Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 02.02.2023 19:55:50Если б я сам, подобное, на казачьих форумах, не так уж и давно, не читал. Я бы вам верил, возможно. Родовой не родовой, "кто выше писает" это у станичников важно? Как у бояр, чей род древнее? И, наверно, родовитые особо в почете?

Не родовитые , а родовые .  Т.Е. те кто имеет , действительно имеет , по роду казачьи  корни.
Мы начали возрождать казачество  в 1990 году.  И допустили громадную ошибку ,  Верстали в казаки всех кто обьявил себя казаком . А нужно только было брать родовых .
Поэтому в современном казачестве клоунов  не меряно . Их называют ряженые казачки.  Казачье движение сейчас в тупике 

Например казачьих генералов сейчас как у собаки блох , а глянуть поближе - просто ПУСТОТА  САМОЗВАНЦЫ.  Назову одного - Ратиев  . (Дон)   Был младшим лейтенантом в милиции за аморалку выгнали . Сейчас казачий Енерал.   
.
 .. О других причинах стагнации казачества   говорить не буду .(не по теме)

 Однако в  современном казачестве много героев , они спасали Приднестровье , сейчас воюют  на Донбассе , но это отдельная тема для разговора.
 Современный родовой казак - это самодостаточный человек , у него крепкая семья , на работе он лидер коллектива .  С геномом не поспоришь..

о ряженных  :

  .

Цитата: Solo.Spas от 03.02.2023 03:28:46Едят и в Израиле и у нас :

 
Вапрос: Какая свинина считается кошерной?
 
Атвет: С той половины свиньи, которой она при жизни терлась о синагогу (с)

Цитата: Пасечник от 03.02.2023 01:05:24Не родовитые , а родовые .  Т.Е. те кто имеет , действительно имеет , по роду казачьи  корни.
Мы начали возрождать казачество  в 1990 году.  И допустили громадную ошибку ,  Верстали в казаки всех кто обьявил себя казаком . А нужно только было брать родовых .
.....
Например казачьих генералов сейчас как у собаки блох , а глянуть поближе - просто ПУСТОТА  САМОЗВАНЦЫ.  Назову одного - Ратиев  . (Дон)   Был младшим лейтенантом в милиции за аморалку выгнали . Сейчас казачий Енерал.   
.
 .. О других причинах стагнации казачества   говорить не буду .(не по теме)

 Однако в  современном казачестве много героев , они спасали Приднестровье , сейчас воюют  на Донбассе , но это отдельная тема для разговора.
 Современный родовой казак - это самодостаточный человек , у него крепкая семья , на работе он лидер коллектива .  С геномом не поспоришь..
  .

Вопрос не получился, наверно. Не увидел ответа.   С геномом не поспоришь .... А с воспитанием в обществе?  Уж больно на одного "художника" похоже? Нет? В чем отличие?

ЦитатаВ общем, уместно ещё раз процитировать войскового атамана СДКВ Виктора Васильевича Галушкина: «Возрождение казачества идёт с 90-х годов 20-го века, и давно пора выработать единый Казачий глоссарий терминов и выражений, на который было бы можно ссылаться всем – и казакам, и не казакам». Не полагаться же, в самом деле, только на память и воспитательную роль старых станичников.
тут

там же

ЦитатаВ 2011 году Комиссия ЦКВ по казачьим боевым, бытовым, культурным и православным традициям предложила свой вариант понятия «природные казаки». Точнее, означенная Комиссия реестрового Центрального казачьего войска отождествила понятие «казак природный» с понятием «казак родовой», а вдобавок к этому обозначила ещё два понятия: «казак потомственный» и «казак старинного рода». Итак:
– казак родовой (природный) – казак, имеющий (знающий) не менее трёх поколений предков-казаков по мужской линии (отца, деда и прадеда);
– казак потомственный – взрослый казак, имеющий (знающий) хотя бы одного из своих родителей (включая крестного отца) из родовых или приписных казаков;
– казак, знающий четыре и более поколений, является казаком старинного рода.
Между тем, широкое хождение в соцсетях имеет «классификация» небезызвестного в казачьей среде атамана Альберта Ветрова, озвученная им на «традиционной встрече» в Фонде Святой Горы Афон (2012):
– если один из родителей был казачьего происхождения, а другой нет, то их дети назывались родовыми казаками;
– казаки, оба родителя которых происходили из казаков, назывались потомственными казаками;
– потомственный казак, все предки которого в обозримом прошлом состояли только из потомственных казаков, назывался родовитым казаком.
Как видим, единых понятий относительно того, кто же такие природные, родовые и потомственные казаки, нет. То же самое можно сказать и про два других обозначения – «казак старинного рода» и «казак родовитый»
тут

.
я то о другом, тоже

ЦитатаА нужно только было брать родовых

А не за личные заслуги? А  среди потомственных, одни положительные персонажи?
Не за личные заслуги вы берете. А за заслуги предков. Предками многие недостойные прикрывались и в прошлом и в настоящее время. Память о предках это личное. И правильно и хорошо, что человек хранит. Но использовать её чтобы себе благ за счет труд других и гос. бюджет прихватить, мне кажется, извиняюсь, не правильно. Именно Личные заслуги, наверно, должны поощряться. Геном или воспитание?
А вы в разговоре пошли по стопам Краснова и начали "расказачивать" за мнение отличное от вашего, только потому, что человек для сословия, а не для всего общества-государства, по вашему, чего то не сделал. Типа Красные казаки Берлин не брали? Или это белые делали?
Отделяете сословие от остального государства? Сословие банкиров, наверно считает, что оно куда как круче казачьего.  Далеко, с дележкой на сословия, государство зайдет? 
Красные казаки, бандитов (или нападения на русских мужиков - обычных крестьян, это доблесть казачья?) гоняли, да государственность укрепляли, но не в чести, у некоторых.
Считал, что казаки защитники не своих личных - купеческих лабазов, а всего государства и всех его жителей. А то ить и мало ли и какое ученое сословие без шашки ходют, землю не обрабатывают, казаками не являются, может и их, если придется .... Ведь белые, в отличии от красных, они не всего народа защитники, а своих станиц, да привилегий, только.
Может потому, что привилегий не дают, поэтому и в тупике?

ЦитатаОднако не продуманная политика большевиков в отношении казаков, оттолкнула многих донцов он новой власти. Даже тех, кто в начале поддерживал её. В станицах и хуторах начались антибольшевистские восстания. Пока Пётр Сутормин дрался с немцами у стен Ростова, в его родном хуторе ревком был разогнан. Отец Сутормина был арестован и посажен в Каменскую тюрьму в качестве заложника за сына. Прогнойский офицер Севостьянов, возглавивший бело казачий отряд, не простил Петру Ефимовичу Сутормину его выступления на хуторском сборе за Советскую власть и против атаманской власти.
Но не угрозы со стороны противника, ни трудности боевых походов и горьких поражений, не смогли сломить волю прогнойского казака. ...
О мужестве и находчивости комбрига Сутормина рассказывали необыкновенные вещи. Однажды на Царицынском фронте, он, благодаря ошибке шофёра, попал в расположение вражеского полка. Спасаться бегством было уже поздно, да и не в его это было правилах. Он экспромтом принимает решение: через вестового вызывает командира белогвардейского полка, и отдаёт ему приказ начать наступление на позиции красных. Так как комбриг был кожаном пальто без погон, командир полка принял Сутормина за вновь назначенного командира дивизии. Не подготовленное наступление закончилось разгромом белых. И через несколько часов они снова встретились, но уже в штабе красных войск, куда привели пленных. Полковник имел уже далеко не бравый вид, после попадания в ловушку.

ЦитатаОснователем Червонного казачества является группа черниговских большевиков и примкнувших к ним каторжан во главе с 20-летним юношей Виталием Марковичем Примаковым. Будучи начитанным и любознательным юношей Примаков неплохо знал военную историю, особенно в части кавалерии, но сам в кавалерии никогда не служил, а в армии был всего несколько месяцев в запасном полку в 1917 году. Поэтому его формирование мало походило на классическую кавалерийскую часть. Старые кавалеристы сразу же оценили целый ряд особенностей, отличавших Червонное казачество от других формирований советской кавалерии: собственные наименования (конные), красные лампасы и красный верх шапок, деление на сотни, а не на эскадроны и т.д. Правда, с обмундированием было крайне сложно. Червонные казаки воевали с 1918 по 1929 на Украине против сил УНР и петлюровцев, а также, иногда, немецких частей. К 1921 году, когда поражение Белого движения было для всех уже очевидным фактом, в красные казачьи части увеличился поток добровольцев. Вскоре казаки в РККА стали серьёзной силой и пользовались немалым авторитетом. Однако с 1923 года большевикам пришлось резко снижать расходы на армию. Гражданская война закончилась, страна была разорена и Красную армию существенно сократили. Казаки в массе своей разошлись по домам, те же. кто остался в армии перешли в рядовые кавалерийские части. Однако казаки, покинувшие Родину с армией Врангеля навсегда сохранили ненависть к советской власти. И не было больше единства среди казаков. Казаки ещё схлестнуться с казаками в Великой Отечественной войне.

"Старые Кавалеристы", якобы, ценят только внешнюю атрибутику.

 

ЦитатаСовременный родовой казак - это самодостаточный человек , у него крепкая семья , на работе он лидер коллектива .

Лидер формальный или неформальный?

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 23:42:12Ну да. Воевать с наследниками "советских республик" пришлось в 2008, приходится сейчас, придется еще

Так он же работал на развитие, и даже в мыслях не мог допустить, 
что когда то, к власти придут мародёры, 
а они бац... бац... и в конце 1991 взяли власть и давай мародёрствовать...
Вот сохранившие совесть и веру в Россию, те кого Вы называете совками, с мародёрами и воюют, а в 2008 перешли в активную фазу...

Цитата: Александр__1 от 02.02.2023 21:16:27Дабы можно было что то узнать, например во время второй мировой войны когда Николай II подписывал отречение в пользу брата, то что делал в это время Джугашвили.

Во время второй мировой войны - николашка доблестно гнил в земле, и по этой причине не мог подписать никакого отречения.
А И.В.Сталин в годы Великой Отечественной войны - руководил битвой с фашистскими захватчиками - прообразом современного Евросоюза.

Если же говорить о ПМВ - то на тот момент Джугашвили был государственным преступником в ссылке.

Цитата1913 год. 23 февраля. И.В. Сталин арестован в зале Калашниковской биржи во время концерта, устроенного петербургской большевистской организацией, и заключен в тюрьму.
2 июля. И.В. Сталин высылается по этапу в Туруханский край под гласный надзор полиции сроком на четыре года.
11 июля. И.В. Сталин прибывает в Красноярск.
15 июля. И.В. Сталин направляется из Красноярска в Туруханск.
10 августа. И.В. Сталин прибывает в Туруханск и направляется к месту ссылки в небольшой поселок Костино.
1914 Первая половина марта.
И.В. Сталина переводят в поселок Курейка, севернее Полярного круга. За И.В. Сталиным усиливается полицейский надзор.

Посмотри на карте - где находится это село.
Потом началась ПМВ - которую царская власть проигрывала - о чем нам говорит тот факт, что  

Цитата1916 14 декабря.
И.В. Сталин отправляется по этапу в Красноярск в связи с призывом административно-ссыльных в армию.
1917 Начало февраля.
Призывная комиссия в Красноярске освобождает И.В. Сталина от призыва в армию.

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 2. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1946. С. 407–423.
Надеюсь, тот факт, что у Сталина была атрофия мышц руки и что он был инвалидом - у тебя не вызывает сомнений.
А дальше Временное правительство объявило амнистию... Но это уже совсем другая история.
Итак, на твой вопрос: что делал Сталин в годы ПМВ до позорной отставки николашки отвечаю понятным тебе языком:
зек-инвалид мотал срок там, куда Макар телят не гонял.

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 23:24:211. Хрущев был крайне талантливым управленцем-самородком с очень развитой интуицией. И эти качества ему позволили сделать вывод, что в рамках сталинской модели экономики решить задачу "повышения благосостояния советских трудящихся" - невозможно.

Ага. Персонажа с очень развитой интуицией - не вышвыривают из занимаемого кресла, как нашкодившего котенка.
Персонажу с очень развитой интуицией Сталин не стал бы писать "Уймись, дурак!"

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 23:24:21Два фактора
1. Хрущев был крайне талантливым управленцем-самородком с очень развитой интуицией. И эти качества ему позволили сделать вывод, что в рамках сталинской модели экономики решить задачу "повышения благосостояния советских трудящихся" - невозможно.

Сталинская модель с централизацией всего и вся лишала региональные власти инструментов для работы, на каждый "гвоздик" надо было  бюрократам  в Москву челобитную слать, и в пояс кланяться. Именно поэтому Совнархозы Хрущёва поддержали все секретари областных  комитетов партии, так же это  решение пусть со скрипом, но получилось провести  через Верховный совет. В стране был довольно приличный перекос в развитии регионов,  западных областях союза, попадавших под  оккупацию, были   выстроены новые города и сёла, новая инфраструктура и уже на более современном уровне. Там, где не было военных разрушений всё оставалось на довоенном уровне, лоббировать выделение средств не все могли, а совнархоз позволял на местном уровне решать многие проблемы без обращения в Москву.  Что то аналогичное было у нас в новейшей истории, наших гигантов(Газпром, Роснефть....) заставили открыть в регионах свои отделения дабы налоги в местный бюджет шли. То есть регионы получили какие то возможности решать какие то проблемы без челобитной в Москву куда уходили все налоги. В общем это то, что в дальнейшем республиканские секретари стали называть расширением полномочий республик дабы незалежность республик не была похожа на Рога и Копыта как у Остапа Бендера.    

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 23:24:212. Хрущева был верным сталинистом с весьма ограниченным образованием, поэтому он так и не смог выйти за сталинские шаблоны и начал экономическую реформу по лекалам сталинской реформы 1938 года - дроблением экономики по региональному принципу.

Шаблоны не Сталинские, Ленинские, Хрущёв называл свои реформы возвратом к ленинскому курсу.  Сталин в конце тридцатых создавал отраслевые СНК, не региональные. В декабре 1936 г. Из Наркомата тяжелой промышленности был выделен Наркомат оборонной промышленности, а в 1937 г. был создан Наркомат машиностроения. В 1939 г. созданы наркоматы угольной и нефтяной промышленности, Наркомат электростанций и электропромышленности, все они общесоюзные.

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2023 09:31:25Так он же работал на развитие, и даже в мыслях не мог допустить, 
что когда то, к власти придут мародёры, .....

Вот оно чё, оказывается они шли, шли, шли и пришли, наверно вооон из того леса.
А может сначала расскажет как они во власть попали и партбилеты получили.

Цитата: Danilov71 от 03.02.2023 09:52:58Во время второй мировой войны - николашка доблестно гнил в земле, и по этой причине не мог подписать никакого отречения.

Каюсь, не те буквы натыкал, Вы правы, речь о ПМВ когда Николай II подписывал отречение.

Цитата: Danilov71 от 03.02.2023 09:52:58Если же говорить о ПМВ - то на тот момент Джугашвили был государственным преступником в ссылке.

Я именно это и имел в виду, государственный преступник осуждённый судом.
Николая II ни кто не судил и судебного решения не выносил.
Полагаю в музее должны быть отражены все детали биографий правителей России, для полноты картины, дабы граждане России могли сами оценить заслуги  каждого правителя в трудах на благо России.

Цитата: Александр__1 от 03.02.2023 10:26:48Я именно это и имел в виду, государственный преступник осуждённый судом.

Какой из этого следует вывод? 
И.В.Сталин к бездарной политике николашки, к бездарному военному руководству РИ, к свержению николашки с трона - не имел никакого отношения. 
И амнистирован Сталин был Временным правительством (в котором большевиков на тот момент было ровно ноль).
А то, что после двух переворотов Сталин стал одним из руководителей страны - так это нормальное явление для стран, где прошли перевороты - когда вчерашние преступники входят в состав ВПР, а бывшие члены ВПР - занимают места на нарах. Кто в этом виноват? Совершенно верно, ВПР, которое допустило переворот.

Цитата: Александр__1 от 03.02.2023 10:26:48Полагаю в музее должны быть отражены все детали биографий правителей России, для полноты картины, дабы граждане России могли сами оценить заслуги  каждого правителя в трудах на благо России.

Так факты того, что Сталин и остальные были преступниками (по законам РИ) - не скрывался. По тому же Дзержинскому - так в открытую говорилось, что четверть своей жизни провел в местах не столь отдаленных. Да и ленинские ссылки - тоже не были ни для кого тайной. И участие Сталина в "эксах" - совершенно не скрывалось. 
Какие вам еще нужны отражения фактов? Все эти факты были (и есть) широко известны.

Цитата: rat1111 от 02.02.2023 23:40:31Еще одно подтверждение - что в массе своей красные - это хохлы и хохлухи. Которые к русским - никакого отношения не имеют.
В России есть масса этнографических музеев, в которых свезены дома крестьян. В каждом регионе - свой. Карельский крестьянский дом отличается от псковского или от новгородского или от тверского. Причем сильно отличаются.
Но.
Скот на зиму загоняли в дом. И да, для скота было специальное помещение. В любом крестьянском доме.

Ну и покажите мне, пожалуйста, в этой массе этнографических музеев России с домами крестьян фото домов из экспозиции, в которых предусматривалось загоняние скота на зиму в дом. Или спецпомещения в доме (а не хозпостройки на подворье).
А чем Вам хохлы и холухи не угодили? Первый этномузей под открытым небом с крестьянскими домами из разных сел (и их традиционным внутренним оформлением) я увидела в 1974-м году в Ужгороде. Ни в одном из представленных домов не было спецпомещений для скота. Наверное, закарпатские крестьяне были чистоплотней?

Цитата: Киреев от 03.02.2023 09:08:04alexandrivanov,спасибо за интересную информацию. Своих предков знаю всех поименно, с годами жизни и их службой до седьмого колена и всегда считал своего прадеда просто потомственным казаком дворянского рода, а получается, что он был родовитым казаком старинного казачьего рода.
Считаю, что Советская Власть правильно упразднила все сословия и ликвидировала социальное неравенство, а то, что сейчас происходит - это не возрождение казачества, как сословия (каковым оно и являлось на самом деле), а балаган ряженых. Будет "весело" наблюдать за возрождением дворянства, купечества, мещанства в ядерной сверхдержаве со столетней Историей смешения всех сословий после Февральского переворота 1917 года в невообразимый коктейль национальностей, титулов, сословий и пр. Это будет, как живой Музей восковых фигур XXI века.

Спасибо и Вам за коментарий. Законное право гордиться предками. Почему будет? Раздача титулов дворянских, вроде, активно, не так давно шла. Мещанин, вроде еще не афишируется, но, наверно, средний класс. А "купцы" свои "гильдии" сами давно образуют. В холопы, пока, почему то, ни кто не хочет. Но в век роботов, надеюсь, они и не нужны будут. Нет?

Цитата: НаталияС. от 03.02.2023 12:46:54Ну и покажите мне, пожалуйста, в этой массе этнографических музеев России с домами крестьян фото домов из экспозиции, в которых предусматривалось загоняние скота на зиму в дом. Или спецпомещения в доме (а не хозпостройки на подворье).
А чем Вам хохлы и холухи не угодили? Первый этномузей под открытым небом с крестьянскими домами из разных сел (и их традиционным внутренним оформлением) я увидела в 1974-м году в Ужгороде. Ни в одном из представленных домов не было спецпомещений для скота. Наверное, закарпатские крестьяне были чистоплотней?

ЦитатаЗимой животных привозили со двора и спали на одной территории с ними. Это давало тепло как людям, так и животным, хотя усиливало грязь и зловоние.
тут

там же

ЦитатаЗимой, в сильные морозы, в избу брали новорожденных телят, ягнят, козлят. Взрослая скотина преспокойно зимовала в хлевах.

ЦитатаПрежде всего, необходимо сказать, что ведение сельского хозяйства, устройство двора и сам вид русской избы сильно различались в различных регионах империи из-за природных и климатических особенностей.
тут

ЦитатаПервоначально (до XIII века) изба представляла собой бревенчатое строение, частично (до трети) уходящее в землю, т.е. выкапывалось углубление, и над ним достраивалась в 3-4 ряда толстых бревен сама изба, которая таким образом представляла собой полуземлянку. Двери изначально не было, его заменяло небольшое входное отверстие, примерно 0,9 метра на 1 метр, прикрываемое парой бревенчатых половинок, связанных вместе и пологом. В глубине избы располагался сложенный из камней очаг. Отверстия для выхода дыма не было, в целях экономии тепла дым сохранялся в помещении, а излишек выходил через входное отверстие. Полов как таковых не было, земляной пол просто поливался водой и подметался, становясь гладким и твердым. Глава семьи спал на почетном месте у очага, женщина и дети - справа от входа. Непосредственно при входе размещалась домашняя скотина, например опоросившаяся свинья с маленькими поросятами.

Начиная с XIII века, получают распространение «курные» избы. Отапливалась такая изба печью без трубы. Печь не имела выходного отверстия для дыма и дым выходил из передней её части, заполнял избу и выходил ("курился") через дверь. Отсюда и название - курная. Таким образом, частично помещение обогревалось дымом, вследствие чего вся изба зарастала копотью, которую надо было периодически смахивать метлой. В период с XIII века по XV века стали появляться отверстия в стене, так называемые волоковые окна, представляющие собой вырубленные щели под потолком размером примерно 30 на 40 см. Часть дыма выходила через такие отверстия. Через такие окна проникало очень мало света, и в помещении почти все время было темно. Первое время после появления такие отверстия прикрывались при необходимости поленцами, особенно в зимние морозы. В помещении, при входе также содержался домашний скот, нуждающийся в тепле.
тут

ЦитатаВ этом пространстве жил бедный русский мужик. Часто в зимнюю стужу в избе содержались домашние животные: телята, ягнята, козлята, поросята, а иногда и домашняя птица.
тут

ЦитатаНаиболее известным является случай сожжения ведьмы Игнатьевой в Новгородской губернии в 1879 году («Врачевское дело», по названию села, в котором разыгралась трагедия). Перед сожжением женщине удалось пожить некоторое время в Санкт-Петербурге, где она на свою беду и нахваталась новомодных прогрессивных фишек, которыми и перепугала до одури односельчан. С собой она привезла столичную косметику и лекарства, которыми хвасталась перед односельчанами, опознавшими в них колдовские зелья. Ситуация усугублялась и тем, что ее приезд совпал со вспышкой какой-то болезни, унесшей жизнь многих крестьян (эка невидаль-то для русской деревни). Как и было веками принято в таких случаях, по красивой народной традиции Игнатьеву обвинили в колдовстве и, собравшись всей деревней (300 человек), сожгли в собственной избе.
Чтобы драматичность сложившейся в РИ обстановки была более наглядна, следует отметить, что суд присяжных оправдал участвовавших в расправе крестьян, и лишь трое поджигателей были приговорены к... церковному покаянию.
тут

ЦитатаВ 1929 году новая власть отправила в путешествие по деревням Переславль-Залесского научную экспедицию, цель которой была посмотреть на темпы изменения облика русской деревни и выдать свои рекомендации по улучшению обстановки. Результаты были опубликованы в книге «Курные избы Переславль-Залесского уезда. Санитарная оценка крестьянских жилищ в селе Нагорье и деревне Черницкой» за авторством Н. Губина и Г Карташевского в 1930 году. К указанным в этой книге данным мы еще неоднократно будем возвращаться. Понятное дело, что в других деревнях картина могла несколько отличаться, но общая суть более-менее ясна, особенно если учесть, что Переславль считается жемчужиной «Золотого кольца», т.е. это вам не глухосрань какая, а самое сердце исконной России, регион с хорошим климатом и хорошими транспортными связями. При этом палисадники к 30 году в нем были только у 44% селюков, из них (уже с вычетом тех, у кого палисадников нет) яблоня есть лишь у 1,66%, а вишня и того меньше. Ни одной сливы исследователям найти не удалось. Т.е. даже к 30 годам аж в самой сердцевине России фруктовые деревья и ягодные кустарники были колоссальной редкостью. Что уж говорить о регионах с более суровым климатом? Потрясает не только безжизненный антураж, но и жуткая ветхость большинства жилищ, построенных еще, очевидно, в дореволюционный период. На крышах большинства домов все еще покоится солома. Но к убранству и качеству самих домов мы еще вернемся. Так что ни о каком бабушкином компоте из яблочек или вишенок со сливами всего каких-то 50-60 лет назад не приходилось и думать.

В общем, как полноправные хозяева сельского антуража, зеленые насаждения пришли в деревню уже лишь к 60-м годам (хотя все зависит, конечно же, от региона: на юге раньше, на севере — позже, а в редких зажиточных селах были и изначально), окончательно закрепившись ко временам формирования дач и садоводств со знаменитыми шестью сотками.
тут

Цитата: Danilov71 от 03.02.2023 11:05:30Так факты того, что Сталин и остальные были преступниками (по законам РИ) - не скрывался. По тому же Дзержинскому - так в открытую говорилось, что четверть своей жизни провел в местах не столь отдаленных. Да и ленинские ссылки - тоже не были ни для кого тайной. И участие Сталина в "эксах" - совершенно не скрывалось. 
Какие вам еще нужны отражения фактов? Все эти факты были (и есть) широко известны.

Эти факты подавались как героические с точки зрения марксизма-ленинизма и борьбы с капитализмом всего мира. Но если смотреть на это с точки зрения государства РИ, то оценка этих действий будет несколько иной, особенно в свете того, к чему привели эти действия для России. А это огромные потери в Гражданской и Отечественной войнах и раздел  бывшей империи на незалежности с произвольными границами и  с образованием на границах России  враждебных государств. Сегодня СВО это ликвидация части тсзть  "достижений" партии в деле создания национальных республик на основе ленинского права наций на самоопределения и передачи им людей и земель России, вот на все эти факты придётся смотреть уже по другому. С государственным строительством по ленинскому принципу у партии получился полный провал, над обломками бывшего союза ещё долго будет дым идти, на Украине это не кончится, Лавров сказал Молдавию готовят следующей на заклание. С построением соцлагеря так же незадача вышла, социализм туда принесли на штыках после разгрома Германии, а сегодня социализма там нет и против нас воюет оружие которое мы отдавали в страны Варшавского договора.
Говорил уже, повторю, наши правнуки будут смотреть на события 20-21 века совершенно другими глазами, а в музеях надо выкладывать факты и хронологию событий, оценивать эти факты  будут правнуки, если конечно сумеем сохранить для них Россию и русскую цивилизацию.

Цитата: Danilov71 от 03.02.2023 11:01:28Какой из этого следует вывод?

Выводы делают ВС РФ, с моей точки зрения совершенно правильные выводы.

Цитата: Danilov71 от 03.02.2023 10:03:48Ага. Персонажа с очень развитой интуицией - не вышвыривают из занимаемого кресла, как нашкодившего котенка.

Этого персонажа поддержали все секретари областных и республиканских парторганизаций, а они являлись законными представителями своих парторганизаций, то есть Хрущёва поддержала партия. А поддержала по простой причине, видели, что хреново дела идут, требовалось что то менять. А вот что и как большой вопрос, что в общем то традиция для партии, не зная броду соваться в воду,  ну и  начали опыты ставить, как на кроликах. Кролики начали дохнуть, пришлось другого экспериментатора назначать и все собственные грехи свалить на одного волюнтариста, как когда то свалили всё на Сталина.  

Цитата: Danilov71 от 03.02.2023 10:03:48Персонажу с очень развитой интуицией Сталин не стал бы писать "Уймись, дурак!"

И всего то? А я то думал за грехи на Колыму отправляют, ну или по крайней мере выговор с занесением в личное дело выносят. И кстати, такое обращение было вполне обычным в кругу партийных функционеров, иногда в пылу полемики и до мордобития доходило. Всёж  таки моральный облик большевиков был далёк от совершенства.

Цитата: Киреев от 03.02.2023 09:08:04Будет "весело" наблюдать за возрождением дворянства, купечества, мещанства в ядерной сверхдержаве со столетней Историей смешения всех сословий после Февральского переворота 1917 года в невообразимый коктейль национальностей, титулов, сословий и пр.

Не дай бог.

Цитата: Киреев от 03.02.2023 17:40:23Да уж, куда ему до постсоветских либералов с демократами - вот уж точно: "Цирк уехал, а клоуны остались"(с), один Вольфович чего стоил, а про пудовые золотые кресты, "треники" и малиновые пиджаки "новых большевиков" на ночь глядя даже и вспоминать не хочется.

Вы о чём и о ком говорите? В бытность СССР была расхожая фраза, новая общность, советский народ, так вот треники, золотые кресты и малиновые пиджаки это представители того самого советского народа который воспитывало государство начиная с детского сада и далее в октябрятах, пионерах, комсомольцах и в партии.  Дерьма всплыло изрядное количество и среди них были правоверные коммунисты рвавшие партбилеты на камеру. Так что цирк уехал когда КПСС ликвидировали, а клоуны да, остались и Жириновский не самый худший, он хоть честно отказался от КПСС и создал свою партию. А вот Зюганов продолжает бегать с марксовой утопией, хотя  давно буржуем стал. 
А вспоминать придётся и хорошо запомнить придётся, во избежании повторения таких трагедий.

Цитата: Киреев от 03.02.2023 19:42:27Не то слово: как представишь "гремучую смесь" из потомков дворян, крестьян, мещан, рабочих, купцов и других граждан бывшей Российской Империи, вынужденно расставшихся со своими сословиями после Февраля 1917-го, жившими в СССР в смешанных браках и "вдруг" получившими возможность "вспомнить имя свое". Ладно, если у большинства хватит ума просто вспомнить всех своих предков и передать память о них своим потомкам, не потрясая Общество, а если у некоторых "обиженных" спустя 100 лет начнутся неудержимые позывы к "восстановлению исторической справедливости", к которой они имеют весьма опосредованное отношение, как у постсоветских "рыночников" и прочих желудочно неудовлетворенных потребителей? Очередная Гражданская война или 90-е? Упаси Бог!

в ближайшее время появятся многия общественные организации которые будут учреждены наследниками так ненавидимых вами и дворян, и купцов и даже крестьян и конечно казаков
              буду восстановлены  родословные, потому что наследникам есть чем гордится в своем роду
  за воротами это процесса возрождения исторической памяти останутся только те кто убивал и понуждал , такие как вы и вам подобные
            это единственно возможный очистительный процесс от красной чумы 20 века в нашей стране
  думаю что будут и общественные суды над краснобаями прошлого , а может и нынешними
   так что подождем веяний времен
 купцы активно сие творят
  казаки донские на подходе