Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,633,409 43,349
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  844

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.033

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,301
Читатели: 7
Всё гребут деньги как не в себя, наверно желудочно неудовлетворённые.

Россия впервые займет более четверти мирового экспорта пшеницы.

Международный совет по зерну повысил прогноз по экспорту пшеницы из России на текущий сезон, который завершится в конце июня, до рекордных 53,1 млн тонн. 

Это будет на 10% больше прошлогоднего показателя.

В итоге Россия нарастит долю в мировом экспорте пшеницы до рекордных 25,8%, подсчитало РИА Новости.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 26.05.2024 23:15:101. Это вполне нормально для любой теократии. Духовенство судят свои. Это было в ВКП(б)/КПСС. Точно также все устроено в КПК.
Функция НКВД при Сталине - это отрыжка азиатской деспотии - личная гвардия деспота.
2. Количество прошедших через раскулачивание, выселение и лагеря как-то с этой гипотезой плохо бьется.
3. Да и с "ероями революции" - все тоже не так однозначно. Та же эсерка Залкинд, один из самых кровавых красных палачей Гражданской Войны - вполне себе при Джугашвили процветала.
4. А можете плюсы-минусы написать по сравнению с положением "сталинского колхозника"?
5. Нет. Про:
6. Да. Народ при Хрущеве начал жить, а не выживать. В отличие от сталинских времен, когда жила номенклатура и ворье.
7. далана.


1. Это везде. Бла-бла  - это одно, а как только Бушонок хвост задрал на Анана (была такая обезьяна в ООН) - то его сразу поставили на место: у негра из Египта оказалась жена их семьи Валленбергов. Придурку сразу указали: "ты на кого ногу задрал ублюдок?". 
2. Огласите весь список. Укрупнение крестьянских хозяйств - назревшая государственная необходимость (мелкие хозяйства часто  и себя не могли прокормить, а кормить нужно было быстро растущее городское население). США пошла по прямому  демократическому пути: просто разорили бОльшую часть фермеров, бросив их на голодную смерть (работы не было нигде). Крупным фермерским хозяйствам дали кредиты на скупку земель  и техники.  Сидельцев в "лагерях" в % к населению было не больше чем в США. Но  в США рукотворная "депрессия" - это стихийное природное бедствие, а в СССР неурожай 1932 года - "организованный упырем голодомор".
3. А какие претензии к Землячке? Что занималась партийным контролем ... щемя за подробности тех же "ероев революции"? Если Вы про Крым - то руководителями там были Бела Кун  и Пятаков, а далеко не Землячка. Так что " кровавых красных палачей" справедливость настигла.
4. Вы, из потомственных портных, этого все равно не поймете: русский на своей земле живет, а не зарабатывает.
5. У Вас просто  в голове не помещается: это была одна страна, Вы все равно уже не поймете: одна! И уровень образования подтягивали по всей стране, особенно там где он был низок. У меня батя, после окончания педучилища, уехал  в 1938-м на Дальний Восток - бороться с безграмотностью в огромном малонаселенном Хабаровском крае.
6. В сталинское время жила номенклатура и ворье? Родители разве не следят за тем  что Вы читаете? А в хрущевское десятилетие "вздохнули свободно" - потому что войны не было? Или "свободно вздохнула диаспора"?
7. Представляете, это даже я помню: мнением ни Англии, ни Франции, не говоря уже об Германии и Японии никто не интересовался ... никто - это понятно?
Все в мире решалось переговорами или столкновениями  между интересами США и СССР.
  • +0.23 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 26.05.2024 23:15:10 потому что Мудрый Вождь вбухал бешеные ресурсы в строительство тяжелых артиллерийских кораблей, которые совершенно очевидно к 50м перестали играть какую-либо роль на море.
Проект 82 в 1950 - это вообще какой-то лютый сон разума. И ведь решение Мудрого Вождя на вояк тут не свалишь.

 У мудрого вождя было много неоднозначных решений, например отдать половину выплавленной меди на атомный проект  в ... 1944-м году. Этот метод обогащения урана оказался тупиковым, но позволил  уже в 46-м запустить первый реактор. Артиллерийские корабли, например американские крейсера, переоборудовались  в ракетные, в 50-60-х. Что позволило американцам сохранить подавляющее преимущество  на море, отработать новые конструкции кораблей и не потерять ни военное судостроение (задача более сложная, чем недостаток прозорливости), ни персонал. Хочу напомнить, что линкоры типа "Айовы" были в составе флота до 2000-х годов. И были вполне адекватны, особенно насчет живучести и вооружения ("томагавки").   Строительство больших боевых кораблей - это  всегда вершина технологической мощи государства. И терять такой задел - преступно.
Даже сейчас: целый космодром, с 20-тью космическими ракетами,  несущийся на глубине в 400 метров со скоростью 55 км/час - Вам, гуманитарию, это мысленно осилить доступно?
  • +0.22 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 26.05.2024 23:38:381. Меня вот этот аргумент "красных" - "а вот в США была ВД" - всегда умиляет
2. С т.з марксистской классовой теории - буржуазия и пролетариат с крестьянством - антагонистичные классы. И гнобить трудящихся - для буржуя естественно. как дышать.
3. Но. СССР то был государством "рабочих и крестьян". С какого перепугу можно оправдывать гнобление рабочих и крестьян в СССР - тем что делали штатовские буржуи?

1. Ну так сравнивать  с чем то надо? Одно дело рукотворный голод, разорение (и не только рабочих  и крестьян, но  и промышленников), потеря массы населения, не считая тех, кого и за людей то не считали - негров и индейцев. С другой стороны: "рыпрессии" проведенные "ероями революции" меж собой, самых активных , через год-полтора, порешил "кровавый упырь Берия".   Нет ему прощения.
2. Полностью  с Вами согласен.
3. С точки зрения портного: крестьяне "гнобятся" работая на своей земле, а могли бы шить!
  • +0.22 / 7
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.28
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,833
Читатели: 4
Цитата: vova6857 от 27.05.2024 09:42:50
6. В сталинское время жила номенклатура и ворье? Родители разве не следят за тем  что Вы читаете? 

.
Кстати, попалось....
.
.
.
Перед нами зампред Совмина АзССР генерал-майор Азиз Мешадиевич Азизбеков , которого в 1948 г. поймали на коррупции и который замутил себе личное с/х предприятие. Во время войны был начтыла Закавказского фронта, начальником Закавказской базы НКО, помощником начтыла Красной Армии.

А еще он сын одного из 26 бакинских комиссаров.Отец его был из неимущей семьи, владевшей нефтяными месторождениями и металлоплавильным заводом. Мать тоже была из неимущей семьи нефтяного миллионера Зарбалиева. В Баку есть мемориальная доска Азиза Мешадиевич Азизбекова.

Интересно, если Азизбеков во время войны воровал, может особняк построил?

Да! 
.


Азизбеков, согласно выводам Мехлиса, был виновен в присвоении участка (3,5 га), незаконном строительстве в 1943-1944 гг. (!!!) личной дачи и коммерческой деятельности — продаже фруктов с участка по рыночным ценам торговым организациям республики с использованием своего служебного положения.

О послевоенных оборотах личного с/х предприятия А.М. Азизбекова свидетельствует тот факт, что "за период с 1945 по 1947 г. только по выявленным в торговых организациях документам установлено, что Азизбеков продал через Дзержинский межрайпищеторг, Азкоопторг и артель "Коопларек" фруктов и овощей на 668,9 тыс. руб."

Расстреляли ли Азизбекова?

Нет. Только из партии попёрли.
.
Умер в 1966 г., похоронен с почестями на Аллее почётного захоронения в центре Баку - главном азербайджанском пантеоне.
.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.02 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: gb от 26.05.2024 11:11:40Вообще то механизм международного кредитования не зависит от ФРС.  Это Азбука. 
Немецкие промышленники и банкиры тоже достаточно самостоятельны и враждебно настроены по отношению к США.  Объединять все вместе - сильно пропагандистское упрощение.

" механизм международного кредитования " - хе-хе. Это  и есть эмиссия доллара, а откуда берутся триллионные "международные" кредиты? Из пары млрд. МВФ?
Про "немецких промышленников" - это шутка? Покажите мне "промышленника" у которого акции не в залоге в банке? Бомжей с Казанского не предлагать.
  • +0.17 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 26.05.2024 23:39:27Каким образом?

Капитализм не может существовать без прибыли - сейчас, когда естественные причины получения прибыли (расширение рынков за счет колоний и полуколоний, скушали всех конкурентов от Британии до Германии и Японии) иссякли, то главным в получении прибыли остается эмиссия доллара (все остальные валюты - просто производные от него - смотрите устав Всемирного банка и МВФ). Т.е. все банки сидят на подсосе эмиссии от ФРС, а, в свою очередь, банки владеют всеми заметными активами  в мире.
  • +0.20 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.35
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,747
Читатели: 2
Цитата: slavae от 27.05.2024 09:37:09Всё гребут деньги как не в себя, наверно желудочно неудовлетворённые.

Россия впервые займет более четверти мирового экспорта пшеницы.

Международный совет по зерну повысил прогноз по экспорту пшеницы из России на текущий сезон, который завершится в конце июня, до рекордных 53,1 млн тонн. 

Это будет на 10% больше прошлогоднего показателя.

В итоге Россия нарастит долю в мировом экспорте пшеницы до рекордных 25,8%, подсчитало РИА Новости.


Почему с писаной торбой носятся?

Цитата01 июля 2022
...
В зависимости от свойств, аграрии распределяют пшеницу по сортам. Фуражное зерно идет только на корм скоту. Под злаковые культуры этого типа не отводят поля. Фураж получают в результате сортировки. В эту категорию попадает продукция, которая не соответствует критериям, указанным в ГОСТ Р 54078-2010. Но зерно не стоит считать браком. Без него невозможна работа такой отрасли, как животноводство. Куры, коровы и кролики останутся без питания, а бизнесмены без прибыли.
Что это такое
Название «фураж» пришло из французского языка. Слово fourrage можно перевести дословно, как «корм». Фуражные зерна — злаковые культуры, предназначенные для кормления животных, задействованных в сельскохозяйственном производстве. Аграрии выкармливают продукцией гусей, кур, кроликов и уток. Аналогичный корм достается овцам, свиньям и коровам.
Работники аграрной отрасли называют фуражом сено и солому. Это слово прочно вошло в обиход и стало синонимом пищи для скота.
.....
Пшеницу выявляют на этапе хранения и переработки зерна с помощью промышленного оборудования. Зерна не отвечают стандартам качества, характерных для продовольственной категории. Вот что такое подлинный корм, фуражные зерна обладают «слабыми» характеристиками для пшеницы:
  • низкая влажность вплоть до 15 %;

  • минимум клетчатки в составе;

  • максимальный процент поврежденных зерен;

  • слишком мало жиров и белков;

  • много углеводов и крахмала.


 Подобные показатели ставят крест на применении пшеницы в хлебобулочных изделиях. Низкие питательные свойства ставят под угрозу здоровье людей. Крахмал провоцирует развитие сахарного диабета, а минимальное содержание клетчатки снижает перистальтику кишечника. Общий дефицит микроэлементов сказывается на состоянии волос и кожи.
тут





Цитата...Путаницу в классификацию вносит ещё и деление пшеницы на твёрдые и мягкие сорта. Различие здесь, скорее, в физических свойствах зёрен. У твёрдой пшеницы они более твёрдые, что позволяет получить муку особенно тонкого помола. К тому же, такая мука будет куда менее гигроскопичной. Хлеб из пшеницы твёрдых сортов (общеизвестный пример – багет) не впитывает пар из воздуха, не плесневеет, зато, стремительно черствеет. Ибо очень сух изначально… Подлинным же призванием муки из пшеницы твёрдых сортов является изготовления макаронных изделий.
В чём «путаница»? В том, что твёрдая пшеница не «лучшая», а другая. Собственно, не лучшая по определению. Зерно I категории может быть получено только из элитных мягких сортов. Лучшая твёрдая пшеница это только II категория. Прочая твёрдая может попасть в III или IV категории, а бракованная, соответственно, в фураж. Стоит, также, отметить, что качество твёрдой пшеницы, обычно, хуже. Во многих, выращивающих пшеницу странах, «фураж», часто, именно она.
Но не в нашей. Твёрдая пшеница теплолюбива. В России растёт только в Краснодарском крае. И в новых областях, само собой. Всего получается только 1% от общего урожая.
Если же поделить российскую пшеницу по категориям, получится 50% III, 30 IV и 20% V. На I и II категории приходится 0.05% в сумме. На экспорт преимущественно идёт III и IV. Раньше вывозилась и фуражное зерно, но последние 15 лет внутренние цены на него выше мировых, считая пошлины. Связано это с ростом спроса. Пшеница IV и V конвертируется в куриное мясо и яйца на птицефабриках.
Если что, то никакого иного применения фуражная пшеница не имела даже при социализме. Тогда это не предусматривалось ГОСТом, а теперь рынком. Использование фуражной пшеницы в пищевой промышленности нецелесообразно, так как это скажется на качестве и сбыт продукции будет возможным только в условиях дефицита. Которого нет. Как мало осталось и желающих смотреть на ценник, покупая батон хлеба.
Хлебопекарная мука это III категория без добавок, – и так во всём мире. Пшеница IV категории сейчас везде (в том числе и у нас) идёт на фураж. Потому что, III в этом качестве будет дороже, но практически не лучше. Собственно же фуражной пшеницы – не хватает. Её всего 20%, а основной потребитель зерна ныне уже не люди. Графиком я не озаботился, но желающие легко найдут статистику сами. Внутреннее потребление зерна в России растёт за счёт всё большей доли, уходящей на корм скоту… Соблазн использовать в пищевой промышленности IV категорию тем более низок, что улучшить низкосортную муку у нас практически нечем.
Но в советское время так делалось. За границей закупалась III категория, однако, за счёт наличия в составе Союза республик с тёплым климатом выше были сборы I и II категорий. Выше была и относительная доля пшеницы твёрдых сортов.
...И, кстати, о Союзе. Кто ещё в памяти, могут, среди прочего, припомнить и советский хлеб. К которому нет никаких претензий. Это был замечательный хлеб! Если везло купить булку ещё горячей, она сильно рисковала оказаться не донесённой до дома. В смысле же хранения, советский хлеб отличался от багета лишь в том отношении, что не только черствел, но и плесневел с пугающей скоростью. Держать его приходилось в вентилируемой хлебнице.
Теперь рецептура изменилась. Те, кто может сравнить, отмечают, что российский хлеб, продающийся нарезанным в пакетах, лучше евроатлантического, – но, разумеется, массового, – которым закупаются на неделю вперёд в гипермаркете и хранят в холодильнике. Однако, советскому российский хлеб по вкусу, конечно, уступает.
В отличие от макарон. Советские постоянно норовили раскиснуть и слипнуться. То же касалось и теста советских пельменей. Там где требовалась мука из пшеницы твёрдой, в СССР, ввиду нехватки оной, использовалась обычная. Что и породило в своё время эмоционально насыщенный дискурс о принципиальном различии наших макарон и их «пасты».
...Теперь же собственной твёрдой пшеницы российской пищевой промышленности хватает. Ситуация изменилась недавно, так как некоторое время, уже став нетто-экспортёром зерна, Россия продолжала закупать уже специально твёрдую и мягкую I категории пшеницу. Мягкая шла не доведение до кондиции муки из зерна IV категории. Твёрдая – на то же самое (рецептура хлебопекарной муки часто подразумевает смесь разных сортов). Плюс, на кондитерские и макаронные изделия.
И вот тут уже можно задать первый и единственный в данной теме правильный вопрос. Как это вышло, что твёрдой и элитной пшеницы в России стало хватать, учитывая, что их производство выросло слабо, в абсолютном измерении оставшись очень низким?
Потребность в пшенице высших категорий качества ушла после того, как птицеводство полностью взяло на себя утилизацию IV категории. Потребность же в твёрдой пшенице всех категорий снизилась в результате падения потребления хлеба почти в четыре раза – с 20 миллионов тонн, до 5.5 миллионов тонн.
Одним из самых ярких впечатлений советских людей после поездок за границу было то что «хлеба там едят удивительно мало». Оказалось, что дело не в местных пищевых привычках, а в капитализме.
тут
  • +0.16 / 10
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 27.05.2024 01:24:361. Другой совершенно по назначению. Для работы по площадям, по скоплениям, по станциям точность большая не нужна ...
   Послевоенные ракетные системы залпового огня пошли по пути «Катюш», их основным назначением стало быстрое поражение площадных целей массированным ракетным залпом.
2. Поттму и небыло что постреляли а тему динамореактивных прикрыли ...
3. А были практически современные например Кондакова и Петровского ...

 Лёгкое, дешёвое, автоматическое ... ? Чего ещё надо ... ? 


1. А ничего что  у "града" рассеивание на дальности в 20 км в три раза меньше чем у "катюши" на пяти километрах? "Небельверфер" так же был в три раза точнее "катюши" ... почему то!
2. Может  и правильно что прикрыли? Так как тенденция применения была определена неправильно. Безоткатки совали куда не придется: от самолетов до кораблей.

3. И где Вы видели "современные" автоматические безоткатки?  Толщину брони уже перед войной подняли до 45-70мм (Т-34 и КВ), поэтому до появления   кумулятивных (панцершрек, базука) систем, применять такое "чудо" против танков было невозможно: малая начальная скорость  и относительно малый калибр.
  • +0.15 / 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 27.05.2024 02:51:401.  У Вас точно совершенно искаженные представления о  техническом прогрессе. 
 И катастрофическая ложь переворачивая с ног на голову основные постулаты и факты
 2. Репрессии умножили катастрофический провал в грамотных кадрах после разрухи и гражданской - это дело не быстрое а новые грамотные кадры подошли позднее ...
3.  Воспользовавшись разработками целой группы сотрудников НИИ-3, объявил себя спасителем ситуации и автором нового типа вооружения. "
4. Костиков занимался безуспешно жидкостными где ни чего не создал ... и вдруг в 1938 назначен главным и сразу уже готовая в металле установка в 1938 году.
" Первые образцы реактивных снарядов, запускаемых с передвижного носителя (машины на базе грузового автомобиля «ЗИС-5»), испытывали на советских полигонах с 1938 г. "



1. Может это так кажется гуманитарию?
2. Судя по РККА - "рыпрессии" дали дорогу действительно грамотным специалистам, получившим образование в СССР, очистив (дорогу) от "ероев революции", заполнивших все "теплые места" за кавалерийские атаки.
3. Вы невнимательны: там три фамилии, и Костиков - как начальник отдела.
4. Курчатов тоже не был самым гениальным физиком, но был сильнейшим организатором.
5. В этом и была фишка "катюши" : малая дальность и заметность  существенно повышала уязвимость РСЗО, поэтому мобильность - главная фишка выживаемости для "катюши". Немцы тоже стали вешать "небельверферы" на БТРы и броневички - выживаемость персонала возросла на порядок.
было:

Стало:
  • +0.14 / 4
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -79.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 27.05.2024 10:07:48" механизм международного кредитования " - хе-хе. Это  и есть эмиссия доллара,

Какое вульгарное непонимание предмета обсуждения.)) 
Цитата: vova6857 от 27.05.2024 10:07:48Покажите мне "промышленника" у которого акции не в залоге в банке? 

Покажите перечень «залогов в банке».
  • -0.15 / 5
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -79.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 27.05.2024 10:12:19Капитализм не может существовать без прибыли - сейчас, когда естественные причины получения прибыли (расширение рынков за счет колоний и полуколоний, скушали всех конкурентов от Британии до Германии и Японии) иссякли, то главным в получении прибыли остается эмиссия доллара (все остальные валюты - просто производные от него - смотрите устав Всемирного банка и МВФ). Т.е. все банки сидят на подсосе эмиссии от ФРС, а, в свою очередь, банки владеют всеми заметными активами  в мире.

Положительным качеством процитированного бреда является его связанность. К сожалению - каждое утверждение само по себе глупость и опровергается современной экономикой.  Однако знания экономики здесь нет. Получается просто сказка ужасов.
  • -0.18 / 6
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -79.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: Swet от 27.05.2024 09:32:43Вывод простой ……… 

Тут случайно Гугл подсказал Публикацию с анализом отказа от Бреттон-Вуда. Оказывается советское правительство подготовило все для вступления в Бреттон-Вуд, и Сталин как истинный волюнтарист просто отказался. Хороший пример торжества личных интересов и амбиций над чаяниями русского народа.
  • -0.13 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +354.56
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,880
Читатели: 5
Цитата: rimskiy от 27.05.2024 10:07:20
Кстати, попалось....

Перед нами зампред Совмина АзССР генерал-майор Азиз Мешадиевич Азизбеков , которого в 1948 г. поймали на коррупции и который замутил себе личное с/х предприятие. Во время войны был начтыла Закавказского фронта, начальником Закавказской базы НКО, помощником начтыла Красной Армии.юз

А еще он сын одного из 26 бакинских комиссаров.Отец его был из неимущей семьи, владевшей нефтяными месторождениями и металлоплавильным заводом. Мать тоже была из неимущей семьи нефтяного миллионера Зарбалиева.

Интересно, если Азизбеков во время войны воровал, может особняк построил?

Да! 

Азизбеков, согласно выводам Мехлиса, был виновен в присвоении участка (3,5 га), незаконном строительстве в 1943-1944 гг. (!!!) личной дачи и коммерческой деятельности — продаже фруктов с участка по рыночным ценам торговым организациям республики с использованием своего служебного положения. 


Ну, в любой семье не без урода. Даже в семье революционера. Достаточно вспомнить жуликов - "реформаторов" девяностых. 

Кстати, если не выискивать, а просто посмотреть ежедневно попадающиеся сообщения СМИ об арестах и задержаниях высокопоставленных чиновников и военных по всей России после начала СВО и на их "скромные хибары" и личные автопарки элитных авто и сразу поймешь, что в России уже "есть такая настоящая профессия" - "Родину расхищать".

Преступления Азизбекова и др. аналогичных советских преступников на фоне нынешних "виртуозов очистки закромов Родины" выглядят просто невинными детскими шалостями ясельной группы детского сада.

Так что, господам желудочно неудовлетворенным потребителям сначала бы избавиться от бревна в собственном глазу, а потом уже выискивать соринки 80-летней давности. 

Что касается отца "расхитителя соцсобственности" Азиза Мешадиевича Азизбекова, одного из бакинских комиссаров, то если бы он на самом деле был из "семьи, владевшей нефтяными месторождениями и медеплавильным заводом", с чего бы он вдруг стал просить царское правительство о материальной помощи для обучения в СПб? 

В официальной литературе "бакинский комиссар" Мешади Азиз-бек-оглы Азизбеков - сын неграмотного рабочего-белокаменщика. Прямое родство с нефтяными магнатами ему бы вряд ли удалось скрыть. 





Цитата: Цитата SwetВопрос не в чаяниях русского народа ( весьма разнообразных, кстати), а в том, предлагалось ли сделать советский рубль резервной валютой наряду с долларом. Следите за дискуссией.
Как я понимаю, ваши чаяния исполнились после развала СССР в современной России. Очень помогло осуществление этих чаяний? Наложенные санкций тоже соответствуют вашим чаяниям? Очень мудро, ничего не скажешь


Сам реферат, на который дал ссылку желудочно неудовлетворенный борец с СССР и Сталиным, довольно информативен и фактологичен и имеет лишь один существенный недостаток - оторванность от геополитических событий того периода. А экономика и политика в международных отношениях тесно взаимосвязаны.

Попытка их рассматривать в отрыве друг от друга приводит к ложным выводам, как это и произошло при обсуждении Бреттон Вуда и решения Сталина по отказу от ратификации. 

ЦитатаИсторический контекст очень важен для понимания решений, принятых в Бреттон-Вудсе. Посмотрите на дату проведения конференции: 3-22 июля 1944 года. Что в это время происходит? б июня 1944 года англосаксы высадились во Франции и начали медленно продвигаться вперед (Париж освободят лишь 31 августа). Почти в то же самое время Советский Союз проводит операцию «Багратион» (23 июня — 29 августа 1944 года), в результате которой была практически уничтожена группа армий «Центр». Вермахт был выметен из Белоруссии, фронт отодвинулся на 550–600 км западнее.

Вот в таких условиях и началась Бреттон-Вудская конференция.
Первый вопрос, который напрашивается: а зачем СССР вообще в ней участвовал? А почему бы нашей стране в ней и не поучаствовать? Ведь участие и подписание всех документов — это вовсе не одно и то же. Исход войны был уже ясен. Шла торговля за будущее устройство мира, и отказываться от участия в конференциях было бы глупо. СССР собирался становиться не «государством-изгоем», как сегодня высокомерный Запад называет некоторые страны, а равноправным участником мировой политики. К тому же США и Англия могли совершить любой финт, вплоть до сепаратного мира с Германией, с целью не пустить русских в Европу. Необходимо было не дать для этого повода и внимательно следить за действиями «союзников», участвуя во всех их «проектах». Советский Союз был равноправным партнером антигитлеровской коалиции, аналогичное положение Сталин собирался сохранить и на послевоенный период. Думаю, что он намеревался поделить с англосаксами сферу влияния не только в Европе и Азии, но и в экономике. Зона рубля — зона доллара и фунта. За такое предположение говорят и даты.

* с 3 по 22 июля 1944 года — конференция в Бреттон-Вудсе. Представлены 44 государства. Делегация СССР участвует в выработке итоговых документов;

* май 1945 года — капитуляция Германии;

* с 17 июля по 2 августа 1945 года — конференция в Потсдаме, где державы-победительницы решали вопросы послевоенного мироустройства. Именно здесь президент Трумэн как бы между прочим сообщил Сталину о наличии у США ядерного оружия;

* 6 августа 1945 года — ядерный удар США по городу Хиросима, а 9 августа 1945 года — по городу Нагасаки;

* 8 августа 1945 года — СССР объявляет войну Японии с 9 августа 1945 года;

* 3 сентября 1945 года — окончание Второй мировой войны, капитуляция Японии.

.... именно после испытания и применения атомного оружия в августе 1945 года англосаксы отказали СССР в равенстве и предложили стать ведомым сателлитом. Как раз — дали Сталину время подумать. Ведь на декабрь 1945 года была назначена ратификация Бреттон-Вудских соглашений. А пока Объединенный разведывательный комитет (ОРК) США подготовил меморандум № 329 (4 сентября 1945 года): «Отобрать приблизительно 20 наиболее важных целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки в СССР и на контролируемой им территории».

Сила золота на стороне банкиров. Сила оружия тоже: у США есть атомная бомба, у СССР она появится лишь в 1949 году. Кто сможет устоять против этого двойного могущества? Кто сумеет не подчиниться такому диктату? Казалось, что никто. Но руководитель СССР смог. А ведь англосаксы всерьез собирались нанести ядерный удар по России-СССР в случае несогласия Сталина «сдать» свою финансовую независимость. Спасло нас лишь отсутствие у Штатов в тот момент должного количества зарядов, гарантирующего (с учетом действия ПВО СССР) уничтожение всего военного потенциала страны. Планы и директивы по ядерной войне против нас будут расти, как грибы, пока 29 августа 1949 года Советский Союз не испытает свою бомбу. И тогда начнется гонка вооружений, в которой СССР будет догоняющим ВСЕГДА. Наступает противостояние — та самая холодная война. Начинает его Запад, а вовсе не Советский Союз.
Отредактировано: Киреев - 27 май 2024 20:28:47
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.18 / 6
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -79.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: Swet от 27.05.2024 11:22:41Вопрос не в чаяниях русского народа ( весьма разнообразных, кстати), а в том, предлагалось ли сделать советский рубль резервной валютой наряду с долларом.

А тут у вас пробел в образовании.  Валюта становится резервной не по решению сверху - а по целесообразности держать в ней резервы для совершения международных расчетов.  Для этого есть два основания: 
- активные расчеты со страной-эмитентом данной валюты, 
- активное использование субъектами разных стран валюты третьей  для расчетов между собой. 
Там есть еще всякие условия — например индийская рупия не торт, и так далее. 
У СССР была своя зона влияния — страны народной демократии, и эти страны на практике использовали рубль для расчетов между собой.  То есть зона оккупации Красной армией и определяла минимальные границы зоны хождения рубля. 
Цитата: Swet от 27.05.2024 11:22:41Как я понимаю, ……… 

Не фантазируйте как Шариков - и будет вам счастье.
  • -0.06 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.35
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,747
Читатели: 2
Цитата: rimskiy от 27.05.2024 10:07:20.
Кстати, попалось....
.....
А еще он сын одного из 26 бакинских комиссаров.Отец его был из неимущей семьи, владевшей нефтяными месторождениями и металлоплавильным заводом. Мать тоже была из неимущей семьи нефтяного миллионера Зарбалиева. В Баку есть мемориальная доска Азиза Мешадиевич Азизбекова.
....
Расстреляли ли Азизбекова?
Нет. Только из партии попёрли.
.Умер в 1966 г., похоронен с почестями на Аллее почётного захоронения в центре Баку - главном азербайджанском пантеоне.
.



ЦитатаПо воспоминаниям другого однокашника Ш. А. Рустамбекова, поступившего в 1901 году в Петербургский технологический институт, М. Азизбеков пришёл к нему с целью познакомиться и узнать, как они устроились и в чём нуждаются. По его мнению, Мешади Азизбеков «был намного развитее, начитаннее и культурнее, чем все остальные студенты-азербайджанцы». Он советовал студентам больше читать, особенно русских классиков, быть в курсе общественной жизни и глубже интересоваться политическими вопросами, поскольку, как он неоднократно говорил, «таким путём можно подготовиться к общественной деятельности и принести пользу своему народу». Благодаря М. Азизбекову Ш. Рустамбеков, забросивший на время учёбу, смог перейти на второй курс. Будучи в Петербурге, М. Азизбеков посещал театры, чаще всего Александрийский драматический, музеи, библиотеки.
.....
Азизбеков активно пытался предотвратить межнациональные столкновения. Из протоколов показаний видно, что он весь день без оружия стоял среди возбуждённой вооружённой толпы, которую увещевал. В протоколе отмечалось, что это спасло многих, при этом Мешади Азизбеков был охарактеризован «главнейшим умиротворителем».
В своём районе, по воспоминаниям Я. Б. Саркисбекова, он сохранил жизнь многим армянам, укрывая их у себя и у знакомых.
.....
В 1906 году он основал боевую организацию среди мусульманских рабочих «Бейдаге Нусред» («Знамя Свободы»), штабом которой стала его квартира. Задачей организации было воспрепятствование грабежам и убийствам в Баку, а также борьба с алчностью богачей и защита интересов «обездоленных всех национальностей». Будучи частью общегородской Боевой дружины Бакинской организации РСДРП, в её цели входило обучение рабочих военным знаниям и владению оружием, а также подготовка опытных дружинников, способных в момент вооружённого восстания руководить действиями рабочих, организация отпора черносотенцам.
....
Во время мартовского мусаватистского мятежа 1918 года в Баку М.Азизбеков пытался предотвратить этнические столкновения между армянами и мусульманами. В мартовские дни М. Азизбеков разъезжал по армянскому и азербайджанскому районам, призывая обе стороны не повторять ошибок 1905 года. Однако дашнаки его арестовали, а дом подвергли обстрелу. Только в результате вмешательства С. Шаумяна и А. Джапаридзе он был освобождён и доставлен в исполком.
....
31 июля 1918 года Бакинский совнарком заявил о сложении своих полномочий. Власть в Баку с 1 августа 1918 года перешла в руки нового правительства — Временной диктатуры Центрокаспия и Президиума Временного исполнительного Совета рабочих и солдатских депутатов (Диктатура Центрокаспия), сформированного блоком правых социалистов (меньшевиками и дашнаками). По приглашению Диктатуры Центрокаспия в Баку началась переброска британских войск. 
В дальнейшем, судьба М.Азизбекова сложилась трагична, он был расстрелян в числе 26 комиссаров Бакинской коммуны английскими войсками в 1918 году.
Источник: Казиев М. А. Мешади Азизбеков: жизнь и деятельность. — Баку: Гянджлик, 1976.
тут



ЦитатаВойна все меняет. Азизбекову практически сразу поручают важное направление переоборудования местных заводов под военные нужды. С чем он блестяще справляется.
Но это оказывается слишком маленьким полем действия для его управленческого гения. Поэтому, в 1942 году, Азизагу призывают в армию (где он ни дня не служил), дают звание полковника, и назначают заместителем начальника Управления тыла Закавказского фронта.
Вот как описывается часть его задач:
Регулировал в Баку приём и отгрузку на фронт поставляемых из тыла вооружения, боеприпасов, оборудования, продовольствия. Следил за своевременным выполнением военных заказов, изыскивал новые сырьевые и продовольственные ресурсы для нужд фронта, помогая на местах решать вопросы размещения и снабжения резервных воинских частей и соединений, находящихся на территории Азербайджана.
И с этим фронтом задач он отлично справился. Через несколько месяцев получил орден Ленина и новое назначение начальником Закавказской базы Наркомата Обороны.
Еще пара месяцев — орден Красный Звезды, вызов в Москву на должность заместителя начальника тыла Красной Армии, Начальника Управления Базы Центра Народного Комиссариата Обороны.
Всего через 8 месяцев после призыва, Азизу Мешадиевичу Азизбекову (так его стали называть в армии) присваивается звание генерал-майора интендантской службы.
....
из тотальной проверки всех министерств и ведомств нашли только неучтенное подсобное хозяйство оформленное на Азизбекова.
....
При этом, как сами же проверяющие отмечали, все заработанные средства перечислялись на счет Совета Министров.
Вообще это было в стиле Азизаги, привыкшего решать любые проблемы собственными силами.
Государственного финансирования не хватало для заданного уровня активности Совета Министров, поэтому он придумал завести хозяйство, где выращивались фрукты и овощи.
....
Однако, такая деятельность не укладывалась в понятия советской морали. Более того, не смотря на то, что все вырученные средства шли на благое дело, считалась преступной.
А тут еще Мехлис,требовавший чуть ли не расстрела.
....
тут



ЦитатаОграниченный объем доступных в настоящее время архивных материалов не позволяет в полной мере уйти от предположений в поиске ответа.
тут




ЦитатаПодвергнутые чистке делились на три категории. К первой относились злостные враги - те, чья работа «наносит безусловный вред интересам рабочего класса». Их исправление считалось делом абсолютно невозможным. Они подлежали увольнению и теряли право работать на государственной службе. Не получали ни выходного пособия, ни пенсии по соцстраху, ни пособия по безработице. Кроме того, лишались права голоса при выборах в Советы и снимались с военного учета. Иными словами, становились изгоями.
Во вторую группу входили те, кого «вредно оставить на работе в данном учреждении, но кто имеет шанс на исправление в другом месте». И, наконец, в третью зачисляли тех, кого нельзя использовать на ответственных должностях, но можно допустить к технической работе.
тут



ЦитатаЯ застал эти времена, был коммунистом . Позором это было только когда исключали за позорные дела ( воровство, пьянство, бытовое разложение ). Исключение из партии было для большинства просто крахом всей жизни. В СССР партия была руководящей и направляющей силой общества ( согласно Конституции ). Небудучи в партии нельзя было сделать карьеры ни в какой сфере деятельности. Например врач не выдвигался на зав. отделением и тем более в глав врачи. Офицеры не занимали должности выше капитанских. Люди согласные всю жизнь работать простым инженером, водителем, учителем жили как хотели. Коммунистов выдвигали, но они обязаны были заниматься общественной работой : выпускать стенгазеты, шефствовать над отстающими, показывать пример в работе . Во время боевых действий коммунистов ставили на самые опасные участки фронта, они должны были первыми подниматься в атаку.
Кроме того тогда были люди которые хотели заниматься политической работой с детьми ( октябрятами и пионерами ) и молодёжью ( комсомольцами ). Они и сейчас есть : движения НАШИ, Молодая Гвардия, Лимоновцы, Авангард Красной Молодёжи и много других вплоть до ДПНИ и скинхедов ( ими тоже кто-то политически руководит ).
тут
  • +0.14 / 5
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -73.98
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 545
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 27.05.2024 10:28:52
3. И где Вы видели "современные" автоматические безоткатки?  Толщину брони уже перед войной подняли до 45-70мм (Т-34 и КВ), поэтому до появления   кумулятивных (панцершрек, базука) систем, применять такое "чудо" против танков было невозможно: малая начальная скорость  и относительно малый калибр.


  Совершенно глупое утверждение отрицать направление имеющее ведущую перспективу тогда и получившую сейчас ...

  Не глупее были наши инженеры уже для того чтобы увеличить калибр и поставить давно известный кумулятивный снаряд тем более имея образцы других ...
  • -0.05 / 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: gb от 27.05.2024 11:09:41. Получается просто сказка ужасов.

Такое время
  • +0.09 / 2
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -79.99
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 27.05.2024 18:13:12Такое время

Лучше чем сто лет назад, однозначно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 27.05.2024 15:16:161. Совершенно глупое утверждение отрицать направление имеющее ведущую перспективу тогда и получившую сейчас ...

 2. Не глупее были наши инженеры уже для того чтобы увеличить калибр и поставить давно известный кумулятивный снаряд тем более имея образцы других ...

1. Повторю: где Вы видели автоматическое безоткатное орудие?
2. В 1938-м годе (???) Томанэк в Германии и Мохоупт в Швейцарии, независимо, открыли эффект увеличения пробивной способности при применении металлической облицовки корпуса. 
Рентгено-импульсная съемка процесса, осуществленная в 1939 — начале 1940-х (???) годов в лабораториях Германии, США и Великобритании, позволила существенно уточнить принципы действия кумулятивного заряда (традиционная фотосъёмка невозможна из-за вспышек пламени и большого количества дыма при детонации).
Первое боевое применение кумулятивного заряда (еще не снаряда) было  10 мая 1940-го года, при взятии форта  Эбен-Эмаль (заряды весом 12,5 и 50 кг) .
И только к 41-му году немцы разработали "работающий" 75мм кумулятивный снаряд.  Созданный его основе, у нас пошел в производство в 1942-м году, 76мм кумулятивный снаряд БП-353А.  
Это насчет "давно известный" ... внедрение шло "прямо с колес".
А математическую теорию кумулятивных струй разработал "дурачок" Лаврентьев (умных то постреляли!!!)  1946-м году.
  • +0.17 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 16
 
rat1111