Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 16:53:16Партия жила не просто в государстве, она жила за счёт государства и на продвижение своей, ещё раз подчеркну- своей партийной идеологии по всему миру тратила государственные ресурсы. Даже внутри союза партия на свою идеологию тратил государственные ресурсы, партийных взносов членов партии и доходов от продажи периодических изданий хватило бы только на бумагу для подготовки  к очередному съезду.  Билеты делегатам на съезд уже государство оплачивало

Ну вы то настолько сознательны и способны оценить то, в чем государство в первую очередь нуждается, что вам и депутаты от партий не нужны и их труд оплачивать не надо?

Цитата2. Установить, что возмещение предприятиям и организациям транспорта всех форм собственности потерь доходов, связанных с выдачей проездных документов членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы Федерального Собрания и их помощникам, а также лицу, сопровождающему члена Совета Федерации или депутата Государственной Думы Федерального Собрания - инвалида I группы, предоставлением депутатам залов официальных делегаций производится Управлением делами Президента Российской Федерации за счет средств федерального бюджета на основании счетов, предъявляемых предприятиями и организациями транспорта.

Раньше государство эти цены устанавливало, а при капитализме, депутаты, где подешевле ищщуть.
от 21 октября 2019 г. N 1350 "О признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

Цитата1. Признать утратившими силу:
постановление Правительства Российской Федерации от 29 августа 1994 г. N 1004 "О порядке возмещения расходов, связанных с проездом депутатов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы Федерального Собрания и их помощников" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 19, ст. 2219);

Цитата5. Сенатор Российской Федерации, депутат Государственной Думы имеют право бесплатно пользоваться залами для официальных лиц и делегаций аэропортов и аэровокзалов, железнодорожных вокзалов и станций, морских вокзалов (портов) и речных вокзалов с последующим возмещением соответствующим организациям стоимости оказанных услуг за счет средств, предусмотренных федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий год на функционирование Совета Федерации, Государственной Думы, в порядке, установленном статьей 35 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 42-ФЗ, от 22.12.2020 N 440-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
......
7.1. Расходы органов государственной власти, связанные с предоставлением сенатору Российской Федерации, депутату Государственной Думы автотранспорта, а также расходы сенатора Российской Федерации, депутата Государственной Думы, связанные с использованием личного автотранспорта для осуществления ими своих полномочий, возмещаются соответственно органам государственной власти, сенатору Российской Федерации, депутату Государственной Думы в пределах средств, предусмотренных федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий год на функционирование Совета Федерации, Государственной Думы, в порядке и размере, устанавливаемых соответствующей палатой Федерального Собрания Российской Федерации.
(часть седьмая.1 введена Федеральным законом от 09.05.2005 N 42-ФЗ; в ред. Федерального закона от 22.12.2020 N 440-ФЗ)
тут

ЦитатаРабота депутатов в итоге направлена на улучшение жизнедеятельности всего общества. С этим связаны те удобства, которым их обеспечивает соответствующее муниципальное образование.
....
 Другие преференции

Все избранники, независимо от основы деятельности (постоянной или нет), должны быть обеспечены такими удобствами в работе:

    телефоном;
    транспортным средством;
    возможностью повышения квалификации;
    бесплатным проездом на любом виде транспорта соответствующего муниципального образования (исключением является такси);
    материальной компенсацией за проезд (в отдельных случаях).
тут

Цитата: Мастер Фикс от 13.01.2023 18:02:17Я ничего не перепутал. ВКПб/КПСС была правящей партией в парламентской республике. Естественно, она участвовала в управлении государством, как и любая нормальная политическая партия.

Сильно громко пропагандируете идеалы большевиков. ВКПб/КПСС была единственной партией в СССР власть в котором ни чего общего не имела с парламентаризмом. И ещё деталь, партия не участвовала в управлении, она управляла формируя повестку для свадебных генералов, то есть для Советов рабочих и крестьянских депутатов.

Цитата: Мастер Фикс от 13.01.2023 18:02:17Сейчас партии на 146% состоят из карьеристов. Партии влияют на политику государства чуть менее, чем никак. Кто то завидует по этому клятым камунякам и из-за зависти строчит высеры о диктате.

Я подчеркнул суть, партии(множественное число) которые пытаются участвовать в управлении, но на политику государства имеют мало влияния, на сегодняшний день им и нельзя давать много власти, может плохо кончится, у нас есть примеры в истории когда партии бесконтрольно пользовались властью. Основная проблема как всегда в кадрах, партийных, и в желании руководства партий получить как можно больше членов в партию  не сильно заботясь о качестве этих самых членов. ВКПб/КПСС Вам в пример, на принимали 20 млн, а многие ли из них убеждённые борцы за идею? 10%?  20%? 50%? Сколько из двадцати миллионов?
Сегодняшние партии мало отличаются от ВКПб/КПСС по своей сути, как были инструментом для прихода во власть, так и остались, но сегодня  есть большой плюс, ЕР не даёт своим членам маузер и кожанку перед отправкой в регионы насаждать власть советовпартии, стараются завлечь/купить/перекупить кого нить из местных.

Цитата: Киреев от 13.01.2023 18:10:26Никакого "разговора об идеологиях" при всем желании не наблюдаю: со стороны антисоветчиков

Говорил уже 100500 раз, я за власть Советов, именно тех Советов о которых говорил Маркс называя их диктатурой пролетариата, а таких в СССР не было, увы.

Цитата: Киреев от 13.01.2023 18:10:26идет бесконечная огульная критика социалистической идеологии и реального опыта строительства СССР, на которую списываются все мыслимые и немыслимые грехи всех времен и народов и собственная политическая импотенция критикующих. Ни единого вменяемого жизнеспособного предложения, альтернативного социалистическому, государственного устройства в России

Вы наверно не всю ветку читали, уже не раз заявлял, я за президентскую республику без национального административного деления, культурные автономии да, всякие песни, танцы, национальные костюмы и прочие культурные традиции предков,  но административно национальные автономии нет, только губернии. Поясню ещё раз, несколько лет назад в Татарстане пытались сделать татарский язык обязательным для всех школьников. Это национализм чистейшей воды, там живут татары, русские, башкиры, калмыки и много кто ещё, зачем им всем татарский язык?  В школах должен быть обязательным русский язык и по желанию родителей родной язык, хорошо хоть из Москвы вовремя пинка дали местным любителям национализма. Ещё деталь, всякие недра и прочее есть достояние всего народа России, а не отдельных национальных административных образований,  при национальном административном делении мы придём ровно к тому же, к чему пришёл СССР, национальные элиты начали требовать права распоряжаться всем, что в границах национального образования. Полагаю наши вечные партнёры очень постараются помочь этим национальным элитам, мы это проходили, ещё раз не хочется.
В своё время Сталин не устранил мину замедленного действия которую сам и заложил под СССР. Национальные элиты окрепли и начали требовать свою долю. Зачем России идти по граблям СССР? И обратите внимание, идеология братства и дружбы народов, социализма и прочая лабуда  не оказалась панацеей против национальных конфликтов.

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 09:10:40А если серьёзно, то именно партийные органы оценивали работу госвласти на всех уровнях и определяли кого менять а кого оставить на должности.

Ну а если ещё серьёзнее, то оценивали в первую очередь по отклонениям, сиречь недовольству народа политикой партии и правительства, и отклонение советских органов от политики партии и правительства.
Т.е. делали то что и должна делать правящая партия.
А если насчёт перекосов или перебора, так это обыденность для любого государства, во все времена, включая наше....

Цитата: alexandivanov от 13.01.2023 18:20:08Я не подозревал что у вас такой большой политический вес, что вас лично надо спрашивать. Провели бы референдум. Еще раз,Ленин и Сталин, большинство политических деятелей, были реалисты.

Они были утописты, но когда столкнулись с реальностью, то вынуждены были отказаться от части утопий, а дальше метаться выбирая из очень  плохих вариантов не сильно плохой,  хороших у них не было, они сами своей верой в утопию загнали и себя и страну в ситуацию из которой не было хороших выходов.  На ветке УРО камрад AndreyK-AV  высказал мысль -Гитлер был предопределён Версалем, могу продолжить эту мысль, Версаль был предопределён Октябрём.  И скажите мне, когда господа "реалисты" объявляли войну всему капиталистическому миру, то они какой частью тела думали?

Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2023 20:24:12Ну а если ещё серьёзнее, то оценивали в первую очередь по отклонениям, сиречь недовольству народа политикой партии и правительства, и отклонение советских органов от политики партии и правительства.

Вы как то точнее сформулируйте, если народ не доволен политикой партии и правительства то как могут Советы эту политику поменять?

Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2023 20:24:12Т.е. делали то что и должна делать правящая партия.
А если насчёт перекосов или перебора, так это обыденность для любого государства, во все времена, включая наше....

У нас вся история СССР сплошные перекосы на местах, постановлений центральных органов власти  по поводу всяких разных перекосов вагон и две тележки. В общем то удобная позиция, выпускать пар свистком в сторону местного чиновника пряча за свистком недостатки системы.

Цитата: alexandivanov от 13.01.2023 18:20:08Все по разным углам и каждый по раздельности противостоит золотому миллиарду. Мечта англосакса.

Мечта англосакса ослабить и убрать с геополитического поля Россию, это единственное государство способное отстаивать свой суверенитет в одиночку, по поводу всех прочих смотрим начало Второй Мировой, кто три дня, кто пару месяцев брыкался. Сегодня Россия опять одна, где то в тылу Белоруссия, а где остальные республики СССР? Вроде бы вместе нацистов били во время ВОВ. Так какая же мечта у англосакса и кто ему противостоит?

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 16:53:16Партия жила не просто в государстве, она жила за счёт государства и на продвижение своей, ещё раз подчеркну- своей партийной идеологии по всему миру тратила государственные ресурсы. Даже внутри союза партия на свою идеологию тратил государственные ресурсы, партийных взносов членов партии и доходов от продажи периодических изданий хватило бы только на бумагу для подготовки  к очередному съезду.  Билеты делегатам на съезд уже государство оплачивало

 
Уй-юй-юй...
 
Партия, на минуту, правящая. 
Даже в жадной демократической РФ партиям, прошедшим в Думу и ни разу не правящим, из бюджета выделяют миллиардные субсидии. 
В отличие от них, ВКП(б) работала и воевала в интересах народа  - при списочной численности около 4 миллионов, в Войне погибло больше 2 миллионов коммунистов (а вступило даже больше).
Про КПСС я такого сказать уже не могу.
 
Вы о чём, собсно, спорите и чего хотите?  Правящую партию голодом морить?

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 20:33:32Вы как то точнее сформулируйте, если народ не доволен политикой партии и правительства то как могут Советы эту политику поменять?

У нас вся история СССР сплошные перекосы на местах, постановлений центральных органов власти  по поводу всяких разных перекосов вагон и две тележки. В общем то удобная позиция, выпускать пар свистком в сторону местного чиновника пряча за свистком недостатки системы.

1. Речь идёт если народ недоволен исполнением политики партии и правительства на местах, то Советы могу и должны это исправлять.
2. У нас если говорить Вашим языком, вся истории как России, так и мира такая, так что хватит топить за всё хорошее против всего плохого.

Цитата: Александр__1 от 13.01.2023 20:26:30Они были утописты, но когда столкнулись с реальностью, то вынуждены были отказаться от части утопий, а дальше метаться выбирая из очень  плохих вариантов не сильно плохой,  хороших у них не было, они сами своей верой в утопию загнали и себя и страну в ситуацию из которой не было хороших выходов.  На ветке УРО камрад AndreyK-AV  высказал мысль -Гитлер был предопределён Версалем, могу продолжить эту мысль, Версаль был предопределён Октябрём.  И скажите мне, когда господа "реалисты" объявляли войну всему капиталистическому миру, то они какой частью тела думали?

А вот это бред и попытка переписать историю.
Версаль это идея и идеология Запада, который раздевает до гола проигравших, да ещё унижая их и закабаляя.
Единственная из развитых стран противостоявшее этой идеологии является СССР.

Цитата: alexandivanov от 13.01.2023 18:22:30Почему необходимо отрицать наличие и честных людей сейчас?
Ну, претензии, на мой взгляд, к исторически сложившемуся советскому парламенту. Однопартийному.  Типа однопартийность мешает самовыражаться и продвигать разнообразные идеи в законотворчестве. Колебаться законодательно больше времени сигнал от общества проходит, когда по жестче законы принять, когда по мягче. Наверно как то так?

Замечание. В парламенте заседали и беспартийные. Это важная составляющая. Если в СССР была однопартийная диктатура, то что тогда во власти делали беспартийные ? Это говорит о том, что СССР был не однопартийным обществом,  а чисто гражданским, партия выполняла лишь посреднические услуги в гражданском обществе и на общественных началах занимала государственные должности, как и беспартийные тоже. Беспартийные не имели  власти  ? Так они имели свои Съезды, командовали армиями, управляли наркоматами наравне с партийными товарищами.
Например, армия - государственная организация, в которой при Сталине было коммунистов и  комсомольцев до ВОВ намного меньше, чем беспартийных. 
У нас общество не было партийным на все 100%, наоборот, оно было в основном беспартийным. Это было чисто гражданское общество и далеко не с одной  однопартийной идеологией.   
Партия была общественной организацией, общество было гражданским, государство управлялось беспартийными и партийными людьми, идеология была смешанного типа с уклоном на коммунистическое развитие общества.

Цитата: Solo.Spas от 13.01.2023 23:48:48Да, задним числом много чего сочиняют ...   
   А показкания?
   А письма Маленкову и в президиум: 
(Хранились в архиве Политбюро ЦК КПСС, сейчас - в архиве Президента РФ. Ф. 3., от. 24, д. 463, л. 163-174. Рукописи)

  Тётенька  твоя безграмотность зашкаливает .  Протоколы  заседаний Политбюро ЦК КПСС  до сих пор  под грифом  Сов. секретно .
   Не надо нам проталкивать свою либерастическую хрень  и твоих работодателей кто тебе оплачивает ложь  и фальшивки .
    А в партийном строительстве ты вообще не соображаешь.  Политбюро И.В.Сталин ликвидировал в 1952 году .  Именно Бюро Президиума  сосредотачивало всю полноту власти вместо упразднённого Политбюро. 

 Други,  Хрущёв создал специальную группу  для чистки архивов  НКВД - КГБ  и вброса туда лже документов  .   Вбросили туда лже-списки с якобы подписью Сталина о расстрелах  Дело Берии тоже липа ..
 Ни на одном расстрельном списке подписи вождя нет и не могло быть .  Наглости Хрущёва не было предела ибо им руководило сионистское кубло ..

Для справки :

 Было изготовлено пять фальшивых «документов», причем так тупо, что если сказать, что они были сработаны топором, то этим будет незаслуженно и смертельно обижены не только плотники, но и лесорубы. ... Геббельсовцы сообщают, что документы секретариата НКВД за 1937—1953 гг. изъяли органы КГБ и уничтожили. Сначала о том, что это за «документы секретариата НКВД». ... Поэтому-то в связи с открытостью архивов у КГБ и возникла необходимость подготовить почву для последующих фальсификаций. ... И академическая часть бригады Геббельса отдает должное скромным героям из КГБ: "По данным одного из ветеранов органов госбезопасности, Н.С. Хрущев..организатор этих фальшивок.".

P.S. Пасечника :  Скромные герои из КГБ - это те люди которые фальшивки делали "топорными ", чтобы потомки поняли что к чему .

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2023 19:27:45ЗЫ: как то забавно получается, разность между теократией и светским обществом, по Вашему - "творческий подход к идеологии" нда...

Так разница между светским государством и теократией как раз состоит в функции, которую выполняет религия/идеология:
- в светском государстве религия/идеология устанавливает границы допустимых решений государственной власти
- в теократии религия/идеология устанавливает целеуказание для государственной власти

Цитата: alexandivanov от 13.01.2023 10:06:58Как только о классах так сразу тоталитаризьм.

Если мы говорим про марксизм - то да. Сразу тоталитаризм. Потому что один из догматов марксизма - антагонистичность классов и неизбежность, в связи с этим, классовой борьбы.
Если мы берем любую другую социально-экономическскую теорию, которая использует классовую модель, но не догматирует классовую борьбу - то да, есть варианты

Цитата: rat1111 от 14.01.2023 03:43:48теократия

В современных понятиях - прямая и непосредственная (для России) - социальная педерастия. Или - равно. Просто -оккупация.

Цитата: Solo.Spas от 14.01.2023 03:55:46Теократия (от др.-греч. θεός «Бог» + κράτος «власть») — светская и духовная власть в одном лице. Форма правления, при которой власть в государстве находится в руках религиозного института и духовенства (юридическое определение). 

 И чем тут сталинское идолопоклонство не заскорузлая языческая теократия?
  В РИ кстати церковь не правила а только воспитывала ... лечила душу тем у кого она есть ...

В РИ - Церковь была гос. структурой. И - в отдельных случаях выполняла роль "источника карательных функций" - в плане обязательного принуждения к исповеди. Кто не исповедовался -тому срок. При этом в экономическом плане - со скоростью падающего домкрата неслась в сторону крипто- иудейства, занимая поместные ниши кредитно-денежных отношений.

Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2023 21:04:58А вот это бред и попытка переписать историю.
Версаль это идея и идеология Запада, который раздевает до гола проигравших, да ещё унижая их и закабаляя.
Единственная из развитых стран противостоявшее этой идеологии является СССР.

Послевоенный передел мира естественное явление, всегда, Россия в этом переделе не участвовала по известным Вам причинам, поэтому итоги Версаля предопределили Гитлера. Будь Россия за столом победителей в версале итоги были бы другими, совсем другими. Я уже как то говорил Вам, вторая мировая в том виде в котором она была, это результат октября и похабного мира подписанного большевиками. 
После "дружеского" визита европейских стран в Россию в 1812-м году на Венском конгрессе кого раздели до гола?

Цитата: Киреев от 13.01.2023 21:41:09Простите,

Прощаю

Цитата: Киреев от 13.01.2023 21:41:09но Вы противоречите сами себе, ибо Советская Республика "по Марксу" подразумевает общественную собственность на средства производства, т.е. социалистический уклад экономики, а Президентская Республика, исповедуя либеральные ценности - капиталистический уклад экономики. Между этими двумя формами государственного устройства дистанция огромного размера.

А каким боком парламентская республика с господствующим классом и общественной собственностью привязана к диктатуре одной  партии? Разве не может быть у рабочих несколько партий, например партия любителей пива и  партия отрицающих пиво вообще? И рабочим исповедующим эти взаимоисключающие идеи надо будет как то договариваться, ну или одни будут воевать с другими до победного конца.

ЦитатаКто признает только борьбу классов, тот ещё не марксист, тот может оказаться ещё не выходящим из рамок буржуазного мышления и буржуазной политики. Ограничивать марксизм учением о борьбе классов – значит урезывать марксизм, искажать его, сводить его к тому, что приемлемо для буржуазии. Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата. В этом самое глубокое отличие от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа. На этом оселке надо испытывать действительное понимание и признание марксизма» (В.И. Ленин. ПСС, т. 33, с. 34).

Пролетариат осуществляет свою диктатуру через Советы рабочих депутатов, а вот здесь  начинаются игры в которые и Ленин и Сталин играли кому как вздумается.

Цитата«Совет Рабочих Депутатов не рабочий парламент и не орган пролетарского самоуправления, вообще не орган самоуправления, а боевая организация для достижения определенных целей» (В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.12, с.129).

ЦитатаВо  Второй программе РКП(б) - «избирательной единицей и основной ячейкой государства становится не территориальный округ, а производственная единица (завод, фабрика)» (В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.38, с.426).

Сталин в конституции 1936-года сделал выборы территориальными, без привязки к предприятиям, с чего вдруг?  

Так может надо всё таки чтоб  Советы стали органом самоуправления, а не боевой организацией и в Советах были представлены и любители пива и любители водки без пива? Ну а собственность на средства производства в наше время  не может быть определяющим параметром. Домашний компьютер сегодня уже средство средство производства, поэтому смысла нет связывать формы собственности и формы управления.

Цитата: Solo.Spas от 13.01.2023 11:45:39Был расстрелян как преступник и в реабилитации отказано:

Цитата: Solo.Spas от 13.01.2023 03:36:25Собака лает - ветер уносит (говорит русская пословица ...).

Цитата: Solo.Spas от 13.01.2023 23:36:04Как и пучок - фашина что означает связанность - фашизм .

А есаулу за боевые ордена полагался надел и купеческое звание, не так  ли?