Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,578,985 42,163
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6783308 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  828

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 19.03.2023 07:55:43У Сталина была возможность после 1924-го года отказаться от ленинской национальной политики, но он её продолжил. Союзный договор подписывали 4 субъекта,  новый союзный договор в восьмидесятых обсуждали уже 15, а это именно Сталинская национальная политика.

Сталин никогда не был единоличным правителем СССР
          особенно до ВОВ
  там были всякие каменевы и зиновьевы и триумвират коми и пока он их утюжил время и вышло
           кроме всего Сталину пришлось вписываться в существующую идеологию М-Л, поскольку только она была прописана в словах и комипопы несли свою вахту бдительно
         поэтому Сталин был очень зажат в своих желаниях 
  ко всему еще ему сверху легко это мировое комидвижение и там вообще никак и никуда не дернешься 
      в любом случае все у Сталина получилось наиудачнейшим образом 
  в конце своего правления он фактически мечтал передать власть советам , а сие означает убрать партию от власти
         за что его и убили
  • +0.06 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 19.03.2023 15:56:54А на счёт Калининграда что скажешь? Ведь это тоже большевистское приобретение. 
Некошерно тебе и твоим подельникам

Иммануил Кант , как подданный Российской империи нервно улыбается
а Петр Первый вообще молча курит свою трубку и молчит 
           про Антарктиду забыл
  по факту правления большевиков Россия потеряла половину почти своей территории от территории Российской империи 
           или есть иные мнения ?
Отредактировано: стрелок - 19 мар 2023 16:47:44
  • -0.05 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Raptor от 19.03.2023 15:20:03Еще в ноябре 1952 года товарищ Сталин дал поручение Маленкову, с 1946 года отвечавшему за сельское хозяйство и годами рапортовавшему об "успехах" последнего и Хрущеву, разработать мероприятия по его развитию. В декабре 1952 года было подготовлено соответствующее Постановление ЦК КПСС, но товарищ Сталин его отверг ввиду очевидного формализма и потребовал разработки конкретных мер. После смерти товарища Сталина, 3 сентября 1953 года в Москве начал работу очередной из трех крайне востребованных временем пленумов ЦК КПСС - "аграрный"......

Вы перескакиваете через пленумы аки всадник на конкуре.
До сентябрьского пленума 1953-го года  был июльский- https://istmat.org/node/26522
Далее была речь Маленкова на пятой сессии Верховного совета 8 августа 1953-го года  https://disk.yandex.ru/d/dXa-ibZ85B446
И уже после этого сентябрьский пленум ЦК 1953 года и доклад Хрущёва - https://istmat.org/node/26522.
Так же забываете о публичном споре Хрущёва и Сталина по поводу развития социалки на селе, Хрущёв настаивал на развитии села за счёт бюджетных вливаний, Сталин раскритиковал такой подход, он считал, что колхозы должны за свой счёт свою социалку развивать, то есть сначала развить производство и уже на базе тсзть доходов от этого развивать село. Хрущёв тогда покаялся, публично, через газету,  но остался при своём мнении и оказался прав, село загибалось, к 1953-му году производительность сельского хозяйства оказалась на уровне 1913-года как по урожайности, так и по валовому сбору зерна, люди из села бежали. Требовались радикальные меры по спасению ситуации, предложенное Хрущёвым поддержали все республиканские и областные партийные руководители, а дальше пошла чисто партийная забава, внутрипартийная  боротьба за власть, реальные результаты экономики уже ни кого не интересовали.  По сути развитие государства и будущее государства  принесли в жертву догмами и  внутрипартийной борьбе за власть.  И после всего этого Вы будете утверждать, что во всех грехах виноват Хрущёв или Горбачёв? А куда делись члены Президиума ЦК   и Верховного Совета  и прочие обладатели партийных билетов и власти? 
25 января 1954 г. под председательством Георгия Маленкова состоялось заседание Президиума ЦК КПСС, издавшее указ о передаче из состава Российской Федерации в состав Украинской ССР Крымской области.
Под документом стоит подпись Маленкова.
19 февраля Президиумом ВС СССР под председательством Климента Ворошилова был издан Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
Под этим документом стоит подпись Ворошилова.
26 апреля 1954 г. Указ был утвержден самим Верховным Советом СССР с последующим внесением изменений в конституции.
А виноват Хрущёв, а Президиум ЦК КПСС и  Верховный совет сборище свадебных генералов?
  • -0.01 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 19.03.2023 16:27:22Сталин никогда не был единоличным правителем СССР....

Вы полагаете Хрущёв или Горбачёв были единоличными правителями?
Я уже 100500 раз говорил, партия и догмы Ленина, вот где корень проблем.
  • -0.05 / 4
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 19.03.2023 17:20:50Вы полагаете Хрущёв или Горбачёв были единоличными правителями?
Я уже 100500 раз говорил, партия и догмы Ленина, вот где корень проблем.

в этом то и гений Сталина когда он сумел добиться своего чрез эту кодлу комиссаров 
хрущев не смог этого и был снесен 
брежнев был вообще их петрушка
а вот горбачев их переиграл на их поле мастеров слова
а ельцин загнал этот каганат в гроб и гвоздь забил
  так что видали мы эти партии и догмы ленина на елке
  • -0.03 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +402.29
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,982
Читатели: 75
Цитата: Raptor от 19.03.2023 07:07:18СССР, в котором все республиканские элиты находились под контролем

Контроль элит в сталинском СССР осуществлялся через идеологию (КПСС) и террор "внутренними чекистами" (которых Сталин лично "перетрахивал (с) )"
Как только Маленков, Жуков и Хрущев снесли построенную Сталиным азиатскую деспотию - политическая система СССР начала разваливаться.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 18
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +402.29
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,982
Читатели: 75
Цитата: alexandivanov от 19.03.2023 07:51:34"Вашу страну" это в которой воруют, не читают тех у кого доход меньше за людей, пытаются ограничить их образование и закрепить в вечное личное пользование уворованное, а остальных сделать "обществом потребления" без идей, устремлений (вернее, сформировать у большинства самые низменные и скотские)? Улыбающийся

100% совпадение с желудевой пропагандой
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 19
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.03.2023 20:46:56Сталин был Наркомом по делам национальностей. Автор коренизации, укрупнения БССР и идеи про 16 союзных республик.

нет
 Сталин был за единую РСФСР без нацбабайств
  за унитарную
  это ленин ненавидел русский этнос до кушать не могу
 а идея про 16 республик - это черчиль 1910 год 
  Сталин об этом даже не догадывался
Отредактировано: стрелок - 19 мар 2023 21:18:06
  • +0.00 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.03.2023 20:45:36Контроль элит в сталинском СССР осуществлялся через идеологию (КПСС) и террор "внутренними чекистами" (которых Сталин лично "перетрахивал (с) )"
Как только Маленков, Жуков и Хрущев снесли построенную Сталиным азиатскую деспотию - политическая система СССР начала разваливаться.

монгольскую деспотию
  она продуктивна 
см. нынешнюю Чечню и делай выводы
  • -0.03 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Raptor от 19.03.2023 18:28:19Зачем "перескакиваю"? - отвечаю на конкретное сообщение. Хотите за июльский Пленум - давайте за него, только тогда уж будьте последовательны, "идите логическим путем", не ставя телегу поперед лошади и обвиняя при этом во всех смертных грехах партию и товарища Сталина.
Вы, как и большинство постсоветских антисоветчиков-антисталинистов судите о событиях семидесятилетней давности исключительно с позиций сегодняшнего дня, напрочь игнорируя реалии того времени:,.....

Если идти логическим путём, то грехи товарища Сталина и партии начались задолго до обсуждаемых событий, во время ПМВ, когда партия устраивала забастовки на оборонных предприятиях во время войны, агитировала за поражение России в войне и  и отказались от Отечества. Далее октябрьский переворот и Гражданская война, партия для России не оставила хорошего выхода, всегда приходилось выбирать их плохих. В октябре 1917-го Россию сделали врагом всего мира, капиталистического в то время и именно отсюда 32 000 разрушенных заводов и фабрик, Гитлера целенаправленно выращивали для похода на восток, национал-социализм  появился именно в противовес большевизму. Именно это реалии того времени и  именно партия это сделала следуя утопии Ленина и именно партия следуя догмам после ВОВ завела союз в тупик из которого не было хорошего выхода, только плохой, то есть отказ от социалистического пути развития по которому зашли в тупик, ну а развал СССР это сопутствующий тсзть товар.  
Сталин как правоверный большевик не знал иных способов достижения своих целей кроме как те, которыми  насаждали свою власть большевики, то есть террор и страх. Этот способ не пожелали использовать соратники Сталина после его смерти, отсюда оттепель Хрущёва которого поддержала вся партия, а народ ни кто и не спрашивал. Ну а когда исчез страх и террор, то наружу вылезла вся сущность партии которая состояла из национальных компартий республик, всех кроме РСФСР, в России  не было своей компартии. 
Вы напрасно пытаетесь зачислить меня в антисоветчики, я за советскую власть, но я против диктатуры партии и не игнорирую реалии времени. В восьмидесятые и начале девяностых  партия пыталась спасти саму себя во власти, не государство, а себя,  отсюда эти убогие ужимки и прыжки с перестройкой и  вопросы общесоюзного референдума. Не хотела партия доверить судьбу союза людям, а республиканские партии свои пять копеек внесли в засирание мозгов людям своими вопросами и агитацией. Это ровно то, что сделал Сталин когда на обсуждении конституции 1936-го года отказался от прямых выборов главы государства народом и оставил право выбора Верховному Совету, то есть выборщикам от партии.
Почему бы партии не спросить у людей прямо- Хотите сохранить СССР?  Прямой вопрос не предполагающий ни каких изгибов и смыслов.  Попробуйте сами себе ответить на  вопросы - почему Сталин отказался внести в конституцию 1936-года прямые выборы народом главы государства?   Почему на референдум о сохранении СССР не было прямого вопроса о сохранении СССР? Не какого то неизвестно как и кем сохранённого союза суверенных государств, а именно СССР.  И попробуйте сферокончески спрогнозировать ответ на этот простой вопрос, как бы ответили люди?
PS Здесь в тему вопрос о том, почему Ельцин настоял на прямых выборах президента РФ? Мог бы по партийной традиции как и Сталин  оставить эту функцию депутатам Думы. 
А так же есть возможность подумать над вопросом, а почему партия нашла людей для Победы,  космоса и ядрёной бомбы и эти люди выполнили поставленные задачи, а вот для государственного строительства людей  в России  не нашлось и эту задачу полностью провалили. Россия богата талантами, Путин где то находит, почему КПСС не смогла найти?
Вопросов много, есть над чем подумать, всё таки это лучше чем переться по граблям уже однажды набившим шишку.
  • -0.03 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 19.03.2023 19:27:51в этом то и гений Сталина когда он сумел добиться своего чрез эту кодлу комиссаров .....

Добиться чего? Индустриализации, развития  промышленности, экономики союза? А разве это была программная цель партии которую Сталин озвучивал неоднократно?  Основная цель была создание нового человека и светлого будущего для него, а здесь как раз проблемы, ни нового человека ни светлого будущего не обнаруживается. Капитализм так и не победили, разделили огороды межой и всё, с построением социализма так же проблемы возникли, восточная европа хотела свой социализм, наш не нравился. Так чего добился Сталин? С появление ядрёной бомбы борьба с капитализмом до победного конца теряла всякий смысл, победителей в войне социализма с капитализмом не будет. Оставалось только мирное соревнование систем. А утопия Ленина и Сталина не предполагала мирного существования капитализма и социализма, классовая борьба до победного конца. Ленин конечно не мог предположить появление оружия которое не позволит победить капитализм, но Сталин то уже знал о появлении оружия исключающего военную победу над капитализмом. Так чего хотел добиться Сталин?
  • -0.03 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 19.03.2023 21:48:00Так чего хотел добиться Сталин?

           что бы безграмотная мать пятерых детей могла выжить и дать всем детям высшее образование
  и он это сделал
                за что ему поклон от простого народа Российской империи
  и еще что бы коминтерновская шваль не совала свой нос в Россию
           и этого он добился 
 ну и многого чего еще
  если вам это неизвестно, то и не надо 
  да еще важное
            он значительно почистил страну от всяких мразей и это многое 
  от тех, кто думал что он уже хозяин жизни новой России и ему обеспечено вечное счастье бытовое, ан нет - не удалось на халяву пожировать за счет народа 
                 это я про комиссаров  революционеров  и их прихвостней 
  еще он окончательно решил еврейский вопрос в России
  и много чего еще
  • +0.01 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +501.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,629
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 19.03.2023 20:48:04100% совпадение с желудевой пропагандой

Опять вы, поддерживаемый своими, о чем то о своем, понятном и близком вам? Улыбающийся

«Он жаловался на жизнь, бездарно растраченную»: Белковский и Авен о Березовском

НОВОДВОРСКАЯ В.И. :: НЕ ОТДАДИМ НАШЕ ПРАВО НАЛЕВО!


ЦитатаАпартеид - нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется... Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют.

Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. Только мягче, как полагается в Европе.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.
Капитализм дает права с большим разбором, и далеко не все. Права на социализм в продаже нет. После своего опыта по защите прав коммунистов и гэкачепистов, которые благополучно сели нам на голову, я ничего не имею против запрета коммунистической пропаганды и комиссий по расследованию советской деятельности. Коммунизм лечится как рак. Хирургически, лучевой терапией, химиотерапией. А поскольку, в отличие от рака, этот недуг не приобретаешь без злой воли, анестезия не обязательна. Мы на острове доктора Мора из Уэллса. Мы были зверями, а сейчас жизнь путем вивисекции вырабатывает из нас людей. Жизни плевать на наши крики и стоны. И на ваши права встать на четвереньки. Кто там шагает левой? Правой! Правой! Правой!



Цитатаодна из основных проблем борьбы с коррупцией в России это то, что почти все УСПЕВАЮТ СБЕЖАТЬ из страны с деньгами.Но есть же еще и просто богатые люди, которые получили всяческими путями свои доходы в России, но жить предпочитают потом в Англии.
тут



ЦитатаТакже Фридман говорит, что все время пытался оставаться вне политики, хотя это очень сложно сделать миллиардеру, контролирующему одного из крупнейших налогоплательщиков в России. Ему постоянно приходилось балансировать. Он дружил с Борисом Немцовым — лидером оппозиции, которого убили у Кремля в 2015-м. В тот же год Фридман снялся в российском документальном фильме про Немцова — уже необычный ход для российского олигарха. Там он выразил сожаление, что не проводил с Немцовым больше времени из-за опасений, что это плохо скажется на его бизнесе. Во всех остальных действиях Фридман делал все возможное, чтобы не разозлить Кремль. В 2012-м он даже попросил топ-менеджера «Альфа-Групп» Владимира Ашуркова покинуть свой пост, потому что тот работал с оппозиционером Алексеем Навальным.

«Фридман сказал, что компании нужно каждый день работать с государством и они не хотят быть вовлеченными в политику», — рассказывает Ашурков, ныне исполнительный директор фонда борьбы с коррупцией (организация признана экстремистской, а также выполняет функции иноагента, ее деятельность запрещена на территории России по решению Мосгорсуда от 9 июня 2021 года — прим. ред.). — Я понимаю его. Если ты руководишь большим бизнесом в России, даже если ты не согласен с действиями государства, тебе все равно надо поддерживать хорошие отношения. Только так можно избежать рейдерского захвата или любого другого наказания».
тут



ЦитатаАнатолий Борисович хвастался, что у него – "много денег": "Их просто вот совсем много, – вещал Чубайс, исполняя театральные паузы. – ...Как же нам всё-таки заплатить премию из экономии фонда зарплаты в ситуации, когда экономии фонда зарплаты нет? Мы долго мучились, и буквально два часа назад решили эту задачу. Совет директоров утвердил нам возможность из полученной нами сверх плана премии по итогам 2015 года направить её значительную часть на выплату премии из экономии фонда заработной платы. Значит, у нас есть вторая премия помимо первой."
тут




ЦитатаЧубайс уехал но дело его у нас в стране живет. Куча его птенцов занимают ответственные посты и не плохо себя чувствуют. Не удивлюсь если узнаю, что денежный поток из России продолжает заливаться в карманы Чубайса.

Птенцы это ведь мягко сказано?


Кто из из них не от вашего идеологического "корыта"? В котором капитал управляет миром? И которым существование СССР и его как идеологических, так и конституционных норм, было поперек горла? А Сталин враг народа России, Ленина, народов СССР?
  • +0.14 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Смерть вождя
Статья   164 0


https://disk.yandex.ru/i/ob5JCxJ42QCCCA

Как не убивали Сталина

Анализ "сенсационных" версий смерти вождя, не имеющих ничего общего с реальностью

5 марта 1953 г., в 21 час 50 минут скончался Иосиф Виссарионович Сталин. Обстоятельства смерти советского вождя до сих пор эмоционально обсуждаются на самом различном уровне. Рассекречивание архивных источников порой только добавляет масла в огонь и становится основой для новых фантастических версий. Мы постараемся выяснить, как выглядит наиболее правдоподобная картина событий начала марта 1953-го.




https://disk.yandex.ru/i/cikIRjOdoWuXFw


На просмотре генералы теряли сознание...

Фильм "Великое прощание" снимали двести операторов со всех киностудий Советского Союза
В полдень 9 марта 1953 года в Москве прогремел артиллерийский салют, вслед за которым зазвучали гудки и сирены столичных заводов и фабрик. Страна прощалась со Сталиным - человеком, который руководил Советским Союзом дольше всех остальных его лидеров. Похороны вождя народов стали самой массовой траурной церемонией в советской истории и одновременно символом завершения целой эпохи в жизни страны.




"Прилагаю чертеж - примерный внешний вид пантеона..." "Родина" впервые публикует народные проекты по увековечению памяти Иосифа Сталина



Проект Мавзолея Сталина от заключенного-архитектора Черно-Иванова. Фото: РГАНИ. Ф.5. Оп.16. Д. 539А. Л.95

"Кто-то сильный повернул калейдоскоп жизни..." Мартовские дни 1953 года в дневниках и мемуарах современников

Отрывки из личных дневников и мемуаров, посвященные смерти И.В. Сталина, - очень разные. Сожаление от ухода человека, ужас от смерти божества, облегчение...
Отредактировано: osankin - 20 мар 2023 08:10:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 19.03.2023 21:58:46что бы безграмотная мать пятерых детей могла выжить и дать всем детям высшее образование
  и он это сделал....

От Вас я такого не ожидал, обычно Победа, космос, ядрёная бомба используется верными ленинцами в качестве аргумента о преимуществах социализма, но разговор то о государственном строительстве. Что бы поднять уровень жизни  народа, а в том числе и матери пятерых детей о которой Вы упомянули,  этот самый народ и работал не жалея ни сил, ни жизни, и воевал и строил. Сталин и партия во главе которой он, Сталин,  стоял строили государство, то самое государство рабочих и крестьян и вот  к этому строительству мать пятерых детей и на пушечный выстрел не подпускали. Ключевые решения в государственном строительстве принимал Сталин и его ближайшее окружение. Так какое государство и с какой системой управления создал Сталин? В строительстве есть такие понятия, капитальное строительство и временные здания и сооружения, так что создал Сталин? Государство на века или времянку для хранения лопат, тяпок и  и собрания сочинений основоположников? История показала, что времянку для лопат и тяпок, даже труды основоположников выкинули на помойку.
  • -0.03 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Raptor от 19.03.2023 21:56:03Нет уж, таким "логическим путем", в котором между ПМВ и ГВ был лишь октябрьский переворот, вы идите без меня. В истории России был еще и февральский буржуазный переворот 1917 года, предопределивший все последующие события и упорно игнорируемый всеми антисоветчиками и антисталинистами. Все остальное можно даже не комментировать.

Каким боком февраль к мировой революции? У октября целью была именно мировая революция.
  • -0.07 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 20.03.2023 04:38:50.... Что бы поднять уровень жизни  народа, а в том числе и матери пятерых детей о которой Вы упомянули,  этот самый народ и работал не жалея ни сил, ни жизни, и воевал и строил. Сталин и партия во главе которой он, Сталин,  стоял строили государство, то самое государство рабочих и крестьян и вот  к этому строительству мать пятерых детей и на пушечный выстрел не подпускали. Ключевые решения в государственном строительстве принимал Сталин и его ближайшее окружение. Так какое государство и с какой системой управления создал Сталин? В строительстве есть такие понятия, капитальное строительство и временные здания и сооружения, так что создал Сталин? Государство на века или времянку для хранения лопат, тяпок и  и собрания сочинений основоположников? История показала, что времянку для лопат и тяпок, даже труды основоположников выкинули на помойку.

"С животноводством - хорошо. С мясом - плохо". Через полтора десятилетия после смерти вождя его соратники признали крах сталинской экономики

ЦитатаИздательство "Историческая литература" сделало специалистам по истории СССР великолепный новогодний подарок, выпустив в последние дни 2022 года 1040-страничный том энциклопедического формата "Секретариат ЦК КПСС. Рабочие записи и протоколы заседаний. 1969 г.". Рассекреченные и опубликованные в книге архивные материалы раскрывают механизм принятия политических решений и позволяют понять, почему самый стабильный период в истории СССР стал именоваться периодом застоя.
Рабочие записи заседаний Секретариата свидетельствуют: "мозг партии" ни на минуту не упускал из вида экономическую сферу жизни советского общества, не игнорировал выявленные проблемы и в режиме ручного управления стремился оперативно их устранить. А проблем было много. М.С. Соломенцев лучше всех сказал о клубке взаимосвязанных вопросов, на которые он и его коллеги по Секретариату безуспешно старались найти ответы:
"... Как только начинают спрашивать за недостатки, так сразу же на первый план выдвигается отсутствие материальной базы, недостаток средств, дай базу, дай деньги, дай кадры - тогда у нас все будет"1.
Тришкин кафтан плановой экономики социализма трещал по швам, а секретари ЦК безуспешно тщились его заштопать. Приведу лишь несколько колоритных реплик.
М.А. Суслов о теневой экономике в Армянской ССР:
"Сигналы правильные. Разворовывание приняло серьезные масштабы. ...Жулики чувствуют себя вольготно. Тащит каждый все, что можно тащить. Происходит моральное развращение людей. ...Надо в партийной организации Армении сделать встряску, резко повысить ответственность коммунистов, наказать виновных"2.
О размахе теневой экономики в национальных республиках можно судить по размерам вкладов на сберкнижках. Средний размер вклада в сберкассах СССР составлял на конец 1969 года 526 рублей, в том числе в Российской Федерации - 519 рублей, в Литве - 869 рублей, в Армении - 888 рублей, в Грузии - 933 рубля3. При этом средняя зарплата по стране составляла 117 рублей в месяц4.
А.П. Кириленко о дефиците трудовых ресурсов:
"Сейчас у нас в стране не хватает около 2550 тыс. человек рабочих, а что будет через пятилетку? Пока сказать трудно. Раньше у нас, как известно, были резервы рабочей силы. Рабочих можно было вербовать в Рязанской области, в Мордовской, Чувашской республиках, были они в Белоруссии и других районах, а теперь в этих областях не хватает рабочих. Следовательно, резервы рабочей силы нужно изыскивать за счет технического прогресса..."5
П.Н. Демичев о роли инженерно-технических работников в осуществлении технического прогресса (выяснилось, что на Братском лесопромышленном комплексе около 80% ИТР не дали ни одного рационализаторского предложения):
"Как известно, в зарубежных странах тех работников, которые отстают в техническом отношении, не вносят рационализаторских предложений, увольняют с работы. У нас этого нет и быть не может, но должны будем поднять ответственность инженерно-технических работников за состояние научно-технического прогресса на том предприятии, где они работают"6.
Число дипломированных инженеров, занятых в народном хозяйстве СССР, составляло 2400 тысяч, в то время как в США их было всего лишь 870 тысяч7.
М.С. Соломенцев о предполагаемом награждении орденами и медалями ветеранов и передовиков колхозного производства:
"Сейчас у нас недостаток с мясом и с другими продуктами. Если объявить о массовом награждении колхозов и колхозников, то как это будет воспринято населением? Я считаю, что фон для такого награждения сейчас неблагоприятный. Время для этого неподходящее. ...Сейчас награждение не будет понято трудящимися"8.
А.П. Кириленко о дефиците товаров массового спроса:
"Ну, мы объясним недостаток мяса. Можно объяснить недостаток палаток и костюмов. Но чем объяснить, что нет шнурков или мыла, спичек и т.д. Ничем этого объяснить нельзя. Единственное объяснение - это безответственность, невнимание к повседневным нуждам трудящихся"9.
М.А. Суслов:
"Мелочи? Недостатки, а они создают настроение у населения"10.

Пы.Сы.
На излёте эпохи Сталина советская деревня в центральной России находилась на грани голода. Основными продуктами питания были хлеб, картофель и немного молока.  Мяса колхозники потребляли в среднем не более 40 граммов в день на человека, одно яйцо в неделю.
Несмотря на разговоры, что Сталин оставил сильную Россию, это не более, чем миф. Преобразования Маленкова и Хрущёва это вынужденная необходимость, чтобы укрепить зашатавшуюся советскую систему и избежать возможных серьёзных неприятностей.
Отредактировано: osankin - 20 мар 2023 08:41:07
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +501.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,629
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2023 08:03:32Вот просто любопытно - неужели ненависть к коммунизму настолько лишает объективности, что заставляет голосовать за этот бред?))))
....

Весеннее обострение

ЦитатаОб этом заявил посол Польши во Франции Ян Эмерик Росцишевский. «Если Украина не сможет отстоять свою независимость, у нас не будет выбора, мы будем вынуждены вступить в конфликт», — сказал дипломат в эфире телеканала LCI. По его мнению, украинский кризис представляет собой сражение за базовые ценности и культуру Запада, поэтому «так важно победить». Тем временем, посольство Польши во Франции фактически опровергло заявление своего посла по поводу готовности Польши вступить в войну с РФ. В воскресенье посольство опубликовало послание в связи со словами посла. В нем утверждается, что заявление посла «интерпретируется некоторыми СМИ в отрыве от контекста, в котором оно было сделано».
Тем не менее, заявление посла уже вызвало скандал в Польше. «Посол Польши во Франции, заявляющий, что мы начнем войну с Россией, если Украина не справится, определенно превышает свои полномочия и должен быть просто уволен со своего поста», — заявил депутат от левых Мацей Гдула.
тут


Содержание понятия американизация

ЦитатаВнутренняя  политика Томаса Вудро Вильсона вошла в историю как «новая демократия», программа которой основывалась на трех принципах: индивидуализм, свобода личности и свобода конкуренции. 
После вступления в Первую мировую войну «Америка реализовала безмерную привилегию воплощения своей судьбы и спасения мира»[1].
Начиная с В. Вильсона, американские лидеры прямо говорили об экспорте массовой культуры и потребительских товаров как о центральной теме американской глобализационной демократической миссии.
....

Американизация предполагает глобальное распространение модернизации и капиталистической системы.
Наиболее полно эта мысль раскрыта в работе Дж. Ритцера «Современные социологические теории», в которой он рассматривает глобализацию как процесс макдональдизации, при котором «принципы ресторана быстрого питания становятся доминирующими во всех больших секторах американского общества и всего мира» [30].
Кроме того, американизация проявляется в распространении западной системы социо-политических ценностей и институтов (либеральная демократия, права человека, личная свобода, частная собственность и т.д.).




ЦитатаПрезидентом страны Чубайс не стал, а вскоре после окончания выборной кампании с его подачи РАО ЕЭС прекратило своё существование путём реорганизации. Каждый из акционеров РАО ЕЭС получил при этом свой кусок от него пропорционально пакету принадлежащих ему акций.

Обещанного Чубайсом возврата стоимости электроэнергии к прежним значениям, разумеется, не случилось. Но это ещё пол-беды. Беда состоит в том, что придуманная Чубайсом схема финансирования деятельности РАО ЕЭС  стала не разовой, а постоянной.

В чем, кратко, суть этой схемы? Всё довольно просто: денежные средства, необходимые для покрытия всех предстоящих расходов компании, предварительно в принудительном порядке собираются с потребителей. При такой схеме финансирования нет никакой надобности тратить на деятельность компании её собственные средства и получаемую прибыль, уровень которой, поскольку обещанного снижения цен не произошло, остался на уровне восьми сотен процентов.

Эта схема и лежит до сих пор в основе методики формирования тарифов на электроэнергию; и ежегодно в плановом порядке производится повышение стоимости электронергии исключительно для того, чтобы собрать с населения деньги на все предстоящие расходы компаний, задействованных в производстве и поставки электроэнергии. Собственники этих компаний, а все они частные, не тратят свои средства на обеспечении деятельности, не привлекают для этого кредитные средства, а всю прибыль, которая по-прежнему на том же уровне, поскольку стоимость электроэнергии всё так же в сотни раз выше себестоимости её производства и поставки, спокойно складываться в свои офшорные карманы. Работа этих компаний обеспечивается только за счёт тех средств, которые предварительно, причём с благословения правительственных тарифных комиссий, собирается с потребителей.
тут



ЦитатаКапиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства.
тут


Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 г.


ЦитатаНемецких захватчиков, то есть гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя «национал-социалистами». Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы? Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того как они захватили чужие территории и поработили европейские нации - чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской. Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира. Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим. Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов. И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры всё ещё продолжают рядиться в тогу «националистов» и «социалистов», то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом «национализма» и «социализма» свою разбойничью империалистическую сущность. Вороны, рядящиеся в павлиньи перья.
....
«Человек, - говорит Гитлер, - грешен от рождения, управлять им можно только с помощью силы. В обращении с ним позволительны любые методы. Когда этого требует политика, надо лгать, предавать и даже убивать». «Убивайте, - говорит Геринг, - каждого, кто против нас, убивайте, убивайте, не вы несёте ответственность за это, а я, поэтому убивайте!» «Я освобождаю человека, - говорит Гитлер, - от унижающей химеры, которая называется совестью. Совесть, как и образование, калечит человека. У меня то преимущество, что меня не удерживают никакие соображения теоретического или морального порядка». В одном из приказов немецкого командования от 25 сентября 489 пехотному полку, взятом у убитого немецкого унтер-офицера, говорится: «Я приказываю открыть огонь по каждому русскому, как только он появится на расстоянии 600 метров. Русский должен знать, что он имеет против себя решительного врага, от которого он не может ждать никакого снисхождения». В одном из обращений немецкого командования к солдатам, найденном у убитого лейтенанта Густава Цигеля, уроженца Франкфурта-на-Майне, говорится: «У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание - убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, - убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки». Вот вам программа и указания лидеров гитлеровской партии и гитлеровского командования, программа и указания людей, потерявших человеческий облик и павших до уровня диких зверей. И эти люди, лишённые совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации - нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!..
.....
  • +0.09 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +501.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,629
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2023 08:03:32Дядя Петя откройте глаза - мы сейчас не при коммунизме и не при октябре - но также враги западного мира... Учите историю - Россия всегда была врагом западного мира в силу того что была основным геополитическим конкурентом...
3. Ну а про то что Гитлер с его идеологией взращены исключительно против СССР – я вроде с вами уже разбирал... Но вы снова упрямо придумываете свой вариант истории...

Россия с её ресурсами в капиталистическом мире, всегда добыча. А вот СССР, с социалистической системой, это уже угроза личной власти в капиталистическом мире. Разница же?
  • +0.13 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Raptor от 20.03.2023 08:41:46Через полтора десятилетия после смерти вождя - товарища Сталина, последователи его хулителя - ревизиониста и волюнтариста Хрущева признали крах хрущевской "экономики" и "кукурузной сельской политики" лысого "реформатора". 
PPS. Про "советскую деревню на излете эпохи Сталина" не высказался только самый ленивый антисоветчик, напрочь игнорирующий рекордное послевоенное восстановление промышленности, транспорта, жилья, отмену карточной системы и борьбу с антисоветским окружением со стороны бывших союзников во ВМВ.

Мне от отца с матерью, ныне покойных, хорошо известно как жила деревня в Мордовии и Ульяновской области в конце 40-х, начале 50-х, поэтому лозунгами меня не проймёшь.
Пы.Сы. Кстати, что-нибудь о Коммунистической партии молодёжи слышали? И почему она, в принципе, появилась?
Отредактировано: osankin - 20 мар 2023 08:58:14
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 4
 
AndreyK-AV , nozmic