Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 11:51:16И конкретнее по "невинно убиенным" в Пятигорске:

https://cyberleninka…-1918-goda

 Людей арестовали 8 октября 1918 года, при чем тут проделки Шкуро летом? Их арестовали как "представителей буржуазии и офицерства" в качестве заложников. Никаких военных обвинений не было, их никто не судил. Людей, кстати, порубили саблями. Замечу, люди эти были арестованы и во исполнение декрета от 5 сентября "О Красном терроре".

 Это никак не снимает вину с белых, с того же Колчака, при котором сжигали деревни и устраивавали крестьянам "децимацию". Хотя белые политику террора официально не объявляли, в основном это зверства конкретных исполнителей на местах, слабо пресекавшиеся, хотя зачастую и осуждавшиеся на словах и даже в документах.

 Для верхушки же большевиков борьба путем физического уничтожения с представителями "эксплуататорских классов" была осознанной необходимостью, сдерживала их лишь далеко не однозначная поддержка в Советах, с которыми еще приходилось считаться, поэтому террор не был постоянным, иногда он ослабевал.

Цитата: SMF от 25.11.2018 13:14:02Людей арестовали 8 октября 1918 года, при чем тут проделки Шкуро летом? Их арестовали как "представителей буржуазии и офицерства" в качестве заложников. Никаких военных обвинений не было, их никто не судил. Людей, кстати, порубили саблями. Замечу, люди эти были арестованы и во исполнение декрета от 5 сентября "О Красном терроре".
..

Ни фига себе, проделки Шкуро и Дроздовского летом.. ( c. 103 по ссылке). Этот пример "белой элиты" должен был задобрить большевиков к сентябрю? А до этого белая гвардия была белой и пушистой паинькой? Людей, кстати, замечу выкладывали по линейке и добивали штыками...
"Забава продолжалась два часа".

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 13:43:30Ни фига себе, проделки Шкуро и Дроздовского летом.. ( c. 103 по ссылке). Этот пример "белой элиты" должен был задобрить большевиков к сентябрю? А до этого белая гвардия была белой и пушистой паинькой? Людей, кстати, замечу выкладывали по линейке и добивали штыками...
"Забава продолжалась два часа".

 Я не ясно выразился? Убитые не имели отношения ни к чему подобному, их уничтожили за принадлежность к "враждебным классам". Что касается красных проделок - почитайте Мельгунова, тот же ужас без конца с той же степенью достоверности из "оценок", мемуаров и домыслов, что и ваша книжонка.

Цитата: SMF от 25.11.2018 13:53:02Я не ясно выразился? Убитые не имели отношения ни к чему подобному, их уничтожили за принадлежность к "враждебным классам". Что касается красных проделок - почитайте Мельгунова, тот же ужас без конца с той же степенью достоверности из "оценок", мемуаров и домыслов, что и ваша книжонка.

Ну да, белая элита выравнивала головы красноармейцев не по классовому признаку, а только из  эстетических соображений по справедливому суду за конкретные преступления. Поэтому и получила поддержку населения, что пришлось драпать, давя друг друга за место на кораблях (про это тоже не в тех книжонках писано).

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 14:11:40Ну да, белая элита выравнивала головы красноармейцев не по классовому признаку, а только из  эстетических соображений по справедливому суду за конкретные преступления. Поэтому и получила поддержку населения, что пришлось драпать, давя друг друга за место на кораблях (про это тоже не в тех книжонках писано).

 Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.

 Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.

Цитата: SMF от 25.11.2018 14:39:52Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.

 Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.

Надо же. И большевиков прогнали?

Цитата: SMF от 25.11.2018 14:39:52Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.

 Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.

Ого
1. То есть с одной стороны активные комиссары(большевики, коммунисты), а с другой дворяне, буржуазия и купечество, ясно....
И если по вашему "комиссаров в расход" законно и оправдано, тогда законно и оправдано обратное "в расход дворянство, буржуазию, купечество".
1.1. И в РККА было очень много не только "бывших", но и перебежчиков от белых  и прочих цветных... 
Процент не считал, нет смысла ибо в итоге РККА побелила.
2.  Чем значим мятеж в Кронштадте? Тем что его стараются рассматривать вне контекста ГВ, хотя оно произошло когда война ещё шла, а уж Тамбовское восстание, вообще было в разгар ГВ, и его вполне можно считать её частью.
3. Военный коммунизм, исключительно политика создания государства и победы в Гражданской войне, которая по любому должна была изменится с её окончанием, ибо требовала для проведения запредельной для мирного времени жесткости и централизации, что естественно не могло "нравится" в областях где война отгремела, люди с 1914 года устали от войны и жёсткости.
4. НЭП не отступление, а логичный переход к политике которая устроит большинство населения и не будет отказом от изначальных деклараций Советской власти. Компромисс это, притом в первую очередь внутри партии власти.  

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 11:51:16И конкретнее по "невинно убиенным" в Пятигорске:

https://cyberleninka…-1918-goda

 
Сей аффтор откровенно прокоммунистических взглядов, которые ярким образом проявились в его диссертации на тему: "Всероссийская чрезвычайная комиссия и политика красного террора в Советской России в 1918 г."  В ней он с большим усилием пытается выстроить систему доказательств того, что число жертв красного террора не превышало числа жертв белого террора. Доктринёр не допускающий иного мнения.

Красные не совладали с человечностью и вовсю казнили и несовершеннолетних, как заложников:

Цитата: зарун от 25.11.2018 19:33:01Сей аффтор откровенно прокоммунистических взглядов, которые ярким образом проявились в его диссертации на тему: "Всероссийская чрезвычайная комиссия и политика красного террора в Советской России в 1918 г."  В ней он с большим усилием пытается выстроить систему доказательств того, что число жертв красного террора не превышало числа жертв белого террора. Доктринёр не допускающий иного мнения.

Красные не совладали с человечностью и вовсю казнили и несовершеннолетних, как заложников:

Этих "красных диссертаций" уже в посткоммунистический период не меньше, чем белых, и чем "откровенно прокоммунистический взгляд" хуже взглядов, поддерживающих другую стороны с их откровением: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти», (как будто и не вешали) которого придерживалась все же элита, а не свергавшее эту "имперскую элиту" "быдло"? С какой стати в гражданской  войне ответственность за все жертвы должна принять на себя одна сторона?

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2018 15:26:20Ого
1. То есть с одной стороны активные комиссары(большевики, коммунисты), а с другой дворяне, буржуазия и купечество, ясно....
И если по вашему "комиссаров в расход" законно и оправдано, тогда законно и оправдано обратное "в расход дворянство, буржуазию, купечество".
1.1. И в РККА было очень много не только "бывших", но и перебежчиков от белых  и прочих цветных... 
Процент не считал, нет смысла ибо в итоге РККА побелила.
2.  Чем значим мятеж в Кронштадте? Тем что его стараются рассматривать вне контекста ГВ, хотя оно произошло когда война ещё шла, а уж Тамбовское восстание, вообще было в разгар ГВ, и его вполне можно считать её частью.
3. Военный коммунизм, исключительно политика создания государства и победы в Гражданской войне, которая по любому должна была изменится с её окончанием, ибо требовала для проведения запредельной для мирного времени жесткости и централизации, что естественно не могло "нравится" в областях где война отгремела, люди с 1914 года устали от войны и жёсткости.
4. НЭП не отступление, а логичный переход к политике которая устроит большинство населения и не будет отказом от изначальных деклараций Советской власти. Компромисс это, притом в первую очередь внутри партии власти.

Латышские стрелки - гвардия красных  были личной гвардией Ленина. Латыши несли службу по охране Кремля, использовались во время совместных карательных
операций, проводимых ЧК.  В июле 1918 в Москве  латыши подавили восстание левых эсеров,  активно применялись для подавления антибольшевистских восстаний в Петрограде, Калуге, Вологде, Ярославле и многих других городах. В народе даже появилась поговорка: "Не ищи палача, а ищи латыша".
Сорвали поход деникинских войск на Москву,  за что латышская дивизия была награждена почетным Красным Знаменем. Латышский полк отличился в боях против войск  Юденича под Петроградом и получил второе почётное Красное Знамя ВЦИК.
Многие из латышских стрелков заняли руководящие посты после войны.
Эйхманс был первым начальником ГУЛАГ, Вацетис преподавал в академии им.Фрунзе, Алкснис - командовал Воздушными Силами РККА, Бокис - командовал бронетанковыми войсками, Фабрициус, Лацис и др - командовали корпусами, немало были комдивами.

Но, многие латыши были уничтожены в 30-е годы во время различных зачисток своими же боевыми товарищами - было осуждено 21300 чел., из которых 16575 чел. расстреляны.

Скулме "В.И.Ленин с латышскими стрелками в Кремле 1 мая 1918 года". 1957 год.

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13

Скрытый текст

Этих "красных диссертаций" уже в посткоммунистический период не меньше, чем белых, и чем "откровенно прокоммунистический взгляд" хуже взглядов, поддерживающих другую стороны с их откровением: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти», (как будто и не вешали) которого придерживалась все же элита, а не свергавшее эту "имперскую элиту" "быдло"? С какой стати в гражданской  войне ответственность за все жертвы должна принять на себя одна сторона?

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

Про этого чувака уже сто раз писали. Он барыжил оружием красным, был изобличён. Пытался отмазываться, обвинять всех вокруг, но на суде чести был изобличён во лжи, после чего под его началом отказались служить все офицеры. Короче, конченный лжец, которого прилюдно поймали на лжи. Не удивительно, что для красных он кумир.

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

Он пошёл против геноцида русских, 
и за это его проклинают все пропиндоские грантососы....

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.11.2018 20:20:33Про этого чувака уже сто раз писали. Он барыжил оружием красным, был изобличён. Пытался отмазываться, обвинять всех вокруг, но на суде чести был изобличён во лжи, после чего под его началом отказались служить все офицеры. Короче, конченный лжец, которого прилюдно поймали на лжи. Не удивительно, что для красных он кумир.

Умер в 1940 году. Похоронен на Арлингтонском кладбище. Там всех кумиров красных хоронят.

Цитата: зарун от 25.11.2018 20:13:33Латышские стрелки - ...

Сотрудниками НГЧК в августе 1918 года состояли: председателем — Воробьев(Кац), зам — Штромберг, секретарем — Хахарев, командир летучего отряда — Буссе, членами коллегии, завотделами, комиссарами по обыскам, следователями, комендантами — Барр, Бойтман, Бредис, Карр, Криппен, Лелапш, Маркус, Матушон, Мовчан, Рейнберг, Таурин, братья Шепте.
Около 40 боевиков-латышей числились в карательном «летучем отряде».
В одну ночь шлепнули 41 заложника.
Жертвы расстрела в Нижнем Новгороде 1.09.1918
Августин – архимандрит, Орловский Н.В. – протоиерей, Чернов М.М. – генерал-майор, Мордвинов М.И. – полковник, Кондратьев Н.Л. – полковник, Боглачев П.В. – полковник, Герник А.К. – полковник, Крауз А.А. – полковник, Десятов А.В. – подполковник, Жадовский Б.М. – штабс-капитан, Люсинов К. К. – штабс-капитан, Гвоздиковский С.П. – штабс-капитан, Кременецкий Н.П. – полицейский пристав, Казарин (ов) И.К. – штабс-капитан, Шацфайер Н.А. – поручик, Белов И.А. – офицер, Кузнецов А.В. – оф., Гребенщиков Н.П. – оф., Гребенщиков И.Н. – оф., Городецкий Т.С. – прапорщик, Лялькин Н.И. – прапорщик, Мяздриков Г.П. – военный чиновник, Вилков К.И. – полицейский пристав, Колесов А.С. – пристав, Харитин А.И. – пристав, Жилло Н.Л. – полицмейстер, Рождественский Ф.А. – пом. полицмейстера, Спасский К.И. – нач. арестного дома в Балахне, Троицкий М.К. – полицейский урядник, Куклев А.С. – урядник, Власьев В.И. – полицейский стражник, Языков А.А. – стражник, Топорков (Топориков) – с чехосл. фронта, Сафронов И.П. – милиционер, Теребин В.М. – капиталист, Вагин Г.А. – капиталист, Прибрюхов М.И. – капиталист, Дьячков А.М. – капиталист, Обозов Н.П. – лесничий, Кузнецов Н.В., Васильев Г.Н. – журналист. Все реабилитированы в 2009 г.
А в целом за время Красного террора в Нижнем Новгороде на о. Мочальном убито большевиками до 5000 нижегородцев.

Цитата: зарун от 25.11.2018 20:13:33Латышские стрелки - гвардия красных  были личной гвардией Ленина. Латыши несли службу по охране Кремля,

Хм... и что?
Они спасли Россию во время восстания "левых эсеров" - 6 июля
Вот фильм художественный,
а события показаны практически с документальной хронологией
https://www.youtube.…gB_xnOFUNo
https://youtu.be/LgB_xnOFUNo

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13Этих "красных диссертаций" уже в посткоммунистический период не меньше, чем белых, и чем "откровенно прокоммунистический взгляд" хуже взглядов, поддерживающих другую стороны с их откровением: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти», (как будто и не вешали) которого придерживалась все же элита, а не свергавшее эту "имперскую элиту" "быдло"? С какой стати в гражданской  войне ответственность за все жертвы должна принять на себя одна сторона?

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

 
Апофеозом признания заслуг «независимого» американского генерала Уильяма Гревса перед советами  на колчаковском фронте стал следующий документ:

Документ №48

Письмо
народного комиссара по иностранным делам СССР М.М. Литвинова
генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Ствлину относительно издания в США
сборника документов о советско-японских отношениях
08.04.1934
Сов. секретно Размечено:
Крестинскому
Сокольникову


Значительное усиление японской пропаганды как в европейских странах, так и в особенности за последнее время в США вызывает необходимость
усиления нашей контрпропаганды. Изучение американской прессы показывает, что даже та часть газет, которая настроена по отношению к нам
благожелательно, сплошь и рядом становится рупором японских аргументов из-за отсутствия наших материалов и информации. Это относится ко всей совокупности наших отношений с Японией (режим на КВЖД, рыболовный вопрос, пограничные дела, пакт о ненападении и т.д.).

В качестве одного из наиболее эффективных мероприятий НКИД предлагает издание в США одним из видных американских буржуазных издательств книги —
сборника важнейших документов советско-японских отношений за время с оккупации Мукдена и до самого последнего времени (с некоторыми экскурсами в историю предвоенных русско-японских и послереволюционных советско-китайских отношений). Речь пока может идти исключительно о документах, уже публиковавшихся в нашей печати, и не предрешает вопроса о позднейшем издании сборника типа дипломатической «Красной книги»,которая содержала бы и непубликовавшуюся переписку.

Этому сборнику необходимо было бы предпослать предисловие, написанное по нашим указаниям и под нашим контролем, каким-либо видным американским
«независимым» публицистом, пользующимся репутацией знатока дальневосточных дел. В качестве такового могли бы фигурировать, например,...генерал-майор Грэвс,...  и др.

Основными мыслями предисловия должны быть последовательность советской мирной политики, указание на элементы общности интересов СССР и США по отношению к японской экспансии, возможность отдаления военной опасности в случае объединения мирных
усилий других стран.

Та же книга с предисловием видного европейского деятеля могла бы быть издана и в Европе, прежде всего на французском языке.

Составление документальной части сборника можно произвести в Москве. Переговоры с возможными авторами предисловия и редактирование
предисловия можно поручить полпредству в Вашингтоне.

Когда предложение принципиально будет принято, НКИД выяснит в США приблизительно размеры червонных и валютных расходов, на покрытие
которых потребуется особая ассигновка.

ЛИТВИНОВ

АВП РФ. Ф. 05. Оп. 14. П. 103. Д. 117. Л. 89—90. Копия.

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:34:55Умер в 1940 году. Похоронен на Арлингтонском кладбище. Там всех кумиров красных хоронят.

Там хоронят тех, кто когда-то принимали участие в войнах. Только и всего. 

Цитата: зарун от 25.11.2018 20:59:18Апофеозом признания заслуг «независимого» американского генерала Уильяма Гревса перед советами  на колчаковском фронте стал следующий документ:

Документ №48

Письмо
народного комиссара по иностранным делам СССР М.М. Литвинова
генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Ствлину относительно издания в США
сборника документов о советско-японских отношениях
08.04.1934
Сов. секретно Размечено:
Крестинскому
Сокольникову
\\\\\
Этому сборнику необходимо было бы предпослать предисловие, написанное по нашим указаниям и под нашим контролем, каким-либо видным американским
«независимым» публицистом, пользующимся репутацией знатока дальневосточных дел. В качестве такового могли бы фигурировать, например,...генерал-майор Грэвс,...  и др.

////

ЛИТВИНОВ

АВП РФ. Ф. 05. Оп. 14. П. 103. Д. 117. Л. 89—90. Копия.

Молодец Литвинов,
использовал во славу России (СССР),
честных американских генералов,
которые поняли всю пагубность белого террора и интервенции в России.

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2018 15:26:20Ого
1. То есть с одной стороны активные комиссары(большевики, коммунисты), а с другой дворяне, буржуазия и купечество, ясно....
И если по вашему "комиссаров в расход" законно и оправдано, тогда законно и оправдано обратное "в расход дворянство, буржуазию, купечество".

 Я не верю в то, что вы не понимаете того, что комиссар, гонящий людей в атаку и отставной офицер, живущий со своей семьей(как правило крайне трудно живущий) в Кисловодске - не одно и то же. Оправдывать я ничего не оправдываю, хотя большевики, как и у любого нормального человека, вызывают некоторое отвращение. Но это не мешает смотреть на них объективно.

Мирный договор между Латвией и Советской Россией от 11 августа 1920 года, предусматривал репатриацию латышских стрелков. Стрелки надеялись, что их заслуги позволят им остаться в Красной армии, но война закончилась, и  Ленин подписал приказ о расформировании латышской стрелковой дивизии. Мирный договор не предусматривал принудительную репатриацию стрелков, а предоставил большинству из них права на получение гражданства и репатриацию. К 1920 году стрелки (80 тыс.) уже не были опорой Красной армии – там уже было уже более 5,5 миллиона человек. Нынче на памятнике Латышским красным стрелкам поменяли надпись на "Латышские стрелки", а их роль и грехи в революции стремительно переписываемая местная история приписывает России и Российской империи. Естественно, памятник Ленину был репрессирован, но музей (домик где он вроде побывал) продолжает существовать в частном виде.