Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 02:38:06Дело за малым, поставка комплектующих на сборку, всего делов то, построить заводы и наладить выпуск комплектации  вместо ТЭСЛА, ВЭФ, ..... .....    .......  что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Все заводы были построены, а в части авионики даже один п/я-40 вполне перекрывал выбытие названных вами предприятий.
Между нами разница в том, что вы так считаете по новым фолиантам, 
а я тогда жил этим и видел возможности и тот резерв мощностей, что исчез уже в новом веке...
Просто люди работающие в ещё советском МАП, все 90-е никак не могли понять, а значит и поверить, что потенциал делающий нас авиационной державой номер один, пришедшая после распада власть "продаст и изничтожит за нипонюшку табака"(с)
Вот и держались сколько могли.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 02:38:06Не понял, возродила СССР?! То есть СССР когда то существовал, а они возродили?

Понятно что решили "не понимать", разжёвываю, политика Ленина возродила Россию в виде СССР из пепла РИ.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 02:38:06На планете Земля около двухсот всяких стран, РИ была одной из четырёх ведущих держав мира. Это факт который ни куда не спрятать. Темпы роста экономики были самыми высоким  в мире, это то же факт, а сохой в то время пахали во многих странах.

Вот только не надо натягивать "сову на глобус", это сейчас около двухсот, а тогда их число укладывалось в количество мировых империй числом менее чем пальцев на двух руках, а далее сателлиты, колонии, и некое количество небольших государств, живущие только потому что Великие Державы не пришли к согласию, кто из них будет старшим там...
А про соху не надо ля... ля..., деревянная соха РИ, имеет мало общего с металлической сохой, которая применялась для обработки небольших земельных наделов, где не развернуть трактор 20 века... 
Темпы роста были незаметны для 80% населения РИ, за большими процентами скрывались уже не такие большие объемы, и рост отставания как по массе, так и по потребностям людей по сравнению с конкурирующими и ушедшими вперёд державами....
По факту РИ была не четвёртой из 200, а средней из девяти ведущих империй. (США, Германия, Великобритания, РИ, Франция, Австро-Венгрия, Турция, Япония.... ну и все... остальные сателлиты или колонии... или что то среднее, см выше.)

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 02:38:06Победы Россия одерживала регулярно, в том числе и с объединённой Европой, но разве во главе победившей в тех войнах России были Ленин или Сталин? Руководители были другие, народ тот же.

И кто до нацистского нашествия ставил вопрос об окончательном решении славянского вопроса? Или об уничтожении России как государства?
Наполеон? Да не смешите мои тапочки....
.
Поляки? Эти да..., но с тех пор прошло на тот момент более 300 лет, и победили их не Рюриковичи с Романовыми, а народное ополчение, который возглавил мещанин Кузьма Минин, и князь Дмитрий Пожарский,.. 
А что Романовых на престол выбрали, так не было на тот момент, 
иной формы организации государства, способной экономически и политически управлять такой страной как Россия, 
кроме монархии и самодержавию, как наиболее адекватной на тот  момент формации, 
к имеющимся в России производительным силам и социальным отношениями,...

Хотя в мире такая формация начала отсчитывать свои последние века,
и к  20-му веку, абсолютная монархия (самодержавие), было уже не способно конкурировать....

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 02:38:06А Вы пробовали собрать БЕЗ ленинской политики?

Много пробовали, ещё как пробовали.
Белые пробовали, зелёные пробовали, эссеры пробовали, интервенты пробовали, все проиграли.
Горбачёв решил отойти, страна развалилась.
Ельцин решил отойти, чуть РСФСР не развалил...

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 02:38:06Такое было уже в нашей истории, тот же Киев пару столетий под ляхами был, сейчас опять туда же нецелился, как Вы думаете, надолго он к ляхам?

Раньше его иноземцы завоевывали, а в этот раз сами отдали, начав деление на национальные квартиры -  12 июня 1990 года...
СССР вернул отнятое оккупантами, интервентами и нациками в 1939 году.
Как вернёмся к тому пониманию государства и народа, что позволило собрать Россию в период правления Ленина и Сталина, тогда и обсудим сроки...

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 02:38:06Всеобщая грамотность и в царской России была целью, это вполне успешно воплощалось в жизнь при Николае.

Да, Сталин воплощал многие проекты начатые в России ещё при царе, в том числе и ликвидацию крестьянства,  при Столыпине ещё начали, Сталин завершил.

Ну да... ну да, если идти темпами Николая то к веку XXII может быть и достигли цели, если соседи позволили бы.... или народ продолжал терпеть сословный гнёт....
Сталин не ликвидировал крестьянство, а приводил его в соответствие с нуждами России как государства, т.е. в соответствие с народной потребностью.
И да, многие проекты бывшие мриями в РИ, начали воплощаться в жизнь большевиками....

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 09:59:47Мосинку пропустили.
Заодно почитайте названия оружия во времена  ВОВ, не удивляйтесь, но многие названия не отличаются от Вашего списка.

Давайте вспомним про автомат Федорова, который был сконструирован до Первой Мировой, но был "зарублен", так как
промышленность РИ не могла обеспечить боеприпасами автоматическое оружие.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15Все заводы были построены, а в части авионики даже один п/я-40 вполне перекрывал выбытие названных вами предприятий.
Между нами разница в том, что вы так считаете по новым фолиантам, 
а я тогда жил этим и видел возможности и тот резерв мощностей, что исчез уже в новом веке...

Ну я то же не вчера родился, ещё при Хрущёве в школу пошёл и побывал на сотнях, реально на сотнях предприятий СССР, ну работа у меня такая была. Знал что у меня в кузове лежит, откуда и куда везти. Я видел откуда идут поставки комплектующих и в каком количестве.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15....
По факту РИ была не четвёртой из 200, а средней из девяти ведущих империй. (США, Германия, Великобритания, РИ, Франция, Австро-Венгрия, Турция, Япония.... ну и все... остальные сателлиты или колонии... или что то среднее, см выше.)\n\n

Уже ближе к истине, не отсталая с сохой, а одна из ведущих промышленно развитых, а то соха, соха.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15И кто до нацистского нашествия ставил вопрос об окончательном решении славянского вопроса? Или об уничтожении России как государства?
Наполеон? Да не смешите мои тапочки....

Гитлера снаряжали для окончательного решения славянского вопроса всё те же что и раньше снаряжали турков, снаряжали потому что многим поперёк горла стояла Россия, за февралём и октябрём торчат уши всё тех же  и с той же целью. И они своей цели добились, России как государства не стало, на её месте появились 15 независимых государств. Да, их сумели временно собрать в союз, но это уже вопрос времени когда   союз будет разорван. По меркам истории довольно быстро союз развалился, и что интересно, развалили его ровно те, кто когда то участвовал в развале государства на 15 мелких суверенных княжеств.  Разделяй и властвуй, ни чего нового.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15Белые пробовали, зелёные пробовали, эссеры пробовали, интервенты пробовали, все проиграли.

Ну все Вами перечисленные не сумели столько лапши на уши народу навешать по сравнению с марксистами, поэтому в гражданской войне им не удалось победить, но вот нюанс, четыре года гражданская война между теми кто хотел вернуть Россию и теми кто этого не хотел, кроме мобилизованных были убеждённые в своём люди с обоих сторон воюющих. То есть люди взялись за ружьё отстаивать свою Россию,  довольно много людей и военных  сугубо штатских, людей разных сословий. Им было за что воевать, но когда рвали СССР и всё созданное народом на куски, почему то за ружьё  желающих взяться не обнаружилось. Им не за что было воевать? Или им опять всё те же очередной раз лапши на уши навешали? 

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15Горбачёв решил отойти, страна развалилась.

От чего отойти? От национального деления? Горбачёв уже боролся с последствиям предлагая подписать новый союзный договор, хоть в каком то виде сохранить СССР. Пытался всё теми же способами как в 1918-м году обещая республиканским националистам больше прав и свобод за сохранение союза. Это же точная копия  событий создания СССР, сговор большевиков с националистами, но в этот раз не срослось, не удалось договорится.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15Ельцин решил отойти, чуть РСФСР не развалил...

Ельцин не стал идти на сговор, он пальнул из танка и сказал, берите суверенитета сколько хотите, но  в составе России. И это сработало, просто добрым словом у Горбачёва не получилось, а добрым словом и танковым орудием у Ельцина получилось.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15\n\nРаньше его иноземцы завоевывали, а в этот раз сами отдали, начав деление на национальные квартиры -  12 июня 1990 года...
СССР вернул отнятое оккупантами, интервентами и нациками в 1939 году.

СССР вернул? СССР уже не было когда республики разбежались, ровно момент ухода республик  государства СССР  не стало, поэтому СССР ни чего не возвращал. Вернули те, кто руководил в СССР, а кто руководил в СССР было написано в конституции СССР. 

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15

Скрытый текст

Как вернёмся к тому пониманию государства и народа, что позволило собрать Россию в период правления Ленина и Сталина, тогда и обсудим сроки...\n\nНу да... ну да, если идти темпами Николая то к веку XXII может быть и достигли цели, если соседи позволили бы.... или народ продолжал терпеть сословный гнёт....

Сталин не ликвидировал крестьянство, а приводил его в соответствие с нуждами России как государства, т.е. в соответствие с народной потребностью.

Так и Столыпин при Николае II делал ровно то же, приводил в соответствие с нуждами России как государства и народной потребностью. Способы разные, а цели то одни.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 10:50:15И да, многие проекты бывшие мриями в РИ, начали воплощаться в жизнь большевиками....

Это я помню, как Берлин брали, так это большевики, а как СССР рушили, так это лунатики с венеры.

Цитата: МОВ от 25.02.2020 11:24:50Тут у меня вопрос всё вертится: если при царе всё было так хорошо, почему его его же ближайшее окружение скинуло?

А кто сказал, что ВСЁ было хорошо?
Увы, не хватило НКВД, ну не успел Николай II НКВД создать, а это очень плохо.
Хотя наверно НКВД  могло и не помочь, нужны были ещё и те, кто доносы писал.
Вот при наличии таких институтов ВСЁ было бы хорошо.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 12:45:17А кто сказал, что ВСЁ было хорошо?
Увы, не хватило НКВД, ну не успел Николай II НКВД создать, а это очень плохо.
Хотя наверно НКВД  могло и не помочь, нужны были ещё и те, кто доносы писал.
Вот при наличии таких институтов ВСЁ было бы хорошо.

Вот вам тройка от Николая II.
Особое совещание при Министерстве внутренних дел (создано в 1881 году) — для рассмотрения дел об антигосударственной деятельности. Согласно статье 34 положения о государственной охране могло приговаривать к ссылке «в отдалённые места империи» на срок до 5 лет.
И да, Сталина именно этот орган репрессировал в свое время.  

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 12:50:53Давайте вспомним, что ППШ не самый хороший автомат, уже тогда были лучше, но воевали с ППШ, наверно были на то причины.
Равно как и автомат Федорова, штука хорошая, но не ко времени, об этом тонны бумаги написаны, Почитайте.

Я то как раз биографию Федорова не так давно перечитывал. А не ко времени заключалось в том,
что промышленность РИ не могла обеспечить боеприпасами армию.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 12:50:53Давайте вспомним, что ППШ не самый хороший автомат, уже тогда были лучше, но воевали с ППШ, наверно были на то причины.

Ну вот тут нарисован может и прикол, но ППШ на нем есть :

Цитата: Александр__1 от 22.02.2020 05:00:14Напрасный расход бисера,

Скрытый текст

марксисты связывают достижения СССР только с большевиками, а победили они в гражданской войне и войне с интервенцией   исключительно каменными топорами, никакого наследства от кровавого царского режима у них не было.  Четыре года воевали, где ж стока каменных топоров взяли? Ужоссс.

А общаться в вами (ед.ч.) нет желания из-за выделенного. Вас здесь свиньями не называли. Ну, вы меня поняли

Цитата: rat1111 от 25.02.2020 13:41:35Не 15, а 9
Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Польша, РСФСР, УССР, ЗСФСР, БССР

А ДВР ?

Цитата: rat1111 от 25.02.2020 13:50:52Да, точно.
Спасибо, забыл - ее достаточно быстро ликвидировали, но да, из песни слова не выкинешь

Простите, но не быстро "ликвидировали", а быстро присоединили к РСФСР.
А вот судьба ПМР, и новообразованных ЛНР и ДНР несколько смущает.

Цитата: Пещерный от 25.02.2020 13:49:39А ДВР ?

А УССР, она как появилась?
1917 - УНР (Центральная рада) УНСР (в составе Советской России)
1918 - Украинская держава (Скоропадского) УСР (центр Харьков) ДКСР
1918 - опять УНР
1919 - ЗУНР...
а если взять зелёных Махно, тоже было то ещё гос образование....
И так можно, по другим пройтись, чтобы явно было видно лоскуты, из которых возродилась Россия под флагом СССР....

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 15:01:10А УССР, она как появилась?

Вот тут с камрадом rat1111 я абсолютно согласен - лучше бы это новообразование вообще не появлялось. Метастазы такие были, что и государство разлетелось, и страна чуть не померла. Ну нах такое.

Цитата: Пещерный от 25.02.2020 15:11:49Вот тут с камрадом rat1111 я абсолютно согласен - лучше бы это новообразование вообще не появлялось. Метастазы такие были, что и государство разлетелось, и страна чуть не померла. Ну нах такое.

Оно конечно, лучше бы не появлялось...
В этом нет расхождения мнений, есть только одно но,
тогда бы ГВ не закончилась в 1921 году, тянулась дальше, 
и чем бы все закончилось вопрос вопросов...
Скорее всего, не выдержала бы Россия бремя национальных войн от Волги, до Днепра...
Ведь тогда бы и ФСССРЗ воевать начала, 
да и в самой РСФСР автономии не приняли бы так молчаливо зачистку от нациков, 
а она была, уже с 1921 нациков меняли на националистов, а затем на ещё более умеренных... и так до 37-го...
ЗЫ: А насчёт метастаз, так это убийцы СССР и выгодоприобретатели от сего действа, стремясь замести следы, все валят на события столетней давности, типа они то не при чём....

Цитата: aeroplane от 25.02.2020 13:00:40Вот вам тройка от Николая II.
Особое совещание при Министерстве внутренних дел (создано в 1881 году) — для рассмотрения дел об антигосударственной деятельности. Согласно статье 34 положения о государственной охране могло приговаривать к ссылке «в отдалённые места империи» на срок до 5 лет.
И да, Сталина именно этот орган репрессировал в свое время.

Не смешите мои тапки, особое совещание, ужосс.
Что бы сделала тройка НКВД с теми кто в 1938-м году провозгласил - превратим мировую войну в гражданскую. Сколько осталось в живых из желавших при помощи войны и смуты захватить власть в СССР? Репрессировали они ага, вот Сталин Тухачевского да, за антигосударственную деятельность репрессировал. А Джугашвили пальцем погрозили в том совещании, особом.

Цитата: rat1111 от 25.02.2020 13:41:35Не 15, а 9
Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Польша, РСФСР, УССР, ЗСФСР, БССР

Щасс, на этом националисты с партбилетами не успокоились, раздел земель новоявленным удельным князьям продолжался. Вот вам образец делёжки земель в самом начале делёжки, 1918г -

ЦитатаСтатья № 394.

Декрет Народного Комиссариата по национальным делам.

О Татаро-Башкирской Советской Республике.
Исходя из принципа национального самоопределения трудовых масс, утвержденного 3‑м Всероссийским Съездом Советов, Народный Комиссариат по делам национальностей, в согласии с Комиссариатом по делам мусульман Средней России, выработал следующее положение о Татаро-Башкирской Советской Республике:
1) Территория Южного Урала и Среднего Поволжья объявляется Татаро-Башкирской Советской Республикой Российской Советской Федерации.
2) При определении границ, в основу кладется проект, разработанный башкирскими и татарскими революционными организациями (вся Уфимская губ., башкирская часть Оренбургской губ., Казанской губ., за исключением чувашско-черемисской части, и прилегающие мусульманские части Пермской, Вятской, Симбирской и Самарской губерний). Окончательное установление границ Республики предоставляется Учредительному Съезду Советов этой Республики.
3) Политическое и экономическое взаимоотношение западной части Республики и Башкирдистана определяется Учредительным Съездом Советов Татаро-Башкирской Республики.
4) Организация комиссии по созыву Учредительного Съезда Советов поручается Комиссариату по делам мусульман Средней России.
Подписали: Народный Комиссар по делам национальностей И. Джугашвили-Сталин.
Комиссар по делам мусульман Средней России Мулла-Нур-Вахитов.
Члены Комиссариата — Манатов, Ибрагимов.
22 (9) марта 1918 года.

Распубликовано в № 56 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 24 (11) марта 1918 года.

http://istmat.info/node/29135

Единственно можно малую родину нашего министра обороны исключить из списка раздела между новоявленными хозяевами, она в лихую  годину вступила сама в СССР. А остальные 15 уделов это награды большевиков националистам за верную службу. 
Выделено в тексте мною, национальная политика по Ульянову в действии.

Цитата: Пещерный от 25.02.2020 13:47:08А общаться в вами (ед.ч.) нет желания из-за выделенного. Вас здесь свиньями не называли. Ну, вы меня поняли

За это приношу свои извинения, не совсем точно подобрал слова, ещё раз извините.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 15:29:10Оно конечно, лучше бы не появлялось...
В этом нет расхождения мнений, есть только одно но,
тогда бы ГВ не закончилась в 1921 году, тянулась дальше,

Я остаюсь при своем мнении - ГВ закончилась в 18-м году. Дальше была интервенция и противодействие ей.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 15:29:10ЗЫ: А насчёт метастаз, так это убийцы СССР и выгодоприобретатели от сего действа, стремясь замести следы, все валят на события столетней давности, типа они то не при чём....

Также напоминаю вот о чем.
Наши оппоненты всегда валят всё в одну кучу - типа СССР на всём протяжении своей жизни был один и тот же. 
И правители его были одни и те же, правоверные коммунисты с партбилетом в кармане и с истматом в голове.
И дескать Советская власть продержалась только 70 лет штыках кровавой нквдэшной гэбни и "сдохла" по причине изначальной нежизнеспособности, социальные вопросы были не при чём, только экономическая несостоятельность.
А вот до этого Романовы правили мудро, успешно и справедливо.
Пока сегодня ждал начала заседания в Арбитражном суде моей деревни (дело о банкротстве очередного "успешного" бузинесмена), в очередной вспомнил историю Государства Российского и опять таки задумался - а почему РКМПшники не любят это вспоминать?
Ну раз задумался, то решил какую-нибудь картинку на эту тему найти.
Нашел :

Отсюда вопрос : можно ли каждый период из указанных в этой таблице считать временем, давшим положительные результаты для :
1. Государства Российского.
2. Народа российского.
3. "Элиты российской".
4. Партнерам Российского государства.
5. Партнерами российской "элиты".
6. Туркам.
7. Евреям.
8. "Мнепох" - без этого варианта никуда.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 16:03:41Статья № 394.

Декрет Народного Комиссариата по национальным делам.

О Татаро-Башкирской Советской Республике.
мышы
22 (9) марта 1918 года.

Распубликовано в № 56 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 24 (11) марта 1918 года.

Камрад, вспоминаем нижеследующее (не все же чехи уродами были). И ведь это не байка (ну или не совсем байка) :
:
В начале октября 1918 года Революционный Военный Совет левобережной группы в Симбирске назначил меня комендантом города Бугульмы. Я обратился к председателю Каюрову.¹
– А вам точно известно, что Бугульма уже взята нашими?
– Точных сведений у нас нет, – ответил он. – Весьма сомневаюсь, что она уже сейчас в наших руках, но надеюсь, что, пока вы туда доберетесь, мы ее займем.
– А будет у меня какое нибудь сопровождение? – спросил я тихим голосом. – И еще одно: как туда попасть? Где она, собственно, находится?
– Сопровождение вы получите. Мы даем вам команду из двенадцати человек. А что касается второго, посмотрите по карте. Думаете, у меня только и забот, что помнить, где лежит какая то там Бугульма?
– Еще один вопрос, товарищ Каюров: где получить деньги на дорогу и на прочие расходы?
В ответ он только всплеснул руками.
– Да вы спятили! Вы же будете проезжать деревнями, там вас накормят и напоят. А на Бугульму наложите контрибуцию…
Внизу, в караулке, меня уже ждала моя свита – двенадцать статных парней чувашей, которые очень плохо понимали по русски. Я никак не мог у них добиться, мобилизованные они или же добровольцы. Но их боевой, устрашающий вид позволял предполагать, что скорее всего это добровольцы, готовые на все.
Получив мандат и командировочное удостоверение, в котором весьма внушительно предлагалось всем гражданам от Симбирска до Бугульмы оказывать мне всевозможную помощь, я отправился со своими провожатыми на пароход, и мы пустились в путь по Волге, затем по Каме до Чистополя.
Дорогой никаких особых происшествий не случилось, если не считать, что один чуваш из моей команды, напившись, свалился с палубы и утонул.
Итак, у меня осталось одиннадцать провожатых. Когда мы в Чистополе сошли с парохода, один из них вызвался пойти за подводой, и… только мы его и видели. Мы решили, что он, наверное, захотел повидаться со своими родителями, поскольку от Чистополя до его родной деревни что то не более сорока верст. Осталось десять провожатых…
После долгих расспросов у местных жителей я наконец то все записал: и где находится эта Бугульма и как до нее добраться. Оставшиеся чуваши достали подводы, и по непролазной грязи мы тронулись на Крачагу, затем – через Еланово, Москово, Гулуково, Айбашево.²


«Граждане !
Приношу благодарность всему населению города Бугульмы за точное исполнение приказа № 1 .
Подпись».

Цитата: Пещерный от 25.02.2020 16:42:36Камрад, вспоминаем нижеследующее (не все же чехи уродами были). И ведь это не байка (ну или не совсем байка) :
:

Эта байка близка к истине,  но  это несколько сторонний взгляд на внутреннее устройство России, Иван Ильин  боле точно охарактеризовал национальное месиво в России в своей работе о расчленителях России, я уже приводил здесь  цитату из его работы -

Цитата..................................
далее, надо установить, что самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую. Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место: она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания: это был процесс иррациональный, не сводимый ни на какие географические размежевания; это был процесс колонизации, ухода, переселения, расселения, смещения, уподобления, размножения и вымирания.
Откройте дореволюционную этнографическую карту России (1900-1910) - и вы увидите необычайную пестроту: вся территория наша была испещрена маленькими национальными "островками", "ответвлениями", "окружениями", племенными "заливами", "проливами", "каналами" и "озерами". Всмотритесь в это племенное смешение и учтите следующие оговорки:
все эти цветовые обозначения условны, ибо никто не мешал грузинам жить в Киеве или Петербурге, армянам - в Бессарабии или Владивостоке, латышам - в Архангельске или же на Кавказе, черкесам - в Эстонии, великороссам - повсюду, и так далее; поэтому все эти краски на карте обозначают не "исключительную", а только "преимущественную" племенную заселенность;
все эти племена за последние сто-двести лет вступали друг с другом в кровное смешение, причем дети от смешанных браков вступали в новые племенные смешения;
учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать людей иной крови, что и передается в южнорусской поговорке: "Папа - турок, мама - грек, а я - русский человек";
распространите этот процесс на всю русскую территорию - от Аракса до Варангерской губы и от Петербурга до Якутска, и вы поймете, почему провалилась большевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные "республики".
Большевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что все племена России разбросаны и рассеяны, кровно смешаны и географически перемешаны друг с другом.

Нарисовав на карте произвольным образом границы национальностей сделали неизбежным национальную вражду которая не  заставила себя долго ждать. Конфликты и передел возникли сразу, границы пришлось перекраивать дабы незалежность нации свои амбиции почесала. Новым республикам выделяли земли РСФСР вместе с население, часто не титульным для выделяемой автономии, со всеми вытекающими последствиями. До сегодняшнего дня икаем от такой раздачи ярлыков на княжения национальным князьям.
 

Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 16:03:41Щасс, на этом националисты с партбилетами не успокоились, раздел земель новоявленным удельным князьям продолжался. Вот вам образец делёжки земель в самом начале делёжки, 1918г -\n\nЕдинственно можно малую родину нашего министра обороны исключить из списка раздела между новоявленными хозяевами, она в лихую  годину вступила сама в СССР. А остальные 15 уделов это награды большевиков националистам за верную службу. 
Выделено в тексте мною, национальная политика по Ульянову в действии.

Вот это ближе к теме, 
только странно видеть пассаж о "малой родине министра", хотя он скорее о вас, Вы же сами оттуда, вот и красите себя "ангелочком"
Теперь по сути цитируемого.
Да по Ленину, гражданская война вызванная октябрьским переворотом завершилось победой большевиков к весне 1918 года, 
однако тогда же началась гражданская война вызванная интервенцией.
И летом 1018 года от РСФСР был лишь небольшой островок, а вокруг интервенты, белые и белочехи...
Где то правил КОМУЧ, где то атаманы, и национальные окраины стремящиеся обрести суверенитет...
Притом многие из этих "окраин" в самом центре России - между Волгой и Уралом.
Те же башкиры, как кочевой, пограничный и воинственный народ, сотни лет принадлежали к казацкому сословию, и имели право на оружие и войско, терять которое стали только на стыке веков (20 и 19)
Захотели независимости, провозгласили, воевали сами за себя, однако сами по себе не смогли, примкнули к белым, притом числом не малым, красным от этого сильно поплохело...
Но белые не собирались давать им и независимость и даже автономию, в итоге переметнулись к красным, белым сильно поплохело...
Красные дали автономию, указ о которой Вы процитировали.
Особо упёртые, опять к белым, но красные побеждают и громят их, в том числе и башкирскими частями оставшимися верными..
В итоге те кто к белым, опять к красным в надежде стать как родоначальники автономии у её руля, но не тут то было, рулевых оказалось не один и не два.... 
В итоге одни смирились до поры до времени, другие бежали в Туркестан, и среди них один из создателей Башкирии Заки Валиди, который возглавил значительные силы басмачества. А после разгрома басмачей бежал в Турцию и создавал идеологию тюрков, как властителей, затем яшкался с нацистами включая Гитлера и Гимлера..., но из Стамбула. Для турок он великий тюрковед, для СССР изменник и предатель,  которому Сталин обещал безопасность если вернётся и покается... 
Не вернулся. А нынешняя власть России, переименовала улицу имени Михаила Фрунзе в улицу Заки Валиди, и библиотеку имени Надежды Константиновны Крупской в библиотеку имени Заки Валиди...
Это о том когда, где и кто предал и предавал.
Я до сих пор заказывая такси говорю адрес по улице Фрунзе, и разъясняю если не понимают куда.... и да попадая по делам работы в Белый дом, никогда не говорю Башкортостан, только Башкирия и библиотеку называю Н.К. Крупской, а улицу Фрунзе....