Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 14.01.2023 14:33:37 Это просто забалтывание темы. Ну не может таким человек быть. По кругу одно и то же.

Почему не может? Вот же образец, прямо перед глазами.

Цитата: Безыменский188 от 14.01.2023 11:45:06Это общеизвестно. Подтверждается, в частности, тем, что к есаулу с боевыми орденами было положено обращаться "Ваше степенство".

Доказательства - в студию!

Цитата: Solo.Spas от 14.01.2023 22:25:02Чего только не сочинят воспалённые умы русофобии ...

Это ты абсолютно прав!!!!
Воспалённые умы русофобии даже то, что есаулу с боевыми орденами полагался надел и купеческое звание, придумали.

Цитата: Solo.Spas от 15.01.2023 06:05:23Ну ... Казаки вообще ! За Хулу прилюдно на Духа Святого (церковь) казаки не судили, на круг не вели, убивали на месте чем попало.
   https://proza.ru/2016/09/25/2204

В качестве доказательства ссылаться на художественную литературу - это тоже сильный ход!!!
Ты историю Франции по "Трём мушкетерам" Дюма изучаешь, а историю России по А.Толстому?
Впрочем, это заметно.
Иначе б ты не нес сюда враньё про то, что есаулу с боевыми орденами полагался надел и купеческое звание, а также миф, что кукурузник раздал крестьянам паспорта.

Цитата: Александр__1 от 14.01.2023 16:29:35Октябрь не дал возможности России определять послевоенное устройство европы, капиталистической европы, той самой европы которая по замыслу Ульянова должна была быть уже социалистическими штатами европы.
ИМХО, но лишив Россию возможности получить своё по итогам ПМВ большевики предопределили Гитлера которого выращивали именно против большевизма

В мое отсутствие настрочили 100 страниц, но по-прежнему акын "Александр_1" лжет чего никогда не видел.
Лживый тезис 1: "Октябрь не дал возможности России определять послевоенное устройство европы".
Почему-то апологеты "Белой России" делают вид, что забывают о том факте, что разложение армии начали не большевики. И продолжили не они. Как апологеты собирались побеждать в ПМВ без армии - это вопрос медицинский. Т.е. апологеты искренне веруют в то, что Антанта отдала бы нам проливы вместе с Константинополем, те самые проливы из-за которых Бриташка со лягушатники всего 40 лет до этого объявила нам войну.
Но это ладно. Сие недоказуемо, поэтому апологеты имеют право верить. Но сам тезис лжив, ибо всем известно, в т.ч. и лгущему здесь акыну про Генуэзскую конференция. На которую РСФСР был вполне себе приглашен. И на которой державы-победительницы собирались обсудить ряд вопросов. Т.е. никакой Октябрь никому ни в чем не мешал. Почему РСФСР послала "щедрые предложения" победителей и заключила свой договор в Рапалло с немцами? Потому что они (бриташка энл лягушатники) - жадные. А даже Бог велел делиться. (импровизация на тему "Свой среди чужих")
Лживый тезис 2: "большевики предопределили Гитлера которого выращивали именно против большевизма". Подписав Версальские соглашения, Германию откровенно грабили. Вот что скажет по этому поводу Ленин в 1920 году:
"Они лишили их всех средств жизни, оставили детей голодать и умирать с голоду, это мир неслыханный, грабительский. Таким образом, что такое Версальский договор? Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве. У Германии отняты этими противниками по Версальскому договору все ее колонии."
Т.е. всем понятно было (в т.ч., например и генералу от французов  - Фошу), что Германия ВЫНУЖДЕНА будет пойти на попытку реванша. Знаменитая фраза Фоша: ""Это не мир. Это перемирие на 20 лет". Только здесь надо разъяснить, что Фош имел ввиду. А он это разъясняет сам: "Будьте уверены, в следующий раз немцы не повторят свои ошибки. Они прорвутся через северную Францию и захватят порты Ла-Манша". Так и получилось. Т.е. задолго ДО появления на политической арене НСДАП, все думающие люди понимали, что Версальские договоренности ведут Германию к политике реваншизма. 
Почему акыны вынуждены постоянно ЛГАТЬ в очевидных вещах? Наверное, так устроено их сознание. Ведь, если перестать лгать, то сразу станет ясно, что "Красный проект" - это самое великое и светлое, что было в Истории Человечества.

Цитата: АнтонЛ от 14.01.2023 19:38:46Пример просто офигительной логики))))
Анализируя ваши посты на эту тему:
Гитлера взращивали против большевизма - так на этом основании большевики виноваты во второй мировой войне)))) Я даже смайлик подобрать не могу))))
|

Натягиваете сову на глобус, я говорил о том, что вторая мировая в такой конфигурации противостоящих блоков была именно из за октябрьского переворота. Без октября подведение итогов  ПМВ  в Версале было бы другим и соответственно дальнейшее развитие  мировой истории рисовало бы другие кривондюлины.

Цитата: стрелок от 14.01.2023 17:25:39удивительный эксперимент над нашим российским обществом, что был произведен большевиками 100 лет назад всего лишь только доказал практическую суть идей маркса и ленина, которые вели страну в пропасть разрухи и морекрови в  гражданской крови

Вот очередной акын. Лжет, аки дышит. Расскажите мне подробно, как вам видится путь большевиков, по которому они "вели страну в пропасть разрухи и море крови"?
Начните, пожалуйста, с лета 1917 года, когда никакими большевиками еще не пахло, но разруха и скатывание к Гражданской войне уже стояло во весь рост.
Заодно поведайте, море крови Гражданской войны  - ответственность за это разве лежит не на "Белом движении", которое на деньги интервентов, вооруженное оружием интервентов попыталось восстановить не понять что (цели у Колчака, Деникина, Юденича ведь не совпадали от слова "совсем"). Кстати, эта ситуация что-то мне напоминает. Сейчас идет ГВ совершенно с теми же вводными данными. По традиции в развязывании и этой ГВ обвиняют не тех, кто ее развязал.

Цитатано Сталин не избавился от этих несущих смерть обществу идей маркса и ленина и постепенно все превратилось в труху- и экономика и межчеловеческие отношения и исключительно благодаря этим вашим любимым идеям

??? Здесь вы вряд-ли сумеете обосновать Косыгинские реформы идеями марксизма. Даже не пытайтесь.

Цитатакогда мы выбросили по тихому идеи маркса и ленина на помойку и вернулись к бытию наших предков до 1917 года в нормальный русский капитализм мы не забыли идеи сталинского социализма, а даже наоборот их усиленно вспоминаем, поэтому можно смело сказать, что мы сейчас живем не кое как ., а вполне по лекалам социалистического капитализма или даже если хотите про модели православного капитализма прошлого

Госпадя, какая мешанина из терминов, значения которых вы не понимаете. Какие именно "идеи маркса и ленина" были выкинуты, и главное когда? "Нормальный русский капитализм" - это старообрядцы в роли купеческих гильдий что-ли? Что вы видите нормального, да еще и русского в дичайшем расслоение общества (которое оценивается критично даже западными экономистами)? Символом этого "капитализма" стал тезис: "у кого нет миллиарда, могут идти в жопу". Вы о чем, акын?

Цитатачто касаемо сталинской атомной бомбы, то без красной идеи мы этих бомб понаделали новых много  и более чем

А помимо ваших хотелок, есть чем подтвердить эту глупость?

Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2023 17:49:29Каким причинам?!
Пока я слышу только глупости и плачь по "утерянным победам".

И где я плакал об утерянных победах? Я всего лишь сожалел о том, что затеянная большевиками Гражданская война уничтожила многие достижения России и пришлось долго восстанавливаться.

Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2023 17:49:291. После того как Николай заявил о будущей свободной Польше, он получил не как он думал, поддержку поляков, а всплеск всех самостийщиков на территории РИ, а польские националисты, как не верили Самодержавию до этого, так и продолжали не верить, за то поддержки от "великодержавников" Николай лишился окончательно.
При этом армия и народ, воевать не желали совсем, иллюзии патриотического взрыва 1914 исчезли окончательно,

А вот отсюда подробнее, чьими стараниями превращали мировую в гражданскую и кто вбивал в мозги людям, что у них нет Отечества?

Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2023 17:49:29штык в землю и айда делить помещичью землю становился мейнстримом (и это не коммунистическая пропаганда, а мейнстрим)

Это именно коммунистическая пропаганда, именно господа большевики призывали к переделу земли привлекая таким образом на свою сторону крестьян, то есть большинство населения и большинство солдат в армии.

Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2023 17:49:29Самодержавие лишилось главной своей опоры - богобоязненного российского крестьянства.

Самодержавие лишили опоры, это делалось целенаправленно, именно для уничтожения России, а все эти сказки про счастье всем всего лишь инструмент для забивания мозгов населению не сильно обременённому знаниями.  Все последовавшие в дальнейшем события показали, что крестьян использовали и кинули. 

Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2023 17:49:29А похабный мир, дал России время подготовиться к интервенции.

Похабный мир дал возможность большевикам удержаться у власти, на Россию большевикам было наплевать, они ждали революции в Германии. Но не взлетело и  вместо коммунистов в Германии пришли к власти националисты, а это был итог того, что коминтерн видел в любых буржуазных социалдемократических партиях врагов и не позволил коммунистам Германии на выборах создать блок партий гарантировавших поражение нацистов. Радикализм коммунистических партий не способных к компромиссам привёл к радикализму правых и приходу нацистов к власти. Это доказано жизнью, любое действие порождает противодействие.
PS Остаюсь при своём мнении, не нужна была России мировая революция, совсем, октябрьский переворот принёс России огромные потери, как экономические, так и людские.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 10:38:37Остается только добавить, что Октябрь явился прямым следствием гнусного и продажного февраля-марта 1917-го и тогда все становится на свои места, без натягивания совы на глобус.

Если Февраль вполне ожидаемое событие в развитии России, нашим буржуям было тесно в рамках монархии,  то Октябрь вовсе не обязательное явление в развитии России, а привнесённое извне для целей ни чего общего не имеющих с благом России. Цели у февраля и октября сильно уж разные, февраль ставил цель изменить Россию, октябрь ставил целью уничтожить Россию. Это факт, неоспоримый факт, без совы и глобуса.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 15:44:09...... мозгов на новое Марксистско-Ленинское учение явно не хватает, поэтому и ходят уныло по кругу, как та цирковая лошадь, привычно ругая "проклятых коммуняк".

По делам ругают, по финалу учения, марксистско -ленинского, дабы потомкам нашим не ходить по дорожкам этого учения. Надеюсь с финалом учения  в России  спорить не будете?  Или опять кругом одни враги народа и английские шпионы и они ночью в темноте во власть прокрались и наворочали делов?

Цитата: Киреев от 15.01.2023 09:29:20Вас трудно свести с круга, но все же попробую: финал в обоих случаях - банальное предательство интересов своего народа и Государства со стороны либеральной буржуазии и вскормленной Хрущевым и его последователями зажравшейся партократии (не имевшей абсолютно никакого отношения к идеям Маркса-Ленина-Сталина), основанное прежде всего на капиталистической теории потребления, превратившей их из людей в желудочно неудовлетворенных потребителей.

Будьте последовательны, Ульянов и компания именно с предательства интересов народа и государства начали, ну ровно этим же закончили, судьба такая у всех предателей. Либеральная буржуазия в те годы даже в мыслях не имела уничтожить Россию с целью мирового господства. Это о событиях начала прошлого века. 
Так же не нарушайте хронологию событий, именно вскормленные Сталиным националисты в республиках стали той самой зажравшейся партократией и с моей точки зрения по другому быть не могло. Ни какую либеральную буржуазию сюда не приплести, созданная по калькам Ленина партия  получившая власть в результате госпереворота не могла быть другой, основная деятельность этой организации -сохранение себя любимой во власти. Отсюда тотальный контроль над всем и вся, подавление любого инакомыслия и собственно идея с которой пришли во власть здесь вторична, первична власть партии и её сохранение, а закаменелую идею держали в качестве идола на которого надо молится. Жизнь шла, общество развивалось, а догмы остались прежними, уже при Сталине требовались изменения, но увы, он не стал менять ни чего. Хрущёв пробовал по своему менять, но верные сталинцы-ленинцы сочли это волюнтаризмом. Появилась фигура Брежнева, но осталась на той же закаменелой утопии, а потребность в  изменениях уже перезрела. И спрашивается где в партии те здоровые силы которые могли возглавить и продолжить тсзть начертанное Лениным? Наверно с десяток институтов марксизма ленинизма было в союзе, доктора наук надбавки к зарплатам получали, и что они создали? Где тот путь на который Ленин кепкой в руке указывал? Горбачёв во власти закономерный итог тупика в который привела партия.
PS Утопии Ленина так и останутся утопиями пока не будет создана теория, скажем так-  правильных выборов.  То есть система позволяющая ставить во власть лучших из лучших, а не самых говорливых из желающих стать властью, потому как ставший властью будет стараться сохранить за собой эту власть.   Нового человека создать может создать только Господь, а старый грешен зараза, не зря из рая выпнули.
PPS Я  смотрю на мир с точки зрения государства Россия, на классовую теорию мне наплевать, совсем, я уже знаю куда приводят теории мирового господства.

Цитата: Александр__1 от 15.01.2023 09:01:36По делам ругают, по финалу учения, марксистско -ленинского, дабы потомкам нашим не ходить по дорожкам этого учения. Надеюсь с финалом учения  в России  спорить не будете?  Или опять кругом одни враги народа и английские шпионы и они ночью в темноте во власть прокрались и наворочали делов?

А почему Вы уверены, что все кончилось? Армия воюет под красными флагом, парадная форма у людей в погонах не отличается от сталинской. Даже рекламщики используют песни и и образы времен СССР потому, что нынешняя "творческая интеллигенция", сидящая на бюджете на 90% способна только пилить бюджет и выступать за бандеров, последний пример Назаров. ИМХО, но это "ГН" (ВИЛ) ведет себя так потому что чувствует поддержку той части власти, которая при "ближайшем шухере" попытается договориться с Западом, пусть и в ущерб стране.
Одна надежда, что у Путина и поддерживающего его ВПР советское образование, поэтому они смогут удержать Россию от новой гражданской войны. 
Если что, я за мирное развитие, просто иногда не оставляют выбора. И всех о старым Новым годом!

Цитата: Киреев от 15.01.2023 09:39:11Октябрь - попыткой воплотить в жизнь идеи Маркса о справедливом мироустройстве. Вот это и есть факт, неоспоримый. А сову все-таки пожалейте..

И что? Воплотил? Я даже под диван заглянул, нет, нету там справедливого мироустройства, его в принципе быть не может, люди разные и понятие справедливость для всех разное. Единственный способ построение такого мира, это уничтожить всех, кто не согласен с какой то одной версией справедливости. Собственно сегодня США этим и занимаются, уничтожают всех не согласных с их версией справедливого мироустройства. Продвигать марксовы утопии можно только таким же способом как и США, тотальным уничтожением несогласных, точно так же придвигали утопию в России. Вы называете это справедливым мироустройством? Наверно поэтому не все согласились с такой "справедливостью", даже в европе, я уж не говорю об мировом господстве утопии.

Цитата: МОВ от 15.01.2023 10:18:19А почему Вы уверены, что все кончилось? Армия воюет под красными флагом,

Флаг Победы над нацизмом это символ народа победителя, каким боком здесь утопии марксизма? Сталин русский народ за Победу благодарил лично.

Цитата: МОВ от 15.01.2023 10:18:19парадная форма у людей в погонах не отличается от сталинской. Даже рекламщики используют песни и и образы времен СССР потому, что нынешняя "творческая интеллигенция", сидящая на бюджете на 90% способна только пилить бюджет и выступать за бандеров, последний пример Назаров. ИМХО, но это "ГН" (ВИЛ) ведет себя так потому что чувствует поддержку той части власти, которая при "ближайшем шухере" попытается договориться с Западом, пусть и в ущерб стране.

СССР это то, что партия успешно просрала, если России удастся как то поставить под свой контроль эти  территории, то Россия вернёт то, что ей принадлежало до 1917-года. Во времена СССР некоторые из  территорий  были принудительно изъяты из состава РСФСР.  Уже по сегодняшним словам с вершины звёзд кремля понятно, что начался процесс восстановления России, не СССР, а России.  Дерьма у нас в стране всегда хватало, при любой власти, КПСС не исключение, но такие как Гастелло и Антошин то же есть и их существенно больше, именно поэтому символ Победы это символ народа, а не партии. 

Цитата: МОВ от 15.01.2023 10:18:19Одна надежда, что у Путина и поддерживающего его ВПР советское образование, поэтому они смогут удержать Россию от новой гражданской войны.

Россию от новой гражданской удержит полная грамотность населения, малограмотных крестьян нет. Лапшу на уши про мировую революцию  не кому.

Цитата: МОВ от 15.01.2023 10:18:19Если что, я за мирное развитие, просто иногда не оставляют выбора.

Согласен, большевик не оставили России выбора на мирное развитие, только по уши в дерьмо Гражданской войны лезть.

Цитата: МОВ от 15.01.2023 10:18:19И всех о старым Новым годом!

И Вам не хворать.

Цитата: Александр__1 от 15.01.2023 10:43:48Россию от новой гражданской удержит полная грамотность населения, малограмотных крестьян нет. Лапшу на уши про мировую революцию  не кому.

ЦитатаСледующая перепись прошла в 1959 году. Она подтвердила, что в СССР практически полностью ликвидировали безграмотность: 98,8% людей в возрасте 9-49 лет умели читать и писать. Стопроцентного показателя грамотности в России не достигли и по сей день.
Согласно переписи 2010 года, из 121 миллиона человек старше 14 лет 712,5 тысячи опрошенных указали, что не имеют начального образования, а 371 тысяча оказалась неграмотной. Наибольшее число неграмотных (140,5 тысячи) выявили среди людей старше 69 лет.

В 1991 году практически поголовно грамотные - доблестно совершили очередной переворот. Поверили лапше на ушах про рынок, демократию, свободу слова.
Баночки перед телевизором тоже заряжали поголовно грамотные.
Сказку про то, что есаулу за боевые ордена полагался надел и купеческое звание - тоже поддерживают два грамотных человека.

Цитата: Александр__1 от 15.01.2023 09:01:36По делам ругают, по финалу учения, марксистско -ленинского, дабы потомкам нашим не ходить по дорожкам этого учения. Надеюсь с финалом учения  в России  спорить не будете?

 А учение рассматривается только в рамках отдельно взятой страны? Или можно использовать и другие примеры, где это учение продолжает демонстрировать вполне себе успехи.
Да и насчет России, глядя на разворот риторики в правящих кругах за последние 10 лет тоже еще не всё ясно. 

Цитатато Октябрь вовсе не обязательное явление в развитии России

Не было бы Октября, так и России бы не стало. Т.е. нечего было бы обсуждать.

Цитатафевраль ставил цель изменить Россию, октябрь ставил целью уничтожить Россию.

И как? Уничтожил? За что люблю местных акынов - за искреннюю веру во что-то свое. Альтернативное известным фактам. Даже общеизвестным, которые в суде даже не требуется доказывать.

ЦитатаФевраль ставил целью предать "Веру, Царя и Отечество" в угоду кучке ненасытных и продажных либеральных болтунов, подначиваемых антироссийскими кругами Запада, а Октябрь - попыткой воплотить в жизнь идеи Маркса о справедливом мироустройстве. Вот это и есть факт, неоспоримый. А сову все-таки пожалейте.

Не-а, не пожалеет. Это в их секте такая забава: взять исторический факт, перевернуть его смысл, и натягивать на глобусы. 

ЦитатаАрмия воюет под красными флагом, парадная форма у людей в погонах не отличается от сталинской. Даже рекламщики используют песни и и образы времен СССР потому, что нынешняя "творческая интеллигенция", сидящая на бюджете на 90% способна только пилить бюджет и выступать за бандеров

Вы тоже искренне удивляетесь тому, что местные акыны просто игнорируют общеизвестные факты. Карма у них такая.

ЦитатаФлаг Победы над нацизмом это символ народа победителя

Блииин, ну ведь прекрасное существо в своих искренних заблуждениях. Я даже допускаю, что он сам в это верит. "Знамя народа-победителя". А советский строй где-то в это время курил в сторонке. Да и народ-то какой был? Ну, тот что победитель? 

ЦитатаСССР это то, что партия успешно просрала, если России удастся как то поставить под свой контроль эти  территории, то Россия вернёт то, что ей принадлежало до 1917-года.

Наверное, хотел написать "до 1991" но рука нацарапала привычное "1917"...

ЦитатаУтопии Ленина так и останутся утопиями пока не будет создана теория, скажем так-  правильных выборов

"На протяжении десяти лет, твердо придерживаясь марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина, важных идей тройного представительства и научной концепции развития, целиком и полностью претворяя в жизнь идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи, всесторонне следуя основной линии и основной стратегии партии, мы приняли целый ряд стратегических мер, продвинули серию реформаторских практик, совершили ряд прорывных сдвигов и добились ряда знаковых результатов..." (из выступления Товарища Си на 20 съезде КПК)
Факты, как обычно, бьют акынов нещадно. Я бы даже сравнил это с некой религиозной тягой к самобичеванию (Флагеллантство). Ведь так публично постоянно подставляться под удары фактов... чистая незамутненная религия.

Цитата: Александр Ворчун от 15.01.2023 11:22:56

ЦитатаУтопии Ленина так и останутся утопиями пока не будет создана теория, скажем так-  правильных выборов

"На протяжении десяти лет, твердо придерживаясь марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина, важных идей тройного представительства и научной концепции развития, целиком и полностью претворяя в жизнь идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи, всесторонне следуя основной линии и основной стратегии партии, мы приняли целый ряд стратегических мер, продвинули серию реформаторских практик, совершили ряд прорывных сдвигов и добились ряда знаковых результатов..." (из выступления Товарища Си на 20 съезде КПК)
Факты, как обычно, бьют акынов нещадно. Я бы даже сравнил это с некой религиозной тягой к самобичеванию (Флагеллантство). Ведь так публично постоянно подставляться под удары фактов... чистая незамутненная религия.

  точно религия и основанная на вере и словах с мощным аппаратом принуждения к вере  в виде парткомов
         универсальный получается механизм управления
  можно ожидать вскорости новую религию общественного бытия в словах сделанную
           интересно только на какой основе и каких постулатах
  что интересно механизм погибели этих религий
1. удары фактов - это точно
2. люди со временем становятся умнее и начинают анализировать факты и слова и морок спадает сам собой
3. попы  / парткомы начинают извиваться и придумывать дополнения, но ума уже не хватает  и народ будучи умней чем попы  /парткомы начинают их посылать вдаля и жить по человечески
  у китайцев есть куда свалить идеологически - в конфуцианство , а в нем много социального  и даже пахнет социализмом больше чем пахло христианством в коммунизме
  но у китайцев инерциальная масса народу маманегорюй и есть опасность взрыва нехилого при отходе от коммунизма, поэтому сейчас этого всего так боятся
  а все равно ведь рванет, как у нас в 90 е

Цитата: МОВ от 15.01.2023 10:18:19А почему Вы уверены, что все кончилось? Армия воюет под красными флагом, парадная форма у людей в погонах не отличается от сталинской.

  ну так вы продолжайте список
 далее по списку -
1. в армии нет комиссаров
2 в обществе гуляют ордена и медали царских времен
3 свободно действует РПЦ
4. отменено классовое превосходство пролетариата  и все люди есть граждане одной страны
  и что , вот эти сталинские новшества разве не есть факт отхода от идей маркса -ленинаи переход к нормальному обществу
  вот на Сталине и была точка слома этих уничтожающих Россию идеи и началось возрождение России и Сталин просто перешел на новую идеологию бытия народа
  да, он в чем то вроде следовал в русле этих идей, но по факту принципиально отошел от них, а других не было и сделаьих было некогда и некому
  потом хрущев подхватил знамя ильича и понеслась Россия в пропасть
  а то что сегодня армия воют под красным знаменем это не от почтения идей коммунизма , а от почтения деяний своих предков
  не верите - поезжайте и  спросите конкретно у конкретного знаменосца про что и какие идеи у него это красное знамя
  имен маркса и ленина он точно не произнесет

Цитата: Александр__1 от 15.01.2023 10:10:54PS Утопии Ленина так и останутся утопиями пока не будет создана теория, скажем так-  правильных выборов.  То есть система позволяющая ставить во власть лучших из лучших,

это теория Платона, ученика Сократа
  Сталин очень любил читать его сочинения про государство , но боялся наверное признаться, что сам он руководствовался этими идеями