Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: gb от 28.05.2024 23:59:19Аргументов у вас и нет — только номера расставляете.

Вам их приводить бесполезно ... непрохонже.

Цитата: gb от 28.05.2024 13:57:55....  Кредит надо не только взять но и отдавать потом. Планово командная экономика не подразумевала никакой эффективности.  В учебниках того времени вдалбливалась допустимость неэффективности при социальной значимости.

  Глупость конечно. Отраслевая система значительно эффективнее корпоративной. Значительно меньше издержек. 
  И особенно если хорошо планировать с применением ЦВМ как планировалось ... 
  Вот только  партийная номенклатура отодвигалась от рычагов влияния и понятное дело не дали заменить бюрократа на машину ...

Мрак какой то! Не тащите в рот все попало - несварение налицо!

Цитата: Kogani от 29.05.2024 01:41:07Глупость конечно. Отраслевая система значительно эффективнее корпоративной. Значительно меньше издержек. 
  И особенно если хорошо планировать с применением ЦВМ как планировалось ... 

и особенно в сферическом вакууме. )) 
В реальной жизни задача планирования пока решается плохо из за стремительного роста номенклатуры.
      
А ведь кроме эффективности производства есть еще эффективность использования для конкретных задач, требующая наличия конкурирующего разнообразия разработок.

Цитата: vova6857 от 29.05.2024 01:10:30Вам их приводить бесполезно ... 

У одного собеседника получается, однако.))

Цитата: gb от 29.05.2024 01:48:12и особенно в сферическом вакууме. )) 
В реальной жизни задача планирования пока решается плохо из за стремительного роста номенклатуры.

  Совершенно не связные догмы у Вас ? Отраслевое планирование легко решало ноль граф имея гарантированную реализацию по ассортименту ...

Цитата: gb от 29.05.2024 01:48:12А ведь кроме эффективности производства есть еще эффективность использования для конкретных задач, требующая наличия конкурирующего разнообразия разработок.

  Так именно разнообразие разработок и планируется отраслевыми НИИ ... А где они сейчас?

Цитата: Kogani от 29.05.2024 01:55:06Совершенно не связные догмы у Вас ? Отраслевое планирование легко решало ноль граф имея гарантированную реализацию по ассортименту ...

Однако на практике оно не справлялось.  Сегодня активно используется приоритетная проектная деятельность вместо планирования.

Цитата: gb от 29.05.2024 01:58:58Однако на практике оно не справлялось.  Сегодня активно используется приоритетная проектная деятельность вместо планирования.

   Всё!  Финиш! Нет смысла говорить со стенкой ...

Цитата: Kogani от 29.05.2024 02:04:50Всё!  Финиш! Нет смысла говорить со стенкой ...

У кого то из участников форума заметил афоризм:  «На практике теория от практики отличается значительно больше, чем в теории».

Цитата: rat1111 от 28.05.2024 21:24:48За это надо сказать спасибо Никите Сергеича. 
Потому что бешеные ресурсы, которые Джугашвили направлял в строительство артиллерийских крейсеров и тяжёлых бомбардировщиков - Хрущёв перенаправил на АПЛ и баллистические ракеты.

Ну не множьте вы глупости, не понимая сути вопроса. 

В отличие от Сталина у Хрущева понимание военно-технических вопросов было нулевым, отсюда и все его "заскоки" с кромсанием ВМФ, ВВС и в целом СА ("два по сто - суд чести - миллион двести" - моего отца тогда от увольнения по сокращению Армии спасла только служба в авиации ПВО страны).

Действия Хрущева исключительно полно описываются широко известным: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет"(с). И нам его волюнтаристские решения влетели в колоссальную "копеечку" - сначала, чтобы разрушить, а потом восстановить. 

Отсюда и отправка на слом в 1959 году практически построенных артиллерийских крейсеров проекта 68-бис, которые могли быть переоборудованы под УРО (как поступили янки со своими выведенными в резерв артиллерийскими ТКР "Бостон", "Канберра" и ЛКР "Галвестон", "Литтл Рок", "Оклахома Сити", "Провиденс", "Спрингфилд" и "Топека"):

— «Щербаков» снят со строительства при готовности 80,6%;
— «Адмирал Корнилов» снят со строительства при готовности 70,1%;
— «Кронштадт» снят со строительства при готовности 84,2%;
— «Таллин» снят со строительства при готовности 70,3%;
— «Варяг» снят со строительства при готовности 40%;
— «Архангельск» снят со строительства при готовности 68,1%;
— «Владивосток» снят со строительства при готовности 28,8%.

И практически подаренная Хрущевым Индонезии морская эскадра со всей флотской инфраструктурой. 

Решения Сталина принимались в строгом соответствии с военной Доктриной СССР и с учетом военных реалий того времени.

С успешным созданием атомной бомбы в СССР Сталиным тут же было принято решение и о создании средства ее доставки - тяжелого бомбардировщика и он дал задание Туполеву и Мясищеву на создание такого самолета-носителя в двух вариантах.

Мало того, помимо "стратегов", Сталин дал указание на создание фронтового бомбардировщика - носителя тактического ЯО и в 1949 году в СССР был создан один из лучших ФБ того времени - самый массовый реактивный бомбардировщик Ил-28 ( с 1949 по 1955 год было выпущено 6635 бомбардировщиков Ил-28 различных модификаций).

В 1975-76 гг. я работал в аэродромно-технической роте на военном аэродроме в Заполярье, где еще базировался полк "двадцать восьмых" - по отзывам летчиков прекрасная была машина. 

А Ту-95 и сегодня - наш основной самолет-носитель ЯО и в варианте свободнопадающей бомбы, и в варианте УМПК, и в варианте УР. И в СВО мы применяем "Медведей" с обычными БП, а не МБР. 
Между тем, в свое время "ракетчик" Хрущев не долго думая "зарезал" перспективную Мясищевскую "пятидесятку". 

При Сталине до постановки на БД МБР с ЯБЧ было еще ой как далеко. До вооружения боевых кораблей УРО - не ближе.
А быть в готовности не уступать противнику тогда нужно было по принципу "здесь и сейчас". Вот Сталин этим и занимался. 

Так что, Сталин был действительно мудрым руководителем, как бы вы ни пытались его обгадить.

Цитата: LilitЭто не стенка. Это самый что ни на есть классический тролль. Его просто нужно игнорировать. 

"+" 

Совершенно верно. Чем меньше "кормить" тролля (отвечать ему), тем скорее он исдохнет.

Цитата: vova6857 от 28.05.2024 22:32:01ВШЭ - это голова!
" Активно содействовал процессу присоединения России ко Всемирной торговой организации: являлся организатором и постоянным участником многих региональных семинаров и конференций по тематике ВТО и одновременно консультантом российской делегации на переговорах по присоединению к ВТО." - из биографии профессора Портанского (кандидата наук, окончившего институт Стали и сплавов, поставили профессором факультета мировой экономики).
 Мельчают иноагенты?

У них, это, мелкость, наверно изначально стабильна. Противники вступления в ВТО были. Цель видят вступить в ВТО, быть в ВТО. Инструмент. Инструмент торговли государств с капиталистическим укладом в экономике. Ориентацией только на прибыль. Экономика ради экономики. Со "складированием" богатств в США, меньшей доли у ставленников частного капитала проводящих политику ФРС в других, экономически, политически и идейно подчиненных странах. Подготовленность, параметры и возможности экономики, государства,  время вступления и прочие условия при которых всему обществу ВТО действительно необходимо, результат, не волнуют, наверно.

Цитата: Kogani от 29.05.2024 00:49:35Главная подлость
....
 Кстати тот же Костиков ...

Ничего личного ... Просто и при Сталине просто бизнес :

"  В нaчaле 1937 г. Тaубин рaзрaботaл проект aвтомaтического 60-мм грaнaтометa, преднaзнaченного для вооружения пехоты, сaмолетов-штурмовиков и речных кaтеров. Грaнaтомет стрелял снaрядaми весом 2,5 кг, вес устaновки - 70 кг. Но ответ Артупрaвления все тот же - доделaйте 40,8-мм грaнaтомет, a тaм посмотрим. Дело в том, что Тaубин перешел дорогу "минометчикaм". ...."

"  Ну и очень коротко о нехорошем Тухачевском,..  "

"Минометчики" сочли.

ЦитатаВ. Н. Новиков в своих записках по поводу Таубина высказался намного жестче: «…А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много лет­чиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо рань­ше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самоле­ты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода. Я лично считаю, что посадили Таубина за прожектёрство и обман — правильно сделали. А то, что расстреляли, наверное, неправильно. Все-таки он молодой был — 30 с чем-то лет. Ну чего стрелять? Но, прав­да, суд приговорил к расстрелу…».

"Прекрасный" Тухачевский, кроме государственного переворота, тоже "экономист" ещё тот был. Типо, что не для армии, то стране вообще не нужно.

ЦитатаТак вот соратники Тухачевского могли подделать результаты испытаний, в угоду идей всесильного тогда маршала.
Танки-роботы
Еще в середине 1920-х годов Тухачевскому и его приближенным пришла в голову идея-фикс. Создать сотни танков управляемых проводной связью и направить их на врага на поле боя.
тут

И чего столь полезное изобретение при другом уровне развития промышленности, экономики, до сих пор, и за 30 лет, не воплотили?
там же

ЦитатаСледует отметить, что вокруг начальника вооружений РККА крутилось множество технических авантюристов.
Затем сразу же с подачи Тухачевского поступает новое задание для КБ, к августу 1932 года разработать и построить новый танк Т-35.
.....
Стремление к гигантомании нанесло громадный ущерб нашему танкостроению.
....
А ведь было еще создание массы устаревших конструкций танков БТ, Т-26, Т-28.

А создание из затраченного сырья, массы тракторов и автомобилей для народного хозяйства, вместо массы "переходных" моделей танков, на данный момент вас не интересует?

Напоминает


Но не то.
Просто философию частного бизнеса, возможно, путаете с общественным интересом - желанием добиться внедрения лучшего, действительно полезного и своевременного. Соответствующего реалиям, возможностям и потребностям. А не наобещать с три короба, деньги "освоить", подставить уже реально  воюющих людей, а потом  пиарщики "святого капитализма", "забесплатно", с промытыми мозгами, "МММ" защищать будут.

ЦитатаПомню приехали в село к свекрови под Луганском, природа красивая река рядом. Муж пошёл на рыбалку принёс много рыбы, мама Люда даже чистить не захотела, сказала(это не рыба). Пошла на ферму на дойку, оттуда привезла целый ящик серебристого хека мороженного, на ферме кормили ним коров. 
....
Помню в Барнауле в столовой Нии, в четверг давали рыбные блюда. Не ценили, фыркали, даже возмущались. Вспоминаю и думаю, сейчас бы этот рыбный день. Где она, она есть , но цены равносильны мясу и думаешь, лучше купить мяса. 
....
Мне нравился магазин " Океан". Все стоило дёшево. Покупали и не боялись, что кто- то может получить пищевое отравление. 
....
Работал в Мурманском траловом флоте,в море вообще не пили.
....

Цитата: vova6857 от 29.05.2024 01:09:16Выигрыш, в будущем, как просчитали в Политбюро, равнялся проигрышу: бардак в мире и неконтролируемое развитие Китая.
Сейчас победитель хлебает это полной ложкой.

Предположение или почитать где то можно? Неконтролируемое не есть выигрыш системы. Переложение ответственности на других. Умыли руки?

Цитата: Kogani от 29.05.2024 02:04:50Всё!  Финиш! Нет смысла говорить со стенкой ...

То есть хотите сказать что неликвиды в рознице на 2 млрд, при тотальном дефиците - это так "отраслевое планирование" справлялось?

Цитата: alexandivanov от 29.05.2024 07:35:10 Со "складированием" богатств в США, меньшей доли у ставленников частного капитала проводящих политику ФРС в других, экономически, политически и идейно подчиненных странах.

Вот наверное первый раз почти соглашусь. Вывоз прибыли в оффшор — плохо для экономики. Поэтому китайцы очень сильно преследуют тех бывших граждан, что вывезли капиталы за рубеж. 
       
Но так ли чисты критики?  Закон об иноагентах, принятый в Грузии вслед за Россией,  криминализирует соответствующую деятельность.  Однако вся революционная деятельность в России, начиная с первых терактов «Народной воли», включая «Искру», революцию 1905 года, и множество эпизодов позже является деятельностью иностранных агентов, «наймитов мирового капитала». 
       
Осталось ли это в прошлом?  А вот и нет.  Крайний пленум КПРФ прошёл под диктовку европейских хозяев.

Цитата: _Sasha__ от 29.05.2024 09:06:28То есть хотите сказать что неликвиды в рознице на 2 млрд, при тотальном дефиците - это так "отраслевое планирование" справлялось?

При появлении неликвидов, частник разоряется. Или ищет пути сбыта неликвидов, за счет бюджета. Самыми разными способами. В СССР, появление неликвидов, говорит об отсутствии, проблемах, дефектах в системе контроля. В экономике Сталина контроля не было, не хватало? Каковы объемы неликвидов?

Влияние научно-технического прогресса на методы планирования производства

ЦитатаПо нашему мнению, для того чтобы улучшить имеющуюся структуру основных производственных фондов следует производить:
- обновление и модернизация оборудования;
- совершенствование структуры оборудования в результате увеличения доли прогрессивных видов станков и машин;
- лучшее использование зданий и сооружений, установка дополнительного оборудования на свободных площадях;
- правильная разработка проектов строительства и высококачественное выполнение планов строительства предприятий;
- ликвидация лишнего и малоиспользуемого оборудования и установка оборудования, обеспечивающего более правильные пропорции между его отдельными группами.
Подводя итог, необходимо отметить, что различия производственной структуры основных фондов в различных сферах деятельности являются своего рода результатом специфических особенностей этих отраслей. При этом и субъекты хозяйствования внутри одной определённой отрасли, могут иметь неодинаковую производственную структуру. Наиболее высок удельный вес активных элементов основных фондов в организациях и предприятиях с достаточно высоким уровнем технической оснащенности, где производственные процессы механизированы и автоматизированы надлежащим образом.
тут

Цитата: gb от 29.05.2024 09:17:49Вот наверное первый раз почти соглашусь. Вывоз прибыли в оффшор — плохо для экономики. Поэтому китайцы очень сильно преследуют тех бывших граждан, что вывезли капиталы за рубеж. 
       
Но так ли чисты критики?  Закон об иноагентах, принятый в Грузии вслед за Россией,  криминализирует соответствующую деятельность.  Однако вся революционная деятельность в России, начиная с первых терактов «Народной воли», включая «Искру», революцию 1905 года, и множество эпизодов позже является деятельностью иностранных агентов, «наймитов мирового капитала». 
       
Осталось ли это в прошлом?  А вот и нет.  Крайний пленум КПРФ прошёл под диктовку европейских хозяев.

Цитатався революционная деятельность в России, начиная с первых терактов «Народной воли», включая «Искру», революцию 1905 года, и множество эпизодов позже является деятельностью иностранных агентов, «наймитов мирового капитала».

  Угу. Так вам проще "лапшу" накидывать. Все Буржуазные революции, во всех странах, наймиты делали.  А не результат несоответствия отношений в обществе и развития производительных сил.

ЦитатаКрайний пленум КПРФ прошёл под диктовку европейских хозяев.

Расскажете подробности?

Цитата: _Sasha__ от 29.05.2024 09:06:28То есть хотите сказать что неликвиды в рознице на 2 млрд, при тотальном дефиците - это так "отраслевое планирование" справлялось?

Существует слепая вера в алгоритмы. Когда то давно я сам думал, что ВТ позволила бы решить проблему централизованного планирования.  Сейчас понимаю, что алгоритм может только подобрать оптимальное решение при всех известных факторах.  Но факторы никогда не будут известными.  Поэтому планирование выпуска всегда будет приводить к проблемам.  Единственный способ избежать проблем — производство под заказ с ожиданием. )) 
     
Впрочем, в области производства боеприпасов все чуточку иначе. ))

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2024 20:59:18Тут главное не наступать на грабли времён РИ, когда  "Не доедим, но вывезем", был лозунгом верхов.

Это вы про голод 1946/1947 годов, который был Мудрым Вождём устроен?

А ещё один наймит чуть позже придумал лапшу про несоответствие общественных отношений и производительных сил.