Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 27.05.2024 18:39:33Те же рабочие именно что выживали. Бараки, коммуналки. Но при этом для номеклатуры - роскошные "сталинки"

Что ж у Вас всё такое чёрно-белое? Дед в 1941 переехал с заводом из Москвы в Самару. Бригадир слесарей на оборонном заводе. Жили с женой и маленьким сыном в сталинке в углу одной из комнат. В той же комнате жили ещё два рабочих, а во второй два инженера. Через год деду оставили всю (большую комнату). А ещё через год предложили на выбор или третий орден, или вторую комнату. Он выбрал комнату. Правда инженеров не гнал, пока тем не дали своё приличное жильё. Но ещё до конца войны бригадир слесарей (в бригаде 3 человека) жил с женой и одним сыном в двухкомнатной сталинке. 
В подъезде 24 квартиры. Все квартиры занимали ИТР и заслуженные рабочие. Многих я уже лично знала. 

С другой стороны. Дед приехал с заводом из Воронежа. В бараке жили до конца войны. Зато потом отдельная однокомнатная квартира. Ну а потом уже двухкомнатная хрущёвка. На семью с 3 детьми (старшая осталась в бараке).
С третьей стороны. Тётка (дочь второго деда) переехала из барака уже только 1979 году.
Вот такие три разных правды о том, как жили рабочие в то время. Но, заметьте, все они были приезжие. Заводы тогда разгружали вообще под открытое небо.
Война была.

И ещё момент. Мама моя хорошо помнила жизнь в бараке. И говорила, что очень та жизнь была счастливая. Добрая. Дружная. Чистая. Так что не всё меряется даже тёплым туалетом. Там у людей было будущее, жизнь становилась с каждым годом лучше и легче. И не было сомнений, что дальше будет ещё лучше.
Как-то так. А Вы из всей палитры взяли две краски и малюете ими всё, что под руку подпадется. 

Цитата: alexandivanov от 27.05.2024 19:06:18
Сергей И. Беленчук
Российский государственный гуманитарный университет

Не поленился сходить по ссылке. 
Извините, а можно вопрос? 
Почему вы сначала даёте ссылку на работу Победаша из Уральского Университета. 
Потом упоминание Беленчука из РГГУ. 
А потом цитируете простынь из Катасонова? 
Меня терзают смутные сомнение. Некта пытается нас обмануть.
А, уже, всё же на Беленчука.  Но вопрос причём здесь Катасонов - остается

Цитата: rat1111 от 27.05.2024 20:16:19Не поленился сходить по ссылке. 
Извините, а можно вопрос? 
Почему вы сначала даёте ссылку на работу Победаша из Уральского Университета. 
Потом упоминание Беленчука из РГГУ. 
А потом цитируете простынь из Катасонова? 
Меня терзают смутные сомнение. Некта пытается нас обмануть.

Поленились, наверно, как обычно. Первая ссылка прямая, на работу

СССР после Победы: отказ от Бреттон-Вудса и начало формирования бездолларовой экономической зоны
Сергей И. Беленчук

ЦитатаНационализация крупной и средней промышленности, транспорта, средств связи и т. д. была проведена в европейских странах народной демократии в несколько приёмов. Решающие мероприятия в этой области были осуществлены в Польше в 1946 г., в Болгарии и Албании – в 1947 г., в Венгрии, Чехословакии и Румынии – в 1948 г.
тут

Политические претензии выдвигал не СССР.

Богатуров. тоже не устроит?

ЦитатаСталинское руководство понимало, что, несмотря на предоставленные ему завышенные квоты голосов при принятии решений в бреттон-вудсских институтах, советские представители в них не смогут ни навязывать там свои проекты решений, ни даже на равных отстаивать свои позиции. США вместе с Великобританией и другими западными странами обладали в этих органах механическим большинством, а право вето ни для одной из стран-участниц предусмотрено не было. Следовательно, Москве невольно предстояло соизмерять свою политику с устремлениями других государств, прежде всего западных, без расчета на взаимность. Это означало ограничение свободы СССР во внешнеэкономической сфере, чего в Москве не желали.
тут

И только сторонники англосаксов могут упрекать руководство СССР, за то. что те не присоединились к "партнерству" в торговле, на таких условиях.

Цитата: Lilit от 27.05.2024 20:16:19Что ж у Вас всё такое чёрно-белое?
Как-то так. А Вы из всей палитры взяли две краски и малюете ими всё, что под руку подпадется. 

Это они ещё про "уравниловку", после "роскошных" квартир, не начали.
То ли дело

Цитата: alexandivanov от 27.05.2024 20:33:50И только сторонники англосаксов могут упрекать руководство СССР, за то. что те не присоединились к "партнерству" в торговле, на таких условиях.

На каких??? 
Ну обладали и обладали. Какие анусы получал с этого СССР? 
Внутренняя экономика СССР была закрыта государственной монополией на внешнюю торговлю и на собственность га средства производства
Тем более что в 1945 земельный вопрос стоял не между СССР и США, а между США и Британией

Цитата: Киреев от 27.05.2024 11:35:52
В официальной литературе "бакинский комиссар" Мешади Азиз-бек-оглы Азизбеков - сын неграмотного рабочего-белокаменщика. Прямое родство с нефтяными магнатами ему бы вряд ли удалось скрыть. 

И много вы знаете неграмотных беков, работавших белокаменщиками?




По словам внука Мешади Азизбекова — Мехди Азизбекова, его дед был из дворянской семьи. Отец Мешади Азизбекова — Азизбек — приходился другом миллионеру Г. З. Тагиеву, а сам М. Азизбеков был женат на дочери миллионера Зарбалиева; семья Азизбекова владела нефтяными месторождениями в Сураханах, металлоплавильным заводом на Балаханской улице, 10 гектарами земли в Шувеляне, но в советские же годы дворянское происхождение Азизбекова скрывалось.

Цитата: rat1111 от 27.05.2024 20:56:02На каких??? 
Ну обладали и обладали. Какие анусы получал с этого СССР? 
Внутренняя экономика СССР была закрыта государственной монополией на внешнюю торговлю и на собственность га средства производства
Тем более что в 1945 земельный вопрос стоял не между СССР и США, а между США и Британией

Угу.

ЦитатаНо вот советник посольства США в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: "Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается"
....
Вполне вероятно, что американцы о "Немыслимом", по-видимому, так и не узнали(в то время, конечно).
У Америки( и Трумена) были свои мысли на этот счет: они готовились к атомной бомбардировке СССР, так как атомная бомба была уже готова.
....
Прочие несбывшиеся планы (некоторые) бывших союзников :
Возвращаясь на крейсере “Аугуста” с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР.

США в конце 40-х – начале 1950-х согласно планам «Хафмун», «Флитвуд» и «Даблстар» планировалось нанести серию ядерных ударов по крупным городам и стратегическим предприятиям СССР.
Так, при проведении операции «Даблстар» было предусмотрено сбросить на СССР около 120 атомных бомб.
....
тут

Цитата— 12 апреля посольство США, государственные и военные учреждения получили инструкцию Трумэна: все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Затем последовала команда ужесточить позицию по отношению к Советскому Союзу. 23 апреля Трумэн проводит в Белом доме заседание, где заявляет: “Хватит, мы не заинтересованы больше в союзе с русскими, а стало быть, можем и не выполнять договоренностей с ними. Проблему Японии решим и без помощи русских”. Он задался целью “сделать Ялтинские соглашения как бы не существовавшими”.
Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек. “Хорошо, раз вы так считаете, что они должны нам помочь с Японией, пусть помогают, но мы с ними на этом кончаем дружбу”, — заключает Трумэн. Отсюда такой жесткий разговор с Молотовым, который недоумевал, что вдруг случилось. Трумэн тут уже опирался на атомную бомбу.
.....
Зная, что мы вступим в войну с Японией, Сталин даже назвал США точную дату — 8 августа, Трумэн тем не менее дает команду сбросить на Хиросиму атомную бомбу. Никакой необходимости в этом не было, Япония приняла решение: как только СССР объявит ей войну, она капитулирует. Но Трумэн хотел продемонстрировать нам свою силу и потому подверг Японию атомной бомбардировке.
Возвращаясь на крейсере “Аугуста” с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР. Его первоначальный набросок был подготовлен уже в декабре 1945-го — январе 1946 года. Потом он уточняется, развивается. Планировалось сбросить 20 атомных бомб на советские города, затем 40 бомб, 60, 200. Правда, как всегда, американцы не сильны в арифметике. Как-то Трумэн спрашивает у Страуса, руководителя национальной атомной комиссии: “А сколько всего у нас в наличии атомных бомб?” Тот мнется с ответом, но, когда Трумэн более настойчиво повторяет свой вопрос, отвечает: “В 1946-м было две бомбы, в 1947-м — пять и только в 1948-м счет пошел на десятки”. Реплика Трумэна: “Лучше бы я вас не спрашивал, а вы бы не сообщали секретные данные”. Как видим, американцы блефовали.
Но случилось неЧто, и мы должны с вами датировать точное начало этого неЧто, поскольку фактически началась Третья мировая война. В декабре 1945 года в Москве проходило совещание министров иностранных дел. Первый госсекретарь Трумэна Бирнс, вернувшись в Штаты и выступая 30 декабря по радио, заявил: “После встречи со Сталиным я более чем когда-либо уверен, что справедливый по американским понятиям мир достижим”. 5 января 1946 года Трумэн дает ему резкую отповедь: “Все, что вы наговорили, — это бред. Нам никакой компромисс с Советским Союзом не нужен. Нам нужен “Pax Americana”, который на 80 процентов будет отвечать нашим предложениям”.
....
тут

Попробуйте подумать. Сталин, и технологии покупал.

ЦитатаРешили проверить уровень интелекта у человека и обезьяны. Подвесили
вместо люстры банан и завели в комнату обезьяну, обезьяна увидела банан
и начала прыгать безрезультатно пытаясь достать его тут раздается голос
"думай!". Обезьяна остановилась, подумала, огляделась увидела в углу
стол, придвинула стол, залезла на него и достала банан. Следом в ту же
комнату завели мужика, а вместо банана подвесили бутылку водки. Мужик
попрыгал, попрыгал бутылку достать не смог. Тут опять раздается голос
"думай!". Мужик остановился, подумал, огляделся, почесал репу и молвил
"Че тут думать? Тут прыгать надо, а не думать!"
тут

Цитата: rat1111 от 24.05.2024 15:05:05В смысле "неравноправной"? Неравноправной была торговля в рамках СЭВ, когда СССР восточноевропейским нищебродам ещё и должен остался.
.

ЦитатаСША, обладая атомным оружием и серьезными идеологическими противоречиями позволила бы советскому рублю стать резервной валютой? ..

Что значит "позволила бы"? Бреттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится одной из мировых расчётных и резервных валют. И учитывая зону влияния, которую СССР бы получил по итогам ВМВ - рубль уверенно занял бы второе место. Однако, это место в итоге занял фунт. Интересно, почему.

Цитата: rat1111 от 27.05.2024 20:35:29Потому что СССР объявлял себя "государством рабочих и крестьян".

И? Как это у Вас связывается с монохромом в оценки тогдашних условий жизни рабочих и крестьян?

Цитата: Алёша Попович от 27.05.2024 21:17:56И много вы знаете неграмотных беков, работавших белокаменщиками?




По словам внука Мешади Азизбекова...

Та. Так напеть может любой. Особливо сейчас, когда "дворяне" в моде и размножились как кролики.

Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2024 22:20:17Та. Так напеть может любой. Особливо сейчас, когда "дворяне" в моде и размножились как кролики.

Там фамилия за себя говорит

Цитата: Алёша Попович от 27.05.2024 22:21:05Там фамилия за себя говорит

Ага. Это как все грузины - князья, не мельче. Должна быть запись, НЯП, в специальных книгах. Есть - дворянин, нет - самозванец. На кол.

Цитата: alexandivanov от 27.05.2024 21:25:47
Решили проверить уровень интелекта у человека и обезьяны. Подвесили
вместо люстры банан и завели в комнату обезьяну, обезьяна увидела банан
и начала прыгать безрезультатно пытаясь достать его тут раздается голос
"думай!". Обезьяна остановилась, подумала, огляделась увидела в углу
стол, придвинула стол, залезла на него и достала банан. Следом в ту же
комнату завели мужика, а вместо банана подвесили бутылку водки. Мужик
попрыгал, попрыгал бутылку достать не смог. Тут опять раздается голос
"думай!". Мужик остановился, подумал, огляделся, почесал репу и молвил
"Че тут думать? Тут прыгать надо, а не думать!"

Хрестоматийный пример русофобии
И отношения красных к народу

Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2024 22:28:41Ага. Это как все грузины - князья, не мельче. Должна быть запись, НЯП, в специальных книгах. Есть - дворянин, нет - самозванец. На кол.

https://ngasanova.li…/4111.html

Потом прочитала официальную биографию Азизбекова:
Азизбеков М.. [1876-1918] родился в бедной мусульманской семье. Своими способностями обратил на себя внимание некоторых знакомых своей семьи, которые помогли ему поступить в бакинское реальное училище (в 1885 г.) и оказывали во время пребывания его там материальную поддержку. По окончании училища в 1893 г. поступил в Петербургский Технологический институт и с первых лет принял участие в студенческом и общереволюционном движении 90-х годов. В 1896 г. Азизбеков побудил студентов-мусульман принять участие в общем студенческом движении по поводу самосожжения курсистки Ветровой в Петропавловск. крепости, участвовал в демонстрации в Исаакиевском соборе и был посажен за это в Кресты. В 1905 г. энергично боролся против армяно-турецкой резни в Баку, спас жизнь многим армянам, в 1906 г. основал боевую организацию среди мусульманских рабочих. По окончании в 1908 году института Азизбеков жил в Баку, там занимался учебно-педагогической деятельностью и служил в городской управе. После революции 1917 г. был избран в бакинский Совет рабочих депутатов, вошел в коммунистическую партию, вел социалистическую пропаганду и призывал к единению мусульманских и армянских пролетариев. В 1918 г., когда власть перешла к Советам, Азизбеков был назначен губернским комиссаром. Расстрелян англичанами в числе 26 бакинских комиссаров 20 сентября 1918 г.

А затем я стала выяснять его другую биографию.
Мешади Азизбеков был дворянином Российской Империи. Эта фамилия занесена в Дворянскую книгу. Есть две Дворянские книги, одна находится в Эрмитаже, туда записаны русские дворяне. В другую книгу записаны дворяне разных национальностей, но поданные России. Его фамилия значится во второй книге. Он являлся столбовым дворянином царской России. Этот титул получил его отец и передал дальше сыну. Он был единственным сыном в своей семье. Семья была богатая. Он был женат на богатой женщине – дочери известного миллионера Зарбалиева. У него были в Сураханах свои нефтепромыслы, на нынешней улице Физули был собственный сталелитейный завод, в Шевялянах - имение, около 10 гектаров земли. Он вначале учился в Баку, когда закончил гимназию, отец отправил его в Санкт-Петербург, где он поступил в Политехнический институт. Там он окончил 2 факультета – стал горным инженером и инженером-электромехаником. Когда вернулся в Баку, его первым местом работы была электростанция на Баилово, он был главным инженером этой станции.
По воспоминаниям современников это был благородный человек, очень тактичный, очень образованный.

Цитата: rat1111 от 27.05.2024 19:56:591. Отмена привязки курса национальной валюты к золоту. Т.е. окончательная отмена золотого стандарта
2. Перевод золота из статуса " мера стоимости" в статус "биржевой товар. Т.е. лишение золота последней оставшейся у него функции денег.
3. Передача функций определения курсов валют от национальных ЦБ - биржам.
4. Т.е. если Бреттон-Вуд был клиринговой системой с перерасчетом по золоту, то Ямайка - классической системой "мировой валюты".
5. Что самое смешное, в формирование этой системы " Мирового ФРС" второй бетонный блок в фундамент - опять таки поставили советские коммунисты. Обеспечив "бумажный доллар" - нефтью Западной Сибири.
6.Как БВ лишал СССР независимости????

1. И что? Эмиссионный доллар, хоть  и "обеспечение" стало нефтяным, остался. А это главное. Более того - печатание зеленой бумаги  потеряло любые ограничения, даже формальные  - "обеспечение золотом".
2. Помер Максим - ну и хрен  с ним. Братва вывернулась.
3. И? Курс то любой валюты задавался долларом, печатание которого потеряло любые границы.
4. Да, "мировая валюта" стала просто бумагой частных банков, без всякого наполнения.
5. Ну что Вы, там была проведена целая система операций, для удержания зеленой бумаги во главе мира:
- начался процесс разрядки
- подтвердили послевоенные границы: "мамой клянус - не нарушу".
- создали "Римский клуб" - где, якобы "сильные мира" обсуждали текущие проблемы и мировые перспективы. И руководителей СССР пригласили "участвовать в работе". Т.е. сделали вид что оне (рабоче-крестьяне) будут котироваться наравне с мировыми  "старыми деньгами".  Их возьмут  в клан "небожителей" ... но чуток потом.
6. Центробанк должен подчинятся МВФ (ФРС). Какой-такой курс рубля? Какой Госбанк? Голодранцы, взявшие кредит у МВФ (ФРС) вздумали произвольно устанавливать курс рубля? С дуба рухнули!  Запрещают свободную конвертацию  и вывод валюты? Да вы кто вообще шныри позорные?

Цитата: rat1111 от 27.05.2024 20:03:49БВ вёл к существенному росту влияния "совнаркомовских" - поскольку выбивал из-под "партийцев" внешнюю торговлю. 
Правда, с другой стороны - может и пожил бы ещё, да и из Мавзолея может быть и не выкинули.

Так убили то партейные, т.к. Сталин вел к передачи власти "совнаркомовским".

Цитата: gb от 27.05.2024 20:10:12Ага. И СССР бы сохранился.

Аж прослезился ... Бреттон-Вуд сохранил СССР?
... опять всхлипнул!

Цитата: rat1111 от 27.05.2024 20:35:29Потому что СССР объявлял себя "государством рабочих и крестьян".

Буржуазные революции проходили под лозунгом: Свобода, Равенство (очень мне ндравится), Братство. И че?
А потом пришел писец: либерализм.

Цитата: vova6857 от 27.05.2024 23:08:27Буржуазные революции проходили под лозунгом: Свобода, Равенство (очень мне ндравится), Братство. И че?
А потом пришел писец: либерализм.

Спасибо. Вы отлично охарактеризовали ВОСР, коммунистов вообще и лично Джугашвили в частности.

Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2024 22:28:41Ага. Это как все грузины - князья, не мельче. Должна быть запись, НЯП, в специальных книгах. Есть - дворянин, нет - самозванец. На кол.

"Первым делом - на кол, а уж опосля-я ..." (Иван Васильевич меняет профессию).

Цитата: vova6857 от 27.05.2024 23:05:14Так убили то партейные, т.к. Сталин вел к передачи власти "совнаркомовским".

Откуда дровишки?
Я позднего Сталина читал, там ничего об этом не было. Всем рулит Партия и лично Джугашвили