Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: NickKorvin от 31.08.2021 15:57:43Камрад, именно государство этим и занималось. Я как-то уже писал на тему трат на образование в начале прошлого века в РИ,Скрытый текст
Цитата: rat1111 от 31.08.2021 18:20:32Не стоит перекладывать вину за ГВ на одну сторону. Красные для развязывания ГВ тоже приложили массу усилий - один "красный террор" чего стоил.
Правда, надо иметь в виду, что "красные" в 1917-18 - это отнюдь не только большевики, да и сами большевики весьма неоднородная структура была
Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:32:23Но ещё большей проблемой являлась нехватка школьных зданий и учителей. И решить это можно было только комплексными мерами в рамках единой государственной программы. И на выполнение этой программы нужны были деньги и воля, а и то и другое было в дефиците.
Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:32:23При этом, повторяю, экономическое положение регионов России было очень разным, поэтому приводить в пример только Алтай, Кубань или Подмосковье нельзя. Уже тогда разница в уровне жизни в разных регионах была огромная, а единая программа образования должна была быть всеобщей.
Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:37:45Борьба внутри большевиков была такой, что если бы не Гражданская Война, они бы власть не удержали. ГВ - это то, что объединило их во имя выживания.
А практически сразу после неё в верхушке большевиков начались противоречия такой силы, что устранить их оказалось возможным только жесточайшими репрессиями. Правда, по историческим меркам - ненадолго.
ЦитатаДа в общем то не для создания чего то там партия появилась, её создали для разрушения РИ и пришлось сначала зачистку партии делать, а потом уж строить социализм в отдельно взятой стране, так что ещё большой вопрос кому честь хвала, тем кто рушил устои государства или тем, кто восстанавливал порушенное. Что в общем то не отменяет ущербность самой идеологии.
Цитата: rat1111 от 31.08.2021 19:07:23.... В конце концов, могли и кинуть кредиторов, как это сделал Ленин (ну и БИ, кстати)
Цитата: rat1111 от 31.08.2021 20:36:50О том и речь
Бритты тоже кинули кредиторов после войны.
И Ленин кинул. Ничего, все как то пережили, один хрен у лягушек после ПМВ сил стребовать свое бабло даже с разоренной ГВ РСФСР не было. Да и бритты пытались, флот посылали Петроград разнести - обломались
Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:32:23Увы, но 1913 год - это год наивысшего подъёма экономики царской России.
А во время войны всё сильно изменилось.
Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб...
Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:32:23Плюс к этому, отсутствие критически важных отраслей производства, например, двигателестроения. В итоге, если в Первую Мировую Войну Россия вступила с самым большим парком самолётов, то очень быстро откатилась назад, на новые самолёты банально не хватало двигателей и приборов, купить которые стало очень трудно.
Цитата: rat1111 от 31.08.2021 20:36:50О том и речь
Бритты тоже кинули кредиторов после войны.
И Ленин кинул. Ничего, все как то пережили, один хрен у лягушек после ПМВ сил стребовать свое бабло даже с разоренной ГВ РСФСР не было. Да и бритты пытались, флот посылали Петроград разнести - обломались
Цитата: Александр__1 от 31.08.2021 19:20:15Я Вам именно это и говорилЦитатаДа в общем то не для создания чего то там партия появилась, её создали для разрушения РИ и пришлось сначала зачистку партии делать, а потом уж строить социализм в отдельно взятой стране, так что ещё большой вопрос кому честь хвала, тем кто рушил устои государства или тем, кто восстанавливал порушенное. Что в общем то не отменяет ущербность самой идеологии.
Так что вопрос остался, кому честь и хвала и кто большевики, те, кто раскачивал устои империи и устроил госпереворот или те, кто восстановил государство. Этот вопрос встанет во весь и в дальнейшем потому как в угоду идеологическим догмам принесли в жертву государство, а в последующем и от идеологии отказались и государство разодрали на части.
Цитата: МОВ от 01.09.2021 10:03:34Чисто для уточнения: к Февральской революции численность РСДРП оценивалась в 30 000 человек. Хотите сказать, что эта кучка раскачала устои империи?
И еще: госпереворот устроили не большевики, его устроило тогдашнее ВПР, даже великие князья присоединились и ходили с красными бантами. А военные (на уровне командующих армий, если склероз не обманывает) тоже выступили за отречение царя. Т.е. его никто не поддержал, даже церковь (это я про формулу "за веру, царя и Отечество").
А большевикам пришлось разгребать возникший к осени бардак. Они и разгребли, как сумели. Все-равно других желающих на роль "спасителя Отечества" не было.
Тут, КМК, уместна фраза Ленина "каждая власть только тогда чего-нибудь стоит если она умеет защищаться".
Цитата: Bugi от 01.09.2021 10:43:42.......С уродами разобрались в тридцатых. Более-менее......
Цитата: Александр__1 от 01.09.2021 11:05:26 Свежо предание, но верится с трудом.
Уроды спрятались за красивыми речами на митингах и собраниях и сами уже решали кто враг народа, а кто лучший друг трудящихся всего мира. Вся дальнейшая история партии именно это и показала, именно эти уроды и разваливали СССР, ни кто с ними не разбирался, да и не могли они сам с собой разобраться, для того чтоб разбираться с уродами нужно было убрать партию от власти, убрать парткомы из всех институтов власти и со всех предприятий промышленности. Без такого радикального решения от таких уродов избавится не возможно, после развала СССР русофобствующие уроды остались в большинстве своём в нацреспубликах за пределами РФ, но и внутри РФ этого дерьма до сей поры хватает.
Цитата: rat1111 от 31.08.2021 22:47:15Да я о том же.
Вон Ленин послал кредиторов нахер, и ничего РСФСР они не сделали
Ну и пример как РФ из долгов ещё СССР вылезла - тоже в тему
Цитата: Bugi от 01.09.2021 11:47:41В тридцатые разобрались с самыми отъявленными русофобами. Даже насильственную украинизацию прикрутили, во всяком случае, в тридцатые, за отказ учить украинскую мову с работы уже не выгоняли.
Но в тот период появилась новая политическая сила, которую позже стали называть "партократией". И появилась она по совершенно объективным причинам.
Цитата: Bugi от 01.09.2021 12:01:58РФ вылезла из долгов, благодаря ресурсам, которые были необходимы на Западе, и для которых уже была создана логистическая инфраструктура. У РИ такого преимущества не было. И я сильно не уверен, что появилось бы...
Цитата: Александр__1 от 01.09.2021 12:25:23У РИ огромное преимущество, мы континентальная держава с огромными ресурсами и ни какие островные и прибрежные карлики ни чего с этим сделать не смогут, попытки были неоднократные. Россия воевала всю историю своего существования с внешними противниками, но разорвать её смогли только изнутри собственные граждане. Марксизм очень хорошо пришёлся для раскола общества, людям показали врага, внутреннего врага виноватого во всех грехах, даже в тех, в которых виноваты сами люди. Аналогичные методички и сегодня используют те же люди в тех же целях. Так дешевле, дивизии отправлять дорого, сами граждане государство раскатают по брёвнышку за морковку на палке перед носом. И не важно что в качестве морковки, коммунизм или сто сортов колбасы.
Цитата: rat1111 от 01.09.2021 12:51:42История не знает сослагательного наклонения
Так что....
Цитата: Bugi от 01.09.2021 16:38:44....Я, конечно, помню о помощи союзничков, но объёмы этой помощи по меркам выпускаемого непосредственно у нас были невеликими.
....
Цитата: Bugi от 01.09.2021 16:38:44Однако индустриализация проведённая в тридцатые годы позволила выдержать натиск объединённых гитлеровцами европейских армий.Скрытый текст
Цитата: Bugi от 01.09.2021 16:40:42И я о том же. Но делать правильные выводы из исторических событий всё-таки нужно. Просто так, из-за чьей-то зудящей левой пятки, исторические потрясения не случаются.
Цитата: olenevod от 01.09.2021 17:40:58Ну если говорить чисто календарно, то Троцкий заявил о начале массового террора 17 декабря 1917 года, а Добровольческая армия была основана 15 ноября 1917 года. К тому же , там же, атаманом Калединым уже 8 ноября было объявлено военное положение и арестованы все советы.
ЦитатаЗахват милиции: среда, 6 декабря
А дело было так. 6 декабря Барнаульский совет рабочих и солдатских депутатов объявляет: вся власть переходит к нему. В ночь с 6 на 7-е группа вооруженных людей заявилась в городскую милицию — и сразу начала разговор о прибавке к жалованию.
Естественно, милиция — на их стороне. Часть начальников тут же смещают и назначают новых — лояльных.
Действуют они от имени военно-революционного комитета во главе с 31-летним большевиком и председателем исполкома совдепа Матвеем Цаплиным. Человеком, сыгравшим в этой драме одну из главных ролей.
Захват командных высот: вторник, 7 декабря.
На следующее утро группа захватчиков уже в губернском комиссариате — правительстве недавно созданной Алтайской губернии. Комиссар Александр Окороков (алтайский Керенский) отстранен. Служащим велено сдать по описи дела.
Другой отряд в тот же день врывается в городскую Думу. Дума — это главная власть в городе. В тот же день захвачена телефонная станция. До фронта от нас — тысячи верст. Тем не менее, 8-го в Барнауле и окрестностях вводят военное положение.
Из заявления военно-революционного комитета (газета «Жизнь Алтая» от 8 декабря):
«В случаях активного сопротивления, открытого противодействия или явных угроз по отношению к военно-революционному комитету допускаются аресты без ордеров».
.........................................................
http://altapress.ru/…ule-214259