль Троцкого в тех событиях? Главного оппонента Сталина.
И, кстати, Вы никогда не сопоставляли по времени два события.

• Окончательный провал проекта "Троцкий"
  


• Приведение к власти Гитлера
  

???

Цитата: GkP от 05.05.2018 20:56:37А почему Вы в тупом упоре замалчиваете роль Троцкого в тех событиях? Главного оппонента Сталина.
И, кстати, Вы никогда не сопоставляли по времени два события.

• Окончательный провал проекта "Троцкий"
  


• Приведение к власти Гитлера
  

???

Так это Сталин создал Красную Армию?

День троцкиста 23 февраля празднуете?
По мне один другого стоит.
И между Азазеллой и Везевульфом выбирать нет ни смысла ни желания.
Помните один из первых орденов орден  Красного знамени?
Ага
С перевернутой звездой

И именно такие и можно давать за УБИЙСТВА СООТЕСЕЧТВЕННИКОВ в гражданской войне.
---------
в 1929 в Америке " АдЪ и Израиль"
Троцкого "изгнали" в США и Сталин стал спасать США позволив именно ИМ провести индустриализацию за огромные деньги.
Гитлер из другого клана.
Он не из комминтерна а из социнтерна.
Тоже строитель социализма.
Но из конкурирующей и тоже жидовской структуры

Цитата: Bugi от 05.05.2018 20:01:08Скажите пожалуйста, где к 1926 году, то есть через четыре года после окончания Гражданской войны и в условиях массовых крестьянских бунтов, спровоцированных действиями Зиновьева, Сталин смог бы найти необходимое количество квалифицированных врачей? Кто тогда вообще возглавлял правительство? Сколько времени?
С другой стороны. Когда и где в СССР стали выпускать лекарство для лечения сифилиса? Как оно называлось? Почему не выпускалось при царе?

   А зачем большевики организовали гражданскую войну?  А что за такие уникальные действия тов. Зиновьева, которые спровоцировали крестьянские бунты? Неужто страной в это время управляла не партия большевиков, а  лично тов. Зиновьев?

Цитата: GkP от 05.05.2018 20:48:27Ну и какова в дальнейшем была судьба тех, кто устроил террор?

  Террор, согласно  историческим данным, устроила партия  большевики, захватившая власть.
 

Цитата: GkP от 05.05.2018 20:56:37А почему Вы в тупом упоре замалчиваете роль Троцкого в тех событиях? Главного оппонента Сталина.
И, кстати, Вы никогда не сопоставляли по времени два события.

• Окончательный провал проекта "Троцкий"
  


• Приведение к власти Гитлера
  

???

 И Троцкий и Сталин - были членами одной партии - большевиков, которая захватила власть в России.  Власть в России захватил ни лично  Ленин, ни Троцкий,  ни Сталин... власть захватила  партия большевиков  у которой была своя программа, своя идеология, внедряемая на просторах России....
Поэтому ответственность за все   трагические события происходившие в стране лежит на всей партии, а не лично на Троцком, Сталине, Ленине и т.д.
К стати   неизбежность  и необходимость  гражданской войны  теоретически обосновал в своих работах  тов. Ленин, а сколотил армию и победил в гражданской войне тов.Троцкий.... у Вас претензии к кому к тов. Троцкому или к тов. Ленину? или к партии большевиков?

Цитата: Полячка от 05.05.2018 21:44:37И Троцкий и Сталин - были членами одной партии - большевиков, которая захватила власть в России.  Власть в России захватил ни лично  Ленин, ни Троцкий,  ни Сталин... власть захватила  партия большевиков  у которой была своя программа, своя идеология, внедряемая на просторах России....
Поэтому ответственность за все   трагические события происходившие в стране лежит на всей партии, а не лично на Троцком, Сталине, Ленине и т.д.
К стати   неизбежность  и необходимость  гражданской войны  теоретически обосновал в своих работах  тов. Ленин, а сколотил армию и победил в гражданской войне тов.Троцкий.... у Вас претензии к кому к тов. Троцкому или к тов. Ленину? или к партии большевиков?

А т.Сталин создал бюрократический аппарат, который в итоге его же и скушал ))
..
но тоже под эгидой партии большевиков )))

Цитата: Полячка от 05.05.2018 21:36:48Террор, согласно  историческим данным, устроила партия  большевики, захватившая власть.

А по существу вопроса ответ есть?

Цитата: Полячка от 05.05.2018 21:44:37И Троцкий и Сталин - были членами одной партии - большевиков, которая захватила власть в России.  Власть в России захватил ни лично  Ленин, ни Троцкий,  ни Сталин... власть захватила  партия большевиков  у которой была своя программа, своя идеология, внедряемая на просторах России....
Поэтому ответственность за все   трагические события происходившие в стране лежит на всей партии, а не лично на Троцком, Сталине, Ленине и т.д.
К стати   неизбежность  и необходимость  гражданской войны  теоретически обосновал в своих работах  тов. Ленин, а сколотил армию и победил в гражданской войне тов.Троцкий.... у Вас претензии к кому к тов. Троцкому или к тов. Ленину? или к партии большевиков?

Красную симфонию читали?
Рекомендуй к ознакомлению, для понимания сути вопроса.

Цитата: GkP от 05.05.2018 22:00:11Красную симфонию читали?
Рекомендуй к ознакомлению, для понимания сути вопроса.

тут возникает вопрос )) а какая разница какой кобель тебя кусает ? ))
Сталинский или Марксистский ?
Один пес, больно.
Да и власть ИВС и ко отвоевывали под марксистскими лозунгами.

Цитата: GkP от 05.05.2018 21:57:32А по существу вопроса ответ есть?

а вот злые языки говорят что Красный террор был провозглашен чуть ли не в 1906-м году ))

Цитата: GkP от 05.05.2018 21:57:32А по существу вопроса ответ есть?

  Цитирую Ваш вопрос

ЦитатаНу и какова в дальнейшем была судьба тех, кто устроил террор?

 Террор устроила партия большевиков, Вам не ведома ее судьба?

Цитата: IvanP от 05.05.2018 22:14:19а вот злые языки говорят что Красный террор был провозглашен чуть ли не в 1906-м году ))

 На счет  злых языков не знаю, но  неизбежность и необходимость гражданской войны, а следовательно  уничтожения всех не вписавшихся в "большевистскую доктрину", была  теоретически и идеологически обоснована К.Марксом  задолго до революции в России и В.Ленин в своих работах,задолго до пролетарской  революции   1917г доказывал необходимость и неизбежность  гражданской войны.

Цитата: GkP от 05.05.2018 22:00:11Красную симфонию читали?
Рекомендуй к ознакомлению, для понимания сути вопроса.

 Спасибо.... однако с октября 1917г, кто стоял у власти - партия большевиков. Кто организовал террор - партия большевиков.
Вы можете опровергнуть - плиз...