Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Пасечник
27 ноя 2021 10:45:26 ...

Пасечник

27 ноя 2021, 10:45:26

Красногорск
72 года

Слушатель

Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,174
Читатели: 5

Сталинские соколы
Дискуссия 378 0

Битва 1951 года: самый секретный воздушный бой Ивана Кожедуба

19 апреля 1951 года вошло в военную историю США как «черный вторник». Тогда в корейских небесах американские ВВС постигла настоящая катастрофа. Буквально за 10 минут было потеряно 14 самолетов, а еще примерно столько же, едва дотянув до аэродромов, так больше и не поднялись в воздух. Очевидцы вспоминают, что небо было буквально белым от парашютов американских летчиков, покидавших подбитые машины. Казалось бы, произошло невероятное: самолеты Ким Ир Сена смогли сокрушить непобедимую воздушную армаду.
Однако позже выяснилось, что за корейскими опознавательными знаками и китайской формой скрывались советские асы, которые пришли на выручку народу Северной Кореи. И не последнюю роль в этом сражении сыграл одним из самых результативных летчиков Второй Мировой войны Иван Кожедуб.

Скрытый текст

Кожедуб-Крылов
С самого начала войны на Корейском полуострове доминирование американцев в небе было неоспоримым. Старые поршневые самолеты северокорейских ВВС казались устаревшим хламом по сравнению с F-15 и B-29. Американские бомбардировщики под прикрытием истребителей играючи уничтожали инфраструктуру противника. Однако уже через несколько месяцев Ким Ир Сен сумел договориться со Сталиным, и в корейском небе стали все чаще появляться реактивные МиГ-15, которые на тот период представляли последнее слово военной техники. Но поскольку сами корейцы никак не могли эффективно управлять столь сложной техникой, вместе с самолетами на помощь братскому корейскому народу прибыли и советские летчики.

По распоряжению Сталина в Корею был отправлен и Иван Кожедуб, на тот момент уже трижды Герой Советского Союза. К 1950 году Кожедуб уже был признанным асом, на счету которого было 62 самолета противника. Счет воздушным победам был открыт в время сражений Курской дуги, когда летчик сбил первый немецкий самолет, бомбардировщик Юнкерс Ю-87. С тех пор удача никогда не покидала Кожедуба: он ни разу не был сбит, и даже если самолет получал повреждения, советский ас всегда возвращался на аэродром.

Любопытно, что еще во время Второй Мировой войны Кожедуб имел дело с американцами. В своей автобиографии летчик пишет, что в 1945 году сбил два американских самолета, которые атаковали его, ошибочно приняв за немецкого летчика. Поэтому, перебирая кандидатов для руководства ответственной миссией в Корее, Сталин остановился именно на Кожедубе. Однако вся операция проводилась в строжайшей секретности, ведь Северная Корея была признана ООН агрессором. Поэтому если бы кто-то из советских летчиков попал в плен, разгорелся бы невиданный мировой скандал. Поэтому Кожедубу не только присвоили фамилию Крылов, но и строжайше запретили лично подниматься в воздух.

«Черный вторник»

Отправка в Корею для Кожедуба стала полнейшей неожиданностью. Однополчанин аса А. Щербаков в своей книге «Летчики, самолеты, испытания» приводит весьма интересный эпизод. В 1950 году Кожедуб отдыхал со своей женой в Кисловодске. Внезапно среди ночи раздался стук в дверь. На пороге оказался офицер МГБ, который без лишних объяснений потребовал летчика следовать за ним в машину. По дороге Кожедуб мысленно перебирал все свои последние слова и действия, теряясь в догадках, чем он обязан внезапной опале. Однако вместо тюрьмы летчика привезли в здание горкома. Там состоялся телефонный разговор с Василием Сталиным, командиром авиации Московского военного округа. После этого Кожедуб был немедленно доставлен в Москву, а затем – на спецоперацию в Корею.

Как уже было сказано, сам Кожедуб официально в боях не участвовал, а выполнял роль инструктора. И все же советский ас не мог усидеть на земле. Во время каждого значимого боя он поднимал в воздух свой МиГ, превращенный в командный пункт, и лично наблюдал за ходом сражения. Однако, по воспоминаниям некоторых участников событий, иногда Кожедуб все-таки вступал в воздушные бои. Ведь даже свою автобиографию летчик назвал «Ищущий боя», что многое говорит о характере советского аса.

Доподлинно неизвестно, участвовал ли Кожедуб в событиях «черного вторника». Скорее всего нет, ведь это был первое крупное сражение Корейской войны. Поэтому было резонно соблюдать осторожность и, помня личный приказ Сталина, в бой не соваться. И все же именно подготовленные Кожедубом летчики тогда смогли раз и навсегда поставить точку в доминировании ВВС США.
Тогда, 12 апреля 1951 года, около 20 бомбардировщиков B-29 Superfortress, которые прикрывали более сотни истребителей, отправились на боевой вылет. Их задачей было уничтожить стратегически важный мост через реку Ялуцзян. Эта река – естественная граница между Северной Кореей и Китаем, откуда союзники поставляли Ким Ир Сену все необходимое для ведения войны.

Потеря столь важного объекта могла серьезно ухудшить положение корейцев. Поэтому для перехвата бомбардировщиков Кожедуб поднял около 50 МиГов, который устроили американским летчикам форменный ад. Операция американцев завершилась полным провалом: более ста летчиков попали в плен, а практически каждый экипаж вернулся с убитыми и ранеными. Именно после этого случая за южным берегом реки Ялуцзян закрепилось известное на весь мир название «Аллея МиГов».

Отредактировано: Пасечник - 27 ноя 2021 10:46:02

+0.04 / 2

АУ

Пасечник
27 ноя 2021 10:50:00 ...

Пасечник

27 ноя 2021, 10:50:00

Красногорск
72 года

Слушатель

Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,174
Читатели: 5

Фальсификаторы эпохи Сталина
Дискуссия 430 0

Фальшивые допросы девиц Берии: история актрисы Чижовой

Берия постельно изобидел актрису Чижову – именно такие архивные протоколы допросов тычут всем в нос последние лет пять. Либералам очень важно показать, что организатор создания нашего ядерного щита и мирного космоса был чудовищем во плоти.

Стал разбираться с этими протоколами – и такое полезло! Мало того, что сами протоколы допросов изобиженной девицы сильно смахивают на фальшивку, так и весь процесс над Берией, очень похоже, существовал только на бумаге!

Поразительная штука – куда ни ткни в этом деле, проваливаешься в пустоту. Полное ощущение, что подозрения сына Берии возникли не просто так. Хрущев не судил Лаврентия Палыча, а банально сделал государственный переворот. Без суда и следствия подло убил действующего главу государства. А заодно под сотню высших генералов точно так же, не разбираясь, поставил к стенке. И почему-то разговоры об этом историков сразу умолкают, как брошенный в колодец камень. Бульк и тишина.

Скрытый текст

Что же поведали нам в этих, якобы, протоколах допросов. В начале пятидесятых артистка передвижного театра Чижова оказалась на вечеринке у бывшего милицейского генерала Мичурина-Равер. Уже хорошо, правда? Начало истории противоестественно напоминает прокатившийся пару лет назад вал историй изобиженных девушек. Поехала я пьяная ночевать в квартиру к толпе незнакомых мужиков и утром обнаружила…
Ну да ладно, читаем дальше. Девушку и её подругу ни с того, ни с сего забирают с вечеринки и везут ночью непойми к кому. Оказалось – к маниаку Берии! Вторая девушка ему не понравилась и её, видимо, спустили в личную камнедробилку легендарного наркома. По крайней мере, из протокола она исчезает. Допросить для подтверждения истории подруги её тоже никто не догадался.

Берия начинает активно поить девицу вином с экзальтированными тостами за товарища Сталина. Пришла девица в себя на постели когда уже всё случилось. Клофелин – поняла девушка. Обесчестили невинную девушку!
Я Сталину жаловаться буду, – орёт Чижова. Но Берия из протоколов допроса только посмеялся. Не найдут ни тебя, ни родных, кому ты жаловаться собралась?

Но Берия и тут не унялся. Каждую ночь под подъездом девушки появлялся чёрный воронок и актриску везли на очередные утехи к наркому. Дошло до беременности от Берии!
Дальше история развивается по совсем фантастическому сценарию. Девушка сама себе проводит аборт. И чуть не умирает от потери крови.
Едва поправившись, девушка снова начинает посещать весёлые вечеринки. Знаете где? Правильно, у того самого генерала Мичурина, от которого её силком увезли в первый раз на противоестественную случку с наркомом. С логикой у деятелей, эти протоколы кропавших, совсем нездорово.

Именно на такой вечеринке у Мичурина актриса находит будущего мужа. Тоже кровавого пса Берии, сотрудника НКВД Георгия Мамулова. Он ещё и старше девушки в два раза.
И вот после свадьбы под подъездом опять появляется чёрный воронок. Берия требует любовницу к себе на утехи. Муж противится и даже пишет жалобу Сталину. Правда, никакой жалобы в архивах тоже не сохранилось.

Берия, разумеется, жестоко отомстил потерявшей берега любовнице и её мужу? Ну да, выгнал Мамулова из НКВД. Через два с половиной года после этой, якобы, жалобы Сталину. А Чижова и вовсе никак не пострадала. Не слабовато для небожителя Берии?
Сдаётся мне, что перед нами очередная фальшивка. Как и всё без исключения следственное дело Берии. Напомню, по официальной версии Берию арестовали после пламенной речи Хрущёва на заседании Совета Министров. Прямо на заседании и арестовали. Лично маршал Жуков революционным наганом тыкал.

Было это 26 июня 1953 года. Полгода шло следствие, после чего суд обвинил Берию во всех смертных грехах и приговорил к высшей мере. Которую и исполнили в декабре.
Там на один список обвинений смотришь и то ли плакать, то ли смеяться. Знаете, за что Судили Берию? За попытку государственного переворота, свержения партии и реставрации капитализма.
А ещё за договорённости с Гитлером, чтобы отдать фашистам Украину, Белоруссию, Прибалтику и Кавказ. А за это получить в 1941 году мир и должность что-то навроде гауляйтера оставшейся части Союза. Это Берию, который ту Победу плечом к плечу со Сталиным зубами у фашистов четыре года выгрызал? Вы в своём уме, господа историки?!

Ну и по мелочи насыпали всякого. От английского шпиона до мусаватистских историй еще в Революцию. Ну и невинно изобиженные девицы вроде Чижовой – как без этого?
Дело слеплено не то, что небрежно, а практически никак. В архивных материалах не сохранилось ни одного оригинала допросов, ни одной подлинной подписи Берия после ареста. Только копии с копий.

Нет ни одной фотографии, ни одной кинохроники с допросами Берии, что для такого громкого процесса просто невозможно. Более того, не было и самого процесса! Вот процессы 1937-38 годов над предателями троцкистами были публичными. С иностранными журналистами и дипломатами в зале. С публичными показаниями обвиняемых прямо в зале суда.
Суд над Берией проходил тайно, в закрытом режиме. Более того, по официальной версии все полгода Берия содержался в секретном бункере НКВД. И никто на публике его не видел. Таким свидетелям не поверил бы и туповатый инспектор Лестрейд!

Дальше ещё страшнее, очень похоже, что не было и самого ареста Берии! Сын Берии вспоминал, что в личной беседе маршал Жуков яростно отрицал, что арестовывал его отца. Нет этого эпизода и в мемуарах Жукова! В прижизненных мемуарах. Зато появился через пару десятилетий после смерти маршала. Якобы, в бумагах Жукова нашли чудом сохранившийся листок с описанием как он арестовывал Берию.
Доказать уже вряд ли что-то получится, слишком хорошо поработали фальсификаторы Хрущёва над этой историей. Но полное ощущение, что сын Берии был прав. Не было никакого ареста на заседании Совмина!

Действующего тогда главу государства без затей убили у себя дома. После чего полгода разводили цирк с секретным бункером и допросами невинно изобиженных актрисок. Если есть аргументы, объясняющие весь парад лютых нестыковок в деле Берии – любопытно было бы послушать.
И ещё любопытный штрих. В 2002 году группа товарищей направила документы на реабилитацию Берии. После разгула конца восьмидесятых, когда пачками реабилитировали настоящих упырей и предателей Родины, уж умницу Берию должны были реабилитировать автоматом. Да ещё с учётом настолько грубо сляпанного следственного дела!

В конце концов, в девяностые, да и сейчас нас не превратили как Югославию в созвездие маленьких стран-марионеточек США только по одной причине. Вернее по двум причинам: одна называется ядерная бомба, а вторая – средства её доставки хоть до Вашингтона. И за оба проекта отвечал, вот совпадение, Лаврентий Павлович!
Разумеется, нынешний Верховный суд в реабилитации отказал. Эдак ещё и величие товарища Сталина признавать придётся. Гораздо интереснее причина отказа! В решении коллегии ни одного слова о предъявленных Берии обвинениях!

Нет там ни слова ни об изобиженных артистках, ни об измене Родины. Написали бы, мол, так и так, почитали дело, всё подтверждается, так и есть – английский шпион и ловелас. Но нет, видимо, не содержится в фальшивом деле Берии железобетонных доказательств вины.
Поэтому отказали крайне цинично. Со ссылкой на то, что всем же известно, был Берия организатором репрессий. Какие уж тут реабилитации. И как-то ускользает от судей, что репрессии-то творили Ежов с Ягодой, когда Берия никакого отношения к этим делам не имел! Он в это время заводы на Кавказе строил, чтобы превратить мелких буржуа с виноградиком и чаем в пролетариат.

Берия-то как раз был вызван с Кавказа ровно с одной целью – репрессии прекратить! И навести наконец порядок в органах. С чем он блестяще и справился! Очень рекомендую того же Судоплатова почитать – насколько партийный деятель с окраин Империи оказался компетентным руководителем, например внешней разведки!

Так что, братцы, очень похоже, что фальшивка эти протоколы. Как и само следственное дело. Убили Лаврентия Палыча, подло и коварно. По всей видимости, по прямому приказу Хрущёва.

А эти признания актрисок с генеральских пьянок говорят гораздо больше о Хрущёве, чем о настоящем товарище Берии. Старались измазать легендарного Сталинского наркома погрязнее. А испачкались только сами. Вот только сейчас правда стала наружу вылезать.
Был ли товарищ Берия святым – сильно вряд ли. Но и за школьницами по Москве на паккарде уж точно не гонялся. Такое не скроешь, через месяц в каждом кабинете шептаться будут, как ни пугай. Поэтому, чего товарища Берию хвалить – нужно просто отдать должное. Великий был организатор науки и промышленности, хоть и занесло его революционной судьбою в милиционеры. Товарищу Берия за мирное небо над нами низкий поклон!

+0.19 / 9

АУ

Пасечник
27 ноя 2021 10:54:52 ...

Пасечник

27 ноя 2021, 10:54:52

Красногорск
72 года

Слушатель

Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,174
Читатели: 5

И.В.Сталин
Дискуссия 422 0

Стиль работы Сталина: «Контроль за исполнением поручений – абсолютный»

Главный маршал авиации А.Е. Голованов, регулярно общавшийся с И.С. Сталиным, вспоминает о его феноменальной работоспособности и исключительной требовательности во время войн«Контроль за исполнением даваемых поручений был абсолютен. Каждый знал, что его обязательно спросят, и не раз, о том, как выполняется полученное задание. Выполнение различных постановлений и решений начинали немедленно, не ожидая их оформления. Дорожили каждым часом, зная, что никаких скидок на всякие там обстоятельства не будет. Все вопросы обсуждались предварительно, исполнитель, как правило, присутствовал здесь же.

Скрытый текст

На мой взгляд, характерной чертой Сталина была его поразительная требовательность к себе и к другим. Радуясь тому или иному успеху, назавтра он рассматривал этот успех уже как нечто само собой разумеющееся, а послезавтра "виновника" успеха спрашивал, что тот думает делать дальше. Таким образом, почивать на лаврах любому, даже весьма авторитетному товарищу, не удавалось. Сталин, воздав должное человеку, который совершил что-то важное, подталкивал его делать дальнейшие шаги. Эта характерная черта не позволяла людям самоуспокаиваться и топтаться на месте. Каждый также знал, что ответит сполна, несмотря ни на какие заслуги, если он мог что-либо сделать, но не сделал. Всяческие отговорки, которые у нас, к сожалению, всегда находятся, для Сталина не имели никакого значения.
Если же человек в чем-то ошибся, но пришел и сам сказал прямо обо всем, как бы тяжелы ни были последствия ошибки, никогда за этим не следовало наказание. Но горе было тому, кто брался что-то сделать и не делал, а пускался во всякого рода объяснения. Такой человек сразу лишался своего поста. Болтунов Сталин не терпел. Не раз слышал я от него, что человек, который не держит своего слова, не имеет лица. О таких людях он говорил с презрением. И наоборот, хозяева своего слова пользовались его уважением. Он заботился о них, заботился об их семьях, хотя никогда об этом не говорил и этого не подчеркивал. Он мог работать круглые сутки и требовал работы и от других. Кто выдерживал, тот работал. Кто не выдерживал, – уходил.

Работоспособность Сталина во время войны была феноменальная, а ведь он уже был не молодым человеком, ему было за шестьдесят. Память у него была редкостная, познания в любой области, с которой он соприкасался, удивительны. Я, летчик, во время войны считал себя вполне грамотным человеком во всем, что касалось авиации, и должен сказать, что, разговаривая со Сталиным по специальным авиационным вопросам, каждый раз видел перед собой собеседника, который хорошо разбирался в них, не хуже меня. Такое же чувство испытывали и другие товарищи, с которыми приходилось беседовать на эту тему – артиллеристы, танкисты, работники промышленности, конструкторы. Так, например, Н.Н. Воронов, впоследствии Главный маршал артиллерии, являлся к Сталину с записной книжкой, в которую были занесены все основные данные о количестве частей и соединений, типах артиллерийских систем, снарядов и т.д. Докладывая, он предварительно заглядывал в эту книжку, однако не раз бывали случаи, когда Верховный Главнокомандующий, зная все эти данные на память, поправлял его, и Николаю Николаевичу приходилось извиняться.
Я видел Сталина и общался с ним не один день и не один год и должен сказать, что все в его поведении было естественно. Иной раз я спорил с ним, доказывая свое, а спустя некоторое время, пусть через год, через два, убеждался: да, он тогда был прав, а не я. Сталин давал мне возможность самому убедиться в ошибочности своих заключений, и я бы сказал, что такой метод педагогики был весьма эффективен.

Как-то сгоряча я сказал ему:

– Что вы от меня хотите? Я простой летчик.

– А я простой бакинский пропагандист, – ответил он. И добавил:

– Это вы только со мной можете так разговаривать. Больше вы ни с кем так не поговорите.

Тогда я не обратил внимание на это добавление к реплике и оценил ее по достоинству гораздо позже».

+0.12 / 4

АУ

Александр__1
27 ноя 2021 12:55:24 ...

Александр__1

27 ноя 2021, 12:55:24

Барнаул

Слушатель

Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: АнтонЛ от 27.11.2021 09:54:33....Так вот к логике:
- начали сокращаться при Керенском, но не так активно как после октября.
и тут же
- в распоряжении Временного правительства ещё не было концлагерей (ГУЛАгом обзываются), а так же не было ЧК, НКВД, ГПУ....
Это же прямо противоречит вашему постулату выше про активное сокращение после октября - наоборот означает, что эти институты и органы активно создавались - значит не сокращение, а наращивание))))....

Наращивание новых, а куда старые девали? Вам самому не смешно про логику говорить с такими вывертами?
Я ж говорил и про наших ОМОНовцев и прочих силовиков, что с ними будет если к власти придут право-лево-красно-пёстрые как в октябре 1917-го? Вот именно в таком разрезе и упомянул судьбу прежних служилых людей, что будет с нашими если к власти придут те, кого они дубинками лупили? В хохляндии после революции за щастье народное силовиков на колени ставили на площади, в РИ после октября уничтожали. Здесь уже приводили цитаты из документов той эпохи, людей принуждали и не только офицеров, крестьян так же принуждали, пару страниц раньше Ваши коллеги приводили цитаты, крестьянин не пойдёт воевать за социализм, его надо заставлять, а это 80% населения страны. На ветке о гражданской войне так же приводили документы, в заложники брали семьи офицеров и если офицер уйдёт к белым, то семьи расстреливать. Вы сами то логику включите, с какого вдруг солдаты и офицеры стоявшие плечом к плечу в Бородинской битве, при обороне Севастополя и во многих тысячах других сражений стали вдруг врагами? Что ж за идеология такая, русскую армию разделить и стравить в смертельной схватке? Целенаправленно рушили два столпа России -армию и православие, на этом она веками держалась. И в конечном итоге идеологическая утопия насаждавшаяся террором почила в бозе, не в результате бомбы или ещё какой катаклизмы природной, а в результате внутреннего гнилья самой партии начинавшей с предательства одной империи, а закончившей предательством другой империи.

-0.06 / 5

АУ

Мастер Фикс
27 ноя 2021 13:22:31 ...

Мастер Фикс

27 ноя 2021, 13:22:31

Химки
53 года

Слушатель

Карма: +275.73
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,649
Читатели: 13

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 12:55:24Наращивание новых, а куда старые девали? Вам самому не смешно про логику говорить с такими вывертами?
Я ж говорил и про наших ОМОНовцев и прочих силовиков, что с ними будет если к власти придут право-лево-красно-пёстрые как в октябре 1917-го? Вот именно в таком разрезе и упомянул судьбу прежних служилых людей, что будет с нашими если к власти придут те, кого они дубинками лупили?

Ну, для начала, их перестанут презрительно называть полицаями. Уже плюс. А дальше с ними будет то, что прикажет государство. Потому что они не ваши или наши, а государевы. Прикажет - выдадут ордена и доп.паек. Прикажет - поедут лес косить.
Ничего с 17 года не поменялось.

Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

+0.17 / 6

АУ

Александр__1
27 ноя 2021 14:29:42 ...

Александр__1

27 ноя 2021, 14:29:42

Барнаул

Слушатель

Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: Мастер Фикс от 27.11.2021 13:22:31Ну, для начала, их перестанут презрительно называть полицаями. Уже плюс. А дальше с ними будет то, что прикажет государство.

Годная версия, в Киеве государство приказало на колени встать, а кто не захотел вставать? ЛДНР не захотели. В 17-м было ровно это, кто то встал на колени перед новой властью, а кто то отказался и взялся за оружие. Если смотреть итоги, то правы были те, кто не верил в утопию и пытался защищать государство.

-0.01 / 5

АУ

Александр__1
27 ноя 2021 14:34:59 ...

Александр__1

27 ноя 2021, 14:34:59

Барнаул

Слушатель

Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: АнтонЛ от 27.11.2021 13:56:14
Опять вы отвечаете сами себе))))
И пять начисто игнорируете логику исторических событий)))) Когда как раз в результате февральской революции - с аристократами и капиталистами во главе и ОФИЦИАЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЕМОЙ православной церковью - была добита русская армия, полиция.... да и империя....

Ни кто не ставил целью уничтожить государство, кроме большевиков, так что логику Вы игнорируете. У тех, кто устроил переворот в октябре и мысли не было о России, цели были разные у февраля и октября.

-0.03 / 6

АУ

Мастер Фикс
27 ноя 2021 14:35:21 ...

Мастер Фикс

27 ноя 2021, 14:35:21

Химки
53 года

Слушатель

Карма: +275.73
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,649
Читатели: 13

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 14:29:42Годная версия, в Киеве государство приказало на колени встать, а кто не захотел вставать? ЛДНР не захотели. В 17-м было ровно это, кто то встал на колени перед новой властью, а кто то отказался и взялся за оружие. Если смотреть итоги, то правы были те, кто не верил в утопию и пытался защищать государство.

В Киеве к власти пришли ваши идейные братья, помешанные на антисоветизме. Чем вы недовольны?

Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

+0.20 / 8

АУ

Головастик
27 ноя 2021 14:36:49 ...

Головастик

27 ноя 2021, 14:36:49

49 лет

Слушатель

Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: АнтонЛ от 26.11.2021 21:15:51А что у нас Бразилия в 50-е, 60-е и 70-е развитая индустриальная страна?
Да и Япония в 50-е 60-е была вполне себе страной с большей частью традиционным укладом.
Сравнивать корректно - это не с бантустанами, а, например, с США или Западной Европой, которую мы на примере той же Англии делали на 30% будучи при этом такой же промышленно-развитой высококультурной страной.
И картина мира такова, что сейчас мы проигрываем и Англии и Франции и Германии, и в рейтинге стран мира по темпу роста населения занимаем почетное 185 место.

С каких это пор Япония и США стали бантустанами? Да и Бразилия по уровню урбанизации примерно соответствовала РСФСР. Собственно поэтому я ее в список и включил.
И как будем сравнивать страны по демографии исходя из их промышленного производства? Вот возьмем Великобританию, которая в 19 в. по большей части занимала первое место в промышленности. СКР меньше 3 у нее опустился только в 1910 г. У США, которая перехватила у Великобритании первое место СКР меньше трех опустился в 1926 г. У РИ, которая была четвертой по промышленному производству СКР на 1913 г. был 7,1.

-0.03 / 3

АУ

Мастер Фикс
27 ноя 2021 14:50:10 ...

Мастер Фикс

27 ноя 2021, 14:50:10

Химки
53 года

Слушатель

Карма: +275.73
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,649
Читатели: 13

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: NickKorvin от 27.11.2021 14:36:49бла-бла-бла.

Так чем объясняется резкое уменьшение численности населения после 1991 года?
Можно тезисно, без обычной трепотни.

Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

+0.19 / 7

АУ

Головастик
27 ноя 2021 14:51:54 ...

Головастик

27 ноя 2021, 14:51:54

49 лет

Слушатель

Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: Александр Ворчун от 27.11.2021 04:00:02Забавные люди

Ога. Вам уже некоторое количество камрадов, в том числе и я, пытаются донести простую, доступную даже пятикласснику, мысль, которую можно проиллюстрировать следующей аналогией: если у автомобиля заканчивается бензин, то он не останавливается мгновенно, а продолжает двигаться еще какое-то время накатом. И пройденный накатом путь тем больше, чем больше была скорость автомобиля. Переходя к реальности - в 1928 г. у автомобиля под названием Россия пробили бензобак и к 1965 г. бензин из него полностью вытек, но движение продолжилось вплоть до 1988 г. На данный момент мы пытаемся залатать дыру, чтобы залив топливо, продолжить движение. Пока получается откровенно не очень.
Посмотрим, сможете ли вы понять аналогию или продолжите долбить свое "деньги в бидоне".

-0.04 / 6

АУ

Головастик
27 ноя 2021 15:06:36 ...

Головастик

27 ноя 2021, 15:06:36

49 лет

Слушатель

Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: Мастер Фикс от 27.11.2021 14:50:10Так чем объясняется резкое уменьшение численности населения после 1991 года?
Можно тезисно, без обычной трепотни.

Можно, конечно. Об этом уже учеными демографами было написано очень много. Я сошлюсь на статью Вишневского "Россия: демографические итоги двух десятилетий".
В российском общественном мнении (даже в специальной демографической и околодемографической литературе) широко распространено представление об очень сильном падении рождаемости в России в 1990-е гг. и его значительном росте в «нулевые» годы XXI века. И то, и другое, по меньшей мере, не вполне верно.
Действительно, за 20 лет – с 1991 г. по 2010 г. – в России родилось 29,3 млн детей – на треть (или на 15 млн) меньше, чем за предшествующие два десятилетия. Велик соблазн отнести это падение на экономические и политические неурядицы 1990-х гг., на болезненные реформы и т.п., и, наверно, события последних 20 лет и в самом деле не прошли без следа для рождаемости. Но все же эту конъюнктурную составляющую падения числа рождений не следует переоценивать.
Годовые числа рождений падают в России давно: здесь, как и везде, снижение рождаемости определятся общей логикой демографического перехода, конъюнктурные же факторы порождают лишь нарушение регулярности этого эволюционного процесса.
Кроме того, следует учитывать, что в силу особенностей исторического развития России в ХХ в. числа рождений испытывали значительные колебания. Кривая же текущего абсолютного числа рождающихся в стране детей с неизбежностью повторяет, пусть и с определенной приблизительностью, кривую числа рождений поколений родителей, так что на числе рождений сказываются колебания в численности поколений, возникшие в прошлом, иногда довольно отдаленном. Как ни велико падение числа рождений между 1986 г. и 1999 г., оно в основном лишь повторяет столь же крутое его падение между 1954 г. и 1968 г., когда появлялись на свет будущие родители детей 1990-х годов. В свою очередь сокращение числа рождений после 1954 г. – это эхо его падения, начавшегося за 25 лет до этого, в 1929 году. Точку минимума 1968 г. (1,82 млн рождений) также отделяет от предыдущей точки минимума 1943 г. (1,08 млн) период в 25 лет (рисунок 3).

В целом колебания численности поколений детей повторяют колебания численности поколений их родителей и в то же время предсказывают колебания численности поколений их собственных детей. Начиная с поколений, родившихся в середине ХХ в., соотношение численностей родительских и детских поколений (условно разделенных периодом в 26 лет) приобрело определенную устойчивость: поколения родителей воспроизводились в поколениях детей примерно на 70–75%, что отражало общую тенденцию к снижению рождаемости. Эта устойчивость нарушилась лишь однажды, во второй половине 1980-х гг., когда конъюнктурные показатели рождаемости повысились под влиянием проводившейся тогда пронаталистской политики и соотношение дети/родители ненадолго превысило 90%. Интересно отметить, что, несмотря на широко разрекламированные меры 2007 г., когда, в частности, был введен «материнский капитал», они не привели к подобному эффекту, число рождений увеличивается, примерно следуя увеличению численности родительских поколений, соотношение дети/родители практически не меняется. В 2010 г. оно составило 74%, т.е. было таким же как в 1978 г., 1993 г., 1995 г. или 2008 г.

+0.01 / 5

АУ

Александр Ворчун
27 ноя 2021 15:12:59 ...

Александр Ворчун

27 ноя 2021, 15:12:59

Челябинск

Слушатель

Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: alexandivanov от 27.11.2021 07:14:17А ведь Вышинский мог реально не получать информации по жалобам.
Деятельность Рогинского и Розовского это могла обеспечить.

Мог. Только изначально мы вели речь о работе "двойки" (комиссии при НКВД), в которой Вышинский вполне был участником. Меня в принципе смущает само появление этого "внесудебного органа", но в историографии пока что он фигурирует как факт. Так что Вышинский - вполне подельник Ежова (то, что он якобы подписывал документы не читая их - сами понимаете, отмазка так себе). И именно поэтому я и вопрошал нашего "акына": почему "интриган" Сталин расстреляет Ежова, но пощадит Вышинского? Ведь он - "нелюдь", какая ему разница, скольких расстреливать? Но "акын" затаился и упорно отмалчивается.

+0.11 / 4

АУ

Александр Ворчун
27 ноя 2021 15:19:23 ...

Александр Ворчун

27 ноя 2021, 15:19:23

Челябинск

Слушатель

Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 09:25:52На демографию сильно влияют аборты которые были разрешены после октября, церковь считала аборт убийством. А родильные дома на демографию не влияют, некоторое влияние оказывают сотрудники этих учреждений, но так хомосапиенс он такой, кому какой попадётся.

Вооот, начинаете рассуждать и уже пробивается Правда из-под тонн лапши. Родильные дома не строятся просто так - их строят в развитие медицины. Всеобщей. И, когда мне очередной "акын" заводит песни про СКР, я всегда удивляюсь: а почему рядом с СКР нет коэффициента детской смертности. И, если рассуждать не так как привыкли "акыны", а здраво, то получится, что количество роддомов, поликлиник и больниц на "душу населения" напрямую влияет на снижение детской смертности (да и общей смертности тоже).
Но мы по-прежнему вынуждены слушать песнопения о том, что СКР упал ниже уровня простого воспроизводства, а значит данные переписей населения нам лгут.

+0.16 / 7

АУ

Александр Ворчун
27 ноя 2021 15:23:41 ...

Александр Ворчун

27 ноя 2021, 15:23:41

Челябинск

Слушатель

Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: АнтонЛ от 27.11.2021 09:54:33Ибо просто проанализируйте ваш ответ на предмет логики, я уже молчу про здравый смысл дискуссии, когда вам про Фому, а вы в ответ про Ерёму))))

Блин! А что вот так можно было??? В одном предложение отобразить весь смысл песнопений от всех "акынов" сразу?
Восхищен

+0.14 / 6

АУ

Александр Ворчун
27 ноя 2021 15:39:05 ...

Александр Ворчун

27 ноя 2021, 15:39:05

Челябинск

Слушатель

Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: NickKorvin от 27.11.2021 14:51:54Переходя к реальности - в 1928 г. у автомобиля под названием Россия пробили бензобак и к 1965 г. бензин из него полностью вытек, но движение продолжилось вплоть до 1988 г. На данный момент мы пытаемся залатать дыру, чтобы залив топливо, продолжить движение. Пока получается откровенно не очень.
Посмотрим, сможете ли вы понять аналогию или продолжите долбить свое "деньги в бидоне".

Забавные люди. Часть вторая. Давайте порассуждаем в вашей аналогии. То, что вы называете "пробили бак" - это, как я понимаю Индустриализация и резкий отток сельского населения в город? Потому что такие понятия как "продолжительность жизни", развитие медицины и ее доступность напрочь игнорируется вашим "автомобилем". И "едет" он у вас только от количества рожденных детей одной женщиной. (сколько из них дожило до одного года вас уже не волнует совсем). Т.е. "акыны" придумали себе сказку про "демографический потенциал" при царе и напрочь игнорируют реальность.
А ведь задавался простой вопрос: что случилось с вашим "автомобилем" именно в 1991 году? Почему он взорвался?

+0.14 / 6

АУ

eklmn
27 ноя 2021 17:01:53 ...

eklmn

27 ноя 2021, 17:01:53

57 лет

Слушатель

Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,024
Читатели: 1

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: Александр Ворчун от 27.11.2021 15:39:05Забавные люди. Часть вторая. Давайте порассуждаем в вашей аналогии. То, что вы называете "пробили бак" - это, как я понимаю Индустриализация и резкий отток сельского населения в город? Потому что такие понятия как "продолжительность жизни", развитие медицины и ее доступность напрочь игнорируется вашим "автомобилем". И "едет" он у вас только от количества рожденных детей одной женщиной. (сколько из них дожило до одного года вас уже не волнует совсем). Т.е. "акыны" придумали себе сказку про "демографический потенциал" при царе и напрочь игнорируют реальность.
А ведь задавался простой вопрос: что случилось с вашим "автомобилем" именно в 1991 году? Почему он взорвался?

А то,что случилось в 1991 году, как-то отменяет «достижения» большевиков в предыдущие периоды? Да и 91-й не марсиане организовали, а...
(вот ведь вцепились Вы, как клещ, в Калининградскую область. И Госкомстат Вам не тот, и 1917 год Вас не устраивает. Да вычтите уже из 64 миллионов демографических потерь 2 миллиона за Калининград и миллион за 1917 год, вам же не привыкать: миллион туда, два сюда...) Останется 61 миллион погибших и нерождённых - легче стало?

Отредактировано: eklmn - 27 ноя 2021 17:31:00

-0.07 / 7

АУ

slavae
27 ноя 2021 17:15:17 ...

slavae

27 ноя 2021, 17:15:17

Москва

Слушатель

Карма: +34.16
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,165
Читатели: 6

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: Мастер Фикс от 27.11.2021 14:50:10Так чем объясняется резкое уменьшение численности населения после 1991 года?
Можно тезисно, без обычной трепотни.

Это называется демографический переход

Отредактировано: slavae - 27 ноя 2021 17:15:40

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

+0.04 / 4

АУ

AndreyK-AV
27 ноя 2021 17:15:21 ...

AndreyK-AV

27 ноя 2021, 17:15:21

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +930.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,075
Читатели: 13

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: eklmn от 27.11.2021 17:01:53А то,что случилось в 1991 году, как-то отменяет «достижения» большевиков в предыдущие периоды?
(вот ведь вцепились Вы, как клещ, в Калининградскую область. И Госкомстат Вам не тот, и 1917 год Вас не устраивает. Да вычтите уже из 64 миллионов демографических потерь 2 миллиона за Калининград и миллион за 1917 год, вам же не привыкать: миллион туда, два сюда...) Останется 61 миллион - легче стало?

Почему на декабрь 1991 году население СССР было 294 008 571
А население постсоветского пространства на 2020 стало 298 776 305?
В то время как основной геополитический конкурент США :
если в 1991 было 252 981 000,
то в 2020 стало 331 449 281
Почему советский строй, обеспечивал паритет в области народонаселения между СССР и США, на все время своего существования,
а распад и смена социально уклада, обеспечила в этом вопросе подавляющее преимущество США?

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.14 / 7

АУ

slavae
27 ноя 2021 17:17:28 ...

slavae

27 ноя 2021, 17:17:28

Москва

Слушатель

Карма: +34.16
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,165
Читатели: 6

Дискуссия: Новая парадигма. Сталинская экономическая и культурная революция.

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2021 17:15:21Почему на декабрь 1991 году население СССР было 294 008 571
А население постсоветского пространства на 2020 стало 298 776 305?
В то время как основной геополитический конкурент США :
если в 1991 было 252 981 000,
то в 2020 стало 331 449 281
Почему советский строй, обеспечивал паритет в области народонаселения между СССР и США, на все время своего существования,
а распад и смена социально уклада, обеспечила в этом вопросе подавляющее преимущество США?

При Союзе народ был заперт в стране, а с 90-х разрешили ехать, вот все и поехали подальше из социалистического дурдма.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

-0.05 / 4

АУ

	Старый Хрыч
	09 янв 2019 23:01:36

	Сизиф
	20 мар 2024 15:49:36