Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,557,893 41,556
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6783288 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  46

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 19.03.2023 21:58:46что бы безграмотная мать пятерых детей могла выжить и дать всем детям высшее образование
  и он это сделал....

От Вас я такого не ожидал, обычно Победа, космос, ядрёная бомба используется верными ленинцами в качестве аргумента о преимуществах социализма, но разговор то о государственном строительстве. Что бы поднять уровень жизни  народа, а в том числе и матери пятерых детей о которой Вы упомянули,  этот самый народ и работал не жалея ни сил, ни жизни, и воевал и строил. Сталин и партия во главе которой он, Сталин,  стоял строили государство, то самое государство рабочих и крестьян и вот  к этому строительству мать пятерых детей и на пушечный выстрел не подпускали. Ключевые решения в государственном строительстве принимал Сталин и его ближайшее окружение. Так какое государство и с какой системой управления создал Сталин? В строительстве есть такие понятия, капитальное строительство и временные здания и сооружения, так что создал Сталин? Государство на века или времянку для хранения лопат, тяпок и  и собрания сочинений основоположников? История показала, что времянку для лопат и тяпок, даже труды основоположников выкинули на помойку.
  • -0.03 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 19.03.2023 21:56:03Нет уж, таким "логическим путем", в котором между ПМВ и ГВ был лишь октябрьский переворот, вы идите без меня. В истории России был еще и февральский буржуазный переворот 1917 года, предопределивший все последующие события и упорно игнорируемый всеми антисоветчиками и антисталинистами. Все остальное можно даже не комментировать.

Каким боком февраль к мировой революции? У октября целью была именно мировая революция.
  • -0.07 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 20.03.2023 04:38:50.... Что бы поднять уровень жизни  народа, а в том числе и матери пятерых детей о которой Вы упомянули,  этот самый народ и работал не жалея ни сил, ни жизни, и воевал и строил. Сталин и партия во главе которой он, Сталин,  стоял строили государство, то самое государство рабочих и крестьян и вот  к этому строительству мать пятерых детей и на пушечный выстрел не подпускали. Ключевые решения в государственном строительстве принимал Сталин и его ближайшее окружение. Так какое государство и с какой системой управления создал Сталин? В строительстве есть такие понятия, капитальное строительство и временные здания и сооружения, так что создал Сталин? Государство на века или времянку для хранения лопат, тяпок и  и собрания сочинений основоположников? История показала, что времянку для лопат и тяпок, даже труды основоположников выкинули на помойку.

"С животноводством - хорошо. С мясом - плохо". Через полтора десятилетия после смерти вождя его соратники признали крах сталинской экономики

ЦитатаИздательство "Историческая литература" сделало специалистам по истории СССР великолепный новогодний подарок, выпустив в последние дни 2022 года 1040-страничный том энциклопедического формата "Секретариат ЦК КПСС. Рабочие записи и протоколы заседаний. 1969 г.". Рассекреченные и опубликованные в книге архивные материалы раскрывают механизм принятия политических решений и позволяют понять, почему самый стабильный период в истории СССР стал именоваться периодом застоя.
Рабочие записи заседаний Секретариата свидетельствуют: "мозг партии" ни на минуту не упускал из вида экономическую сферу жизни советского общества, не игнорировал выявленные проблемы и в режиме ручного управления стремился оперативно их устранить. А проблем было много. М.С. Соломенцев лучше всех сказал о клубке взаимосвязанных вопросов, на которые он и его коллеги по Секретариату безуспешно старались найти ответы:
"... Как только начинают спрашивать за недостатки, так сразу же на первый план выдвигается отсутствие материальной базы, недостаток средств, дай базу, дай деньги, дай кадры - тогда у нас все будет"1.
Тришкин кафтан плановой экономики социализма трещал по швам, а секретари ЦК безуспешно тщились его заштопать. Приведу лишь несколько колоритных реплик.
М.А. Суслов о теневой экономике в Армянской ССР:
"Сигналы правильные. Разворовывание приняло серьезные масштабы. ...Жулики чувствуют себя вольготно. Тащит каждый все, что можно тащить. Происходит моральное развращение людей. ...Надо в партийной организации Армении сделать встряску, резко повысить ответственность коммунистов, наказать виновных"2.
О размахе теневой экономики в национальных республиках можно судить по размерам вкладов на сберкнижках. Средний размер вклада в сберкассах СССР составлял на конец 1969 года 526 рублей, в том числе в Российской Федерации - 519 рублей, в Литве - 869 рублей, в Армении - 888 рублей, в Грузии - 933 рубля3. При этом средняя зарплата по стране составляла 117 рублей в месяц4.
А.П. Кириленко о дефиците трудовых ресурсов:
"Сейчас у нас в стране не хватает около 2550 тыс. человек рабочих, а что будет через пятилетку? Пока сказать трудно. Раньше у нас, как известно, были резервы рабочей силы. Рабочих можно было вербовать в Рязанской области, в Мордовской, Чувашской республиках, были они в Белоруссии и других районах, а теперь в этих областях не хватает рабочих. Следовательно, резервы рабочей силы нужно изыскивать за счет технического прогресса..."5
П.Н. Демичев о роли инженерно-технических работников в осуществлении технического прогресса (выяснилось, что на Братском лесопромышленном комплексе около 80% ИТР не дали ни одного рационализаторского предложения):
"Как известно, в зарубежных странах тех работников, которые отстают в техническом отношении, не вносят рационализаторских предложений, увольняют с работы. У нас этого нет и быть не может, но должны будем поднять ответственность инженерно-технических работников за состояние научно-технического прогресса на том предприятии, где они работают"6.
Число дипломированных инженеров, занятых в народном хозяйстве СССР, составляло 2400 тысяч, в то время как в США их было всего лишь 870 тысяч7.
М.С. Соломенцев о предполагаемом награждении орденами и медалями ветеранов и передовиков колхозного производства:
"Сейчас у нас недостаток с мясом и с другими продуктами. Если объявить о массовом награждении колхозов и колхозников, то как это будет воспринято населением? Я считаю, что фон для такого награждения сейчас неблагоприятный. Время для этого неподходящее. ...Сейчас награждение не будет понято трудящимися"8.
А.П. Кириленко о дефиците товаров массового спроса:
"Ну, мы объясним недостаток мяса. Можно объяснить недостаток палаток и костюмов. Но чем объяснить, что нет шнурков или мыла, спичек и т.д. Ничем этого объяснить нельзя. Единственное объяснение - это безответственность, невнимание к повседневным нуждам трудящихся"9.
М.А. Суслов:
"Мелочи? Недостатки, а они создают настроение у населения"10.

Пы.Сы.
На излёте эпохи Сталина советская деревня в центральной России находилась на грани голода. Основными продуктами питания были хлеб, картофель и немного молока.  Мяса колхозники потребляли в среднем не более 40 граммов в день на человека, одно яйцо в неделю.
Несмотря на разговоры, что Сталин оставил сильную Россию, это не более, чем миф. Преобразования Маленкова и Хрущёва это вынужденная необходимость, чтобы укрепить зашатавшуюся советскую систему и избежать возможных серьёзных неприятностей.
Отредактировано: osankin - 20 мар 2023 08:41:07
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,598
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2023 08:03:32Вот просто любопытно - неужели ненависть к коммунизму настолько лишает объективности, что заставляет голосовать за этот бред?))))
....

Весеннее обострение

ЦитатаОб этом заявил посол Польши во Франции Ян Эмерик Росцишевский. «Если Украина не сможет отстоять свою независимость, у нас не будет выбора, мы будем вынуждены вступить в конфликт», — сказал дипломат в эфире телеканала LCI. По его мнению, украинский кризис представляет собой сражение за базовые ценности и культуру Запада, поэтому «так важно победить». Тем временем, посольство Польши во Франции фактически опровергло заявление своего посла по поводу готовности Польши вступить в войну с РФ. В воскресенье посольство опубликовало послание в связи со словами посла. В нем утверждается, что заявление посла «интерпретируется некоторыми СМИ в отрыве от контекста, в котором оно было сделано».
Тем не менее, заявление посла уже вызвало скандал в Польше. «Посол Польши во Франции, заявляющий, что мы начнем войну с Россией, если Украина не справится, определенно превышает свои полномочия и должен быть просто уволен со своего поста», — заявил депутат от левых Мацей Гдула.
тут


Содержание понятия американизация

ЦитатаВнутренняя  политика Томаса Вудро Вильсона вошла в историю как «новая демократия», программа которой основывалась на трех принципах: индивидуализм, свобода личности и свобода конкуренции. 
После вступления в Первую мировую войну «Америка реализовала безмерную привилегию воплощения своей судьбы и спасения мира»[1].
Начиная с В. Вильсона, американские лидеры прямо говорили об экспорте массовой культуры и потребительских товаров как о центральной теме американской глобализационной демократической миссии.
....

Американизация предполагает глобальное распространение модернизации и капиталистической системы.
Наиболее полно эта мысль раскрыта в работе Дж. Ритцера «Современные социологические теории», в которой он рассматривает глобализацию как процесс макдональдизации, при котором «принципы ресторана быстрого питания становятся доминирующими во всех больших секторах американского общества и всего мира» [30].
Кроме того, американизация проявляется в распространении западной системы социо-политических ценностей и институтов (либеральная демократия, права человека, личная свобода, частная собственность и т.д.).




ЦитатаПрезидентом страны Чубайс не стал, а вскоре после окончания выборной кампании с его подачи РАО ЕЭС прекратило своё существование путём реорганизации. Каждый из акционеров РАО ЕЭС получил при этом свой кусок от него пропорционально пакету принадлежащих ему акций.

Обещанного Чубайсом возврата стоимости электроэнергии к прежним значениям, разумеется, не случилось. Но это ещё пол-беды. Беда состоит в том, что придуманная Чубайсом схема финансирования деятельности РАО ЕЭС  стала не разовой, а постоянной.

В чем, кратко, суть этой схемы? Всё довольно просто: денежные средства, необходимые для покрытия всех предстоящих расходов компании, предварительно в принудительном порядке собираются с потребителей. При такой схеме финансирования нет никакой надобности тратить на деятельность компании её собственные средства и получаемую прибыль, уровень которой, поскольку обещанного снижения цен не произошло, остался на уровне восьми сотен процентов.

Эта схема и лежит до сих пор в основе методики формирования тарифов на электроэнергию; и ежегодно в плановом порядке производится повышение стоимости электронергии исключительно для того, чтобы собрать с населения деньги на все предстоящие расходы компаний, задействованных в производстве и поставки электроэнергии. Собственники этих компаний, а все они частные, не тратят свои средства на обеспечении деятельности, не привлекают для этого кредитные средства, а всю прибыль, которая по-прежнему на том же уровне, поскольку стоимость электроэнергии всё так же в сотни раз выше себестоимости её производства и поставки, спокойно складываться в свои офшорные карманы. Работа этих компаний обеспечивается только за счёт тех средств, которые предварительно, причём с благословения правительственных тарифных комиссий, собирается с потребителей.
тут



ЦитатаКапиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства.
тут


Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 г.


ЦитатаНемецких захватчиков, то есть гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя «национал-социалистами». Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы? Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того как они захватили чужие территории и поработили европейские нации - чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской. Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира. Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим. Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов. И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры всё ещё продолжают рядиться в тогу «националистов» и «социалистов», то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом «национализма» и «социализма» свою разбойничью империалистическую сущность. Вороны, рядящиеся в павлиньи перья.
....
«Человек, - говорит Гитлер, - грешен от рождения, управлять им можно только с помощью силы. В обращении с ним позволительны любые методы. Когда этого требует политика, надо лгать, предавать и даже убивать». «Убивайте, - говорит Геринг, - каждого, кто против нас, убивайте, убивайте, не вы несёте ответственность за это, а я, поэтому убивайте!» «Я освобождаю человека, - говорит Гитлер, - от унижающей химеры, которая называется совестью. Совесть, как и образование, калечит человека. У меня то преимущество, что меня не удерживают никакие соображения теоретического или морального порядка». В одном из приказов немецкого командования от 25 сентября 489 пехотному полку, взятом у убитого немецкого унтер-офицера, говорится: «Я приказываю открыть огонь по каждому русскому, как только он появится на расстоянии 600 метров. Русский должен знать, что он имеет против себя решительного врага, от которого он не может ждать никакого снисхождения». В одном из обращений немецкого командования к солдатам, найденном у убитого лейтенанта Густава Цигеля, уроженца Франкфурта-на-Майне, говорится: «У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание - убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, - убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки». Вот вам программа и указания лидеров гитлеровской партии и гитлеровского командования, программа и указания людей, потерявших человеческий облик и павших до уровня диких зверей. И эти люди, лишённые совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации - нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!..
.....
  • +0.09 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,598
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2023 08:03:32Дядя Петя откройте глаза - мы сейчас не при коммунизме и не при октябре - но также враги западного мира... Учите историю - Россия всегда была врагом западного мира в силу того что была основным геополитическим конкурентом...
3. Ну а про то что Гитлер с его идеологией взращены исключительно против СССР – я вроде с вами уже разбирал... Но вы снова упрямо придумываете свой вариант истории...

Россия с её ресурсами в капиталистическом мире, всегда добыча. А вот СССР, с социалистической системой, это уже угроза личной власти в капиталистическом мире. Разница же?
  • +0.13 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Raptor от 20.03.2023 08:41:46Через полтора десятилетия после смерти вождя - товарища Сталина, последователи его хулителя - ревизиониста и волюнтариста Хрущева признали крах хрущевской "экономики" и "кукурузной сельской политики" лысого "реформатора". 
PPS. Про "советскую деревню на излете эпохи Сталина" не высказался только самый ленивый антисоветчик, напрочь игнорирующий рекордное послевоенное восстановление промышленности, транспорта, жилья, отмену карточной системы и борьбу с антисоветским окружением со стороны бывших союзников во ВМВ.

Мне от отца с матерью, ныне покойных, хорошо известно как жила деревня в Мордовии и Ульяновской области в конце 40-х, начале 50-х, поэтому лозунгами меня не проймёшь.
Пы.Сы. Кстати, что-нибудь о Коммунистической партии молодёжи слышали? И почему она, в принципе, появилась?
Отредактировано: osankin - 20 мар 2023 08:58:14
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Raptor от 20.03.2023 09:09:58При чем тут "лозунги"? Открывайте послевоенную статистику по СССР и его союзникам по ВМВ и сопоставляйте наши потери и темпы восстановления промышленного потенциала с западными. Или вы по примеру героя Винокура: "тут читаете, тут не читаете, а здесь пятно - это я пирожки заворачивал"(с)?

А промышленный потенциал не при чём - мы про деревню говорим. "Ну, и гладко было на бумаге", это не мной придумано.
Отредактировано: osankin - 20 мар 2023 09:43:37
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,598
Читатели: 2
Цитата: osankin от 20.03.2023 08:56:06Пы.Сы. Кстати, что-нибудь о Коммунистической партии молодёжи слышали? И почему она, в принципе, появилась?

Очень хотели жить в стране на территории которой недавно закончились боевые действия, так же как в США?

Пьер Паоло Пазолини | КОМПАРТИЯ – МОЛОДЁЖИ! (1968)



ЦитатаСтихотворение 1968-го года, в котором известный поэт и режиссёр — коммунист, зверски убитый в 1975 году, декларировал своё сочувствие полицейским, подавлявшим студенческие выступления.
....
Когда вчера на Валле Джулиа вы бились
с полицейскими,
я симпатизировал полицейским!
Потому что полицейские — дети бедняков.
Выходцы с периферии, сельской или городской.
Что до меня, я достаточно хорошо знаю,
как они жили в детстве и юности:
каждая тысяча лир на счету, отец, который
так и не повзрослел
из-за нищеты, не дающей полномочий.
Мать, грубая как грузчик, или слабая, болезненная,
как птица;
множество братьев; лачуга
среди огородов с красным шалфеем (на клочке
чужой земли); окна на сточную канаву
или квартиры в больших
многоквартирных домах для бедноты, и так далее
и так далее.
И потом, смотрите на них, как они одеваются:
будто клоуны,
эта грубая одежда, пахнущая армейской пищей,
ротной канцелярией и толпой. Хуже всего,
естественно,
то психологическое состояние, до которого они
доведены
(за какие-то сорок тысяч лир в месяц):
никаких улыбок,
никаких друзей во всем мире,
отрезанные,
исключенные (нет равных такому исключению);
униженные потерей человеческих свойств
ради свойств полицейских (быть ненавидимым
значит ненавидеть).
Им двадцать лет, столько же сколько вам,
милые мальчики и девочки.
И мы, безусловно, заодно против института полиции.
Но схватитесь с судебной системой, и вы увидите!
Парни-полицейские,
которых вы отлупили, в духе священного хулиганства
папенькиных сынков
(благородная традиция Возрождения)
принадлежат к другому социальному классу.
На Валле Джулиа, таким образом, произошел эпизод
классовой борьбы: и вы, друзья (хоть и стояли за
праведное дело) представляли богатых,
в то время, как полицейские (стоявшие за
неправедное дело)
представляли бедных. И вы одержали красивую
победу! В таких случаях
полицейским дарят цветы, друзья.
«Пополо» и «Карьере делла Сера», «Ньюсуик» и «Монд»
лижут вам жопу. Вы — их дети,
их надежда,
их будущее: даже если они упрекают вас,
они, конечно, не собираются вступать с вами
в классовую борьбу!
....





ЦитатаПо мнению Пазолини, «студенческая революция» означает, что «буржуазия громоздит баррикады против себя самой, что «папенькины сынки» поворачиваются против «папочек»». «Это священная война, которую буржуазия ведёт против самой себя!» — утверждал поэт и режиссёр на круглом столе в «Экспрессо».

Затем Пьер Паоло неоднократно возвращался к этой теме. «Псевдореволюция 68-го года хоть и выдавала себя за «марксистскую», в действительности оказалась просто самокритикой буржуазии, воспользовавшейся молодёжью для разрушения мифов, которые ей же самой, буржуазии, мешали господствовать дальше», — говорил он. Далее Пазолини развил идею, что в 60-х годах дети настолько отстранились от отцов, что новое поколение оказалось больно теми болезнями, от которых когда-то смогли избавиться их родители, — конформизм, интеллигентская слабохарактерность.
.....
Лидер «парижского мая» Даниэль Кон-Бендит борется за экологию в европейском парламенте. Режи Дебре, участник боливийской герильи Че Гевары, был советником Франсуа Миттерана и Жака Ширака, и сейчас старается избегать вопросов о той странице его жизни, предпочитая рассуждать на абстрактные философские, а порой и псевдофилософские, темы. Список «папенькиных сынков», вернувшихся в свою семью, можно продолжать.
  • +0.13 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: alexandivanov от 20.03.2023 09:24:44Очень хотели жить в стране на территории которой недавно закончились боевые действия, так же как в США?

Пьер Паоло Пазолини | КОМПАРТИЯ – МОЛОДЁЖИ! (1968)

...

Жигулин Анатолий - Черные камни

Заметным событием в литературе первых лет перестройки стала автобиографическая повесть «Черные камни» (1988), предложившая подробный и спокойно-искренний, без налета сентиментальности или истерического надрыва, рассказ об истории «вины» юного Жигулина перед социалистическим государством, наказании за нее и долгом пути обретения истины. Эта повесть – важнейший, если не решающий, вклад поэта в развенчание пропагандистских мифов на мотив «все верили» и «никто не знал». Умер Анатолий Владимирович Жигулин в Москве 6 августа 2000 года.

1947-49. Антисталинская молодежная группа в Воронеже
Оппозиционная группа антисталинской направленности под названием "Коммунистическая Партия Молодежи" была создана в Воронеже в 1947 году учениками девятого класса мужской средней школы Борисом Батуевым, Юрием Киселевым и Игорем Злотником.
Отредактировано: osankin - 20 мар 2023 09:42:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: стрелок от 19.03.2023 16:42:15по факту правления большевиков Россия потеряла половину почти своей территории от территории Российской империи 
           или есть иные мнения ?

Правда? Неужели?
ну так ты сначала с терминологией разберись - кто большевики - а кто - вырожденцы типа борьки-пьяного и мишки-меченого - "благодаря" которым империя развалилась.
И, для сведения, отвалились именно романовские приобретения. А то, что было при рюриковичах взято - то осталось.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,138
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 19.03.2023 20:31:59В общепринятом в России понятийном поле - "коричневые" - это нацисты.
Среди оппонентов красных на данной ветке нацистов нет. Но красные, тем не менее, на своих оппонентов наклеивают ярлыки "коричневые". Примерно так, как это делают демократы в США и либерасты в России.
Думаю, это не просто так, а из-за того, что идеологический базис (и источник финансирования) у либерастов и современных красных - один.

1. Ответ на этот пост
Цитата: rat1111 от 17.03.2023 22:08:19
Слушайте, а вот ЗА ЧТО вы выступаете? Не ПРОТИВ ЧЕГО, а ЗА ЧТО? 
Можете сформулировать? 
К остальным местным красным вопрос тоже относится.
 Так что, сами со своими тараканами разбирайтесь, кто кому наклеивает ярлыки.
2. Мир поляризуется. С той стороны коричневые, с этой, соответственно, красные.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.18 / 7
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 10:17:55А за слова отвечать не приходилось?

поясню для озабоченных
  Сталин создал Израиль как государство и тем самым канализировал еврейскую мечту и оне массово свалили на историческую родину, что успешно работает до сих пор 
             до Сталина проблему евреев решали иным путем 
  поэтому спасибо тов. Сталину за этот фокус 
     евреи в исроэле благодарны Сталину за создание их государства 
  шикарно окончательно решен еврейский вопрос и никакого антисемитизму
Отредактировано: стрелок - 20 мар 2023 11:10:08
  • -0.04 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,598
Читатели: 2
Цитата: osankin от 20.03.2023 09:42:43Жигулин Анатолий - Черные камни

Заметным событием в литературе первых лет перестройки ....

1947-49. Антисталинская молодежная группа в Воронеже
 .... создана в Воронеже в 1947 году учениками девятого класса мужской средней школы Борисом Батуевым, Юрием Киселевым и Игорем Злотником.

Ну и? Книга дворянского потомка, который в ней пишет о том, что девятиклассникам Сталин запрещал марксизм - ленинизм распространять в СССР? Без оружия невозможно было?


Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Сахаровский центр либо касается деятельности иностранного агента Сахаровский центр


ЦитатаЛетом прошлого года я прочитал автобиографическую повесть Анатолия Жигулина «Черные камни». Из нее я узнал о КПМ (коммунистической партии молодежи) — нелегальной антисталинской организации, существовавшей в Воронеже в 1947-1949 гг. Я был восхищен КПМовцами, считал, что они честь и совесть нашей истории. Потом из статьи «Вторая попытка», узнал, что КПМ далеко не у всех вызывает такое же одобрение, как у меня и у вас. И вот в конце прошлого года одна из газет, приводя документы из дела, доказывает, что КПМ не была антисталинской организацией. И программу свою они, оказывается, завершали словами «Да здравствует наш дорогой учитель товарищ Сталин!», и в журнале своем призывали сделать настольной книгой «Краткий курс истории ВКП(б)»...
Кому же верить? Кто прав?
 
С. Красильников.
Ростов-на-Дону
 
Ситуация, сложившаяся на сегодня при оценке КПМ, кажется нам не менее острой, чем в 1949-м, когда КПМ арестовали, и в 1956-м, когда ее реабилитировали.
Мы обращаемся к этой истории в третий раз («Борьба и победа» — 25.10.88), но теперь уже ознакомившись с материалами дела, предоставленными редакции Воронежским управлением КГБ.
.....
Следствие 1949-1950-х годов выяснило (излагаем по материалам деда), что КПМовцы в своей тайной организации «клеветали» на материальное положение трудящихся, говорили, что рабочему классу живется плохо, колхозники задавлены налогами, партийная жизнь строится недемократично. Цитируем: «Борис Батуев высказывал клевету на руководителей ВКЩб), говоря о зажиме якобы критики для сохранения себя у власти и несозыве по этим же причинам очередного партийного съезда, который, как говорил Батуев, должен был внести изменения в политику ВКЩб) и советского правительства».
«Борис Батуев... читал статью, опубликованную в одном из журналов, и клеветнически заявлял, что имя вождя слишком превозносится».
Именно за это — за «клевету» на внешнюю и внутреннюю политику, материальное положение трудящихся в СССР и на руководящие партийные органы, за «дискредитацию» руководителей ВКП(б) и получили они название «антисоветская организация» и лагерные сроки (до 10 лет).

.....
Из записей генерала:
 
«Многочисленные высказывания руководителей «КПМ», ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ТЕХНИКОЙ (выделено нами.— Ред.), по камерам в период сентября — октября месяцев 1949 года, как и в последующее время, полностью подтверждали правильность даваемых участниками организации показаний. Эти высказывания как нельзя лучше характеризовали антисоветскую сущность организации и стремление ее руководителей.
Так, Батуев говорил: «...Мы говорили, что нужно создать хорошую сильную партию, мы говорили, что нужно сменить старую партию. Но это еще романтика была. Мы считали, что необходимо создать дискуссию. Мы поставили вопрос, имеет ли право молодежь, которая видит недостатки, критиковать органы, имеет ли право молодежь разбирать марксистское учение и давать со своей стороны оценку...»
«Я лично говорю прямо и открыто, что мы шли против правительства. Мы шли за свержение, за смену старых законов. Все ясно, все точно и никаких отклонений, а не замена одного там Ивана Никифвровича Иваном Ивановичем».
А вот выписки, которые сделал генерал Суходольский из протокола допроса Б. Батуева 10 декабря 1953 года. В конце 1953 года КПМовцев привезли в Воронеж на «переследствие». Цель теперь уже и у тех, кто допрашивал (а допрашивали другие люди), и у тех, кого допрашивали, была одна — оправдать КПМ. Несмотря на это, Б. Батуев показывает:
«Колхозники говорили, что живут плохо, на них накладываются непосильные налоги. Положение рабочего класса, как утверждали мы, принижено, заработная плата их мала. В этом тоже обвиняли правительство...
Исходя из этих суждений, мы и приходили к мысли о необходимости изменения существующих в нашей стране порядков».
И далее выписанные в блокнот и подчеркнутые генералом Суходольским слова о том, что Жигулин говорил «о съезде, обожествлении Сталина и т. д.». Так что слова эти — «обожествление Сталина» — появились впервые не в повести А. Жигулина «Черные камни», а в протоколах допросов...
Теперь о том, откуда в программе КПМ клич «Да здравствует наш дорогой учитель товарищ Сталин!».
 
Из протокола допроса:
 
«Следователь: Вам предъявляется программа «КПМ», датированная 2 ноября 1949 года, изъятая при аресте участника вашей организации Струкова Игоря. Эта программа была в вашей нелегальной организации?
Батуев: Нет, не эта. Эта программа, видимо, написана самим Сгруковым. В нашей программе не было тех пунктов, которые перечислены в программе, изъятой у Струкова».
Программа, о которой спрашивает наш читатель, никогда программой КПМ не была, она не зачитывалась в организации, не обсуждалась. Игорь Струков, студент Саратовского юридического института, был арестован позже других, к тому времени он знал от знакомых, что около тридцати его товарищей «сидят» (это предупреждение Игорю, перехваченное МТБ, зафиксировано в блокнотах генерала Суходольского) и, разумеется, не желая подставить под удар своих новых друзей, но продолжая пропагандировать идеи КПМ, он, «выказывая лояльность», вписывал традиционный клич, прославляющий вождя.
Кроме того, из документов генерала Суходольского мы получили подтверждение о внедренной в состав КПМ агентуре, оперативной слежке, принудительной вербовке арестованных при изнурительных допросах. Но чтобы рассказать обо всем об этом — не хватит газетной полосы.
В этой заметке мы хотели сказать главное: КПМ «антисталинской» была.
Было,— да, было! — возможно сопротивление, честное мышление в те времена.
То, что преступлением казалось тогда, вызывает уважение сегодня...
 
Из записей генерала:
 
«Правильный и объективный подход к проверке дела «КПМ» без сомнения показал бы, что установленные следствием и материалами факты, которые в 1949-50 гг. вменялись в вину обвиняемым и имели в действительности место, в 1954 году были бы полностью воспроизведены в том самом виде, как они были установлены на предварительном следствии, но оценка этих фактов после XIX съезда партии (у В. Суходольского — ошибка. Имеется в виду XX съезд партии. Письмо Суходольского на имя секретаря Воронежского ОК КПСС, которое мы цитируем, датировано:
«10 февраля 1957 года».— Ред.) и последующих решений Пленумов ЦК КПСС значительно изменилась.
В самом деле, такие суждения основных осужденных, как о неправильной полигике партии и правительства в деревне, материальном положении колхозов и колхозников, бюрократизме в партийном и советском аппаратах и некоторые другие, составившие суть обвинения по ст. 58-10 ч. I УК РСФСР, после вышеуказанных решений КПСС как обвинение отпадают, поскольку потеряли, как я понимаю, характер общественно опасных действий в силу изменившейся социально-политической обстановки».

И какую же программу они предлагали? Какие новые законы? О чем вообще их деятельность? Где дело?
Создайте же, наконец, лично. вооруженную группу для свержения власти, в любой "просвещенной", по вашему, западной стране.


ЦитатаТарасов и Белкин были приговорены к 10 годам лагерей каждый, остальные члены организации получили меньшие сроки заключения.



ЦитатаСведения об участии моего деда в гражданской войне долго были противоречивы. Дядя Шура и моя мать уверенно считали, что он служил в Добровольческой армии, тетя Катя утверждала, что – в Красной. Но эта тема, но понятным причинам, была в семье запретной. О том, что старший мой дядя, Борис Митрофанович, служил в Красной Армии, был ранен и награжден, было твердо известно. А вот в отношении деда были споры. Вопрос этот, однако, случайно и с безукоризненной ясностью разрешился в конце 60-х годов в старом, теперь снесенном доме Елисеевых на улице Ильича. (Старшая моя тетка Екатерина Митрофановна Раевская вышла замуж за учителя В. Е. Елисеева.) Было несколько Раевских и я с женой Ириной и сыном Володей, еще маленьким. Шел общий семейный разговор, и, в частности, затронули вопрос об орденах деда. Дядя Вася или дядя Шура – кто-то из них – горячо утверждал, что орденов было четыре:
   – Я сам их в руках держал, сам ими играл, было четыре ордена – св. Анны, св. Станислава, св. Владимира и «За Кубанский поход».
   – Четвертый был не орден, а знак, – сказала тетя Катя.
   И все сошлось на этом знаке. Более точное его название – «За Ледяной поход». Этот знак был утвержден А. И. Деникиным после 1-го Кубанского (или «Ледяного») похода в 1918 году. Мне – нумизмату, а отчасти фералисту, все стало ясно. Знак этот – сравнительно большой лавровый веночек из серебра с мечом посередине – я видел в Белграде или в Париже в нумизматическом магазине. Цена – целое состояние.
   В зимнем начале 1920 года дед возвращался из Ростова (где несколько недель лежал в тифозном бараке) и Воронеж. Где-то под Лисками его сбросили на ходу с поезда пьяные революционные матросы, скорее всею анархисты. Не понравился им офицерский китель деда. Хоть и не было погон, но видно было, что мундир офицерский. Когда выбросили из вагона, дед не разбился насмерть и мог еще идти. Но пока добрался до Лисок, безнадежно простудился – было очень ветрено и морозно, а шинель осталась в вагоне. Доехал до Воронежа и вскоре умер от крупозного воспаления легких. Шел ему тогда сорок шестой год.


1920 год пьяные матросы обязательно революционные, а уж анархисты ..... "девятиклассник" мог бы "для начала" узнать, что в 1920 анархисты это контрреволюционеры.


ЦитатаБольшевистское правительство стало насильственно закрывать анархистские организации, существовавшие в каждом крупном городе. В Москве в ночь на 12 апреля 1918 года отряды ВЧК, вооружённые до зубов, внезапно напали на 25 особняков, занятых анархистами. Последние думали, что их атаковали белогвардейцы. Дальше — больше: тюрьмы, ссылки, расстрелы для анархистов.



Цитата11 апреля 1918 года на заседании ВЧК был утверждён план ликвидации анархистских точек. Действовать решили безотлагательно — в ту же ночь.

В операции участвовали чекистские подразделения, 4-й Видземский полк латышских стрелков и 1-й автоброневой отряд ВЦИК, а также части Московского гарнизона. Отряды чекистов и красноармейцев одновременно окружили занятые анархистами особняки, выставили против них броневики и потребовали сдать оружие и освободить помещения. Благодаря численному превосходству чекисты подавили сопротивление анархистов за несколько часов.
Приехавший в 1919 году в Россию английский писатель Герберт Уэллс так охарактеризовал апрельские события: «Бандитизм был поставлен к стенке в Москве весной 1918 года».
.....
тут


там же

Цитата«В других регионах анархистские отряды разоружались в зависимости от политической и военной ситуации. Так, в Сибири разоружение анархистов началось только после поражения Колчака. Там анархисты вместе с большевиками противостояли белому режиму и сотрудничали»

Пьянство, грабеж это не то, что признавалась большевиками как нормальное в анархизме.
Любителям сталин-антисталинских баталий — посвящается.


ЦитатаПроиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи.
 
Семья состояла из 4-х человек.
Отец, 50 лет, начальник отдела проектного институ­та.
Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя.
Сын, 18 лет, выпускник средней школы.
Сын, 10 лет, школьник.
 
Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы.
 
Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей.
 
В другие годы она имела примерно такую же величину.
Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин.
В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека.

Из указанной суммы 550 рублей вычиталось на налоги, партийные и профсоюзные взносы.
На питание уходило 800 рублей.
150 рублей тратилось на оплату жилья и коммунальные услуги (вода, отопление, электроэнергия, газ, телефон).
500 рублей расходовалось на одежду, обувь, транспорт, развлечения.
Таким образом, регулярные ежемесячные расходы нашей семьи из 4 человек составляли 2000 рублей.
 
Неизрасходованных денег оставалось 2800 рублей в месяц или 33600 рублей (миллион современных рублей) в год.

Доходы нашей семьи были ближе к среднему уровню, чем к верхнему. Так более высокие доходы были у работников частного сектора (артелей), которые составляли более 5% городского населения.
Высокие зарплаты были у офицеров армии, МВД, МГБ. Например, обычный армейский лейтенант командир взвода имел ежемесячный доход в размере 2600—3600 рублей в зависимости от места и специфики службы.
При этом доходы военных не облагались налогом.
.....
Валерий Антонович Торгашев, д.т.н., профессор.
Отредактировано: alexandivanov - 20 мар 2023 11:13:16
  • +0.12 / 5
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 10:14:34Правда? Неужели?
ну так ты сначала с терминологией разберись - кто большевики - а кто - вырожденцы типа борьки-пьяного и мишки-меченого - "благодаря" которым империя развалилась.
И, для сведения, отвалились именно романовские приобретения. А то, что было при рюриковичах взято - то осталось.

плевал я на терминологии и логические построения
  я беру по факту
было и стало
  где половина?
  вот и отвечайте за труды свои  и скажите спасибо что пока нет к вам никакой предъявы
  • -0.03 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: стрелок от 20.03.2023 11:09:28евреи в исроэле благодарны Сталину за создание их государства

Под столом
Даю тебе совет: слетай в Израиль - и громко повтори эту фразу.
И на своей шкуре (идиоматическое выражение) убедишься - как евреи благодарны Сталину.
Безопаснее - с магендавидом по Тегерану пройтись.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.05 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: стрелок от 20.03.2023 11:12:32я беру по факту
было и стало

По факту - николашка-кровавый с семейством похоронен в семейном склепе на болотах. И то, РПЦ пока еще не согласна - что это их останки.
никитка-кукурузник похоронен там же - где и борька-пьяный.
Сталин и Ленин - на главной площади страны.
Ну и ты определись для себя, то тебе нравится, что лишнее отпало
Цитата: стрелок от 19.03.2023 11:08:50мы не распались на республики
       мы просто остались сами собой, а все лишнее отпало от нас как грязь

то тебе не нравится - мол, большевики пол-страны потеряли.
Хотя с твоим отношение к логике - чему я удивляюсь?
Отредактировано: Danilov71 - 20 мар 2023 11:41:46
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.06 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 11:27:59Под столом
Даю тебе совет: слетай в Израиль - и громко повтори эту фразу.
И на своей шкуре (идиоматическое выражение) убедишься - как евреи благодарны Сталину.
Безопаснее - с магендавидом по Тегерану пройтись.


Израильский плакат к 70-летию Сталина

https://newsland.com/post/7648900-chem-evrei-obyazany-stalinu
  • -0.03 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 10:21:57Текст: Семен Экштут (доктор философских наук)
Об экономике рассуждает философ.
Ну вот и выводы такие же и делает - не имеющие никакого отношения к реальной экономике.

Не передёргивайте, автор статьи приводит выдержки из рассекреченных рабочих записей заседаний Секретариата ЦК, красноречиво свидетельствующих о проблемах в тогдашней экономике СССР. Из этих записей наглядно видно, что эти проблемы появились далеко не вчера от даты заседания.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: стрелок от 20.03.2023 12:10:2570 -ти летие Сталина было всего пару недель назад

Шокированный
Сталин - ровесник Путина?
На твоем же плакате: 21 декабря 1949 года - дата 70-летия Сталина. 
Израиль был образован несколько в другой день.
Хотя, повторюсь, с твоим отношением к терминологии и логике....
Короче говоря - ты повторил подвиг Соло.Спаса с есаулом, которому купеческое звание полагалось за боевые ордена.
На всякий случай скрин сего великого заявления

А то вдруг тоже последует заветам Соло.Спаса  - и поудаляет
Отредактировано: Danilov71 - 20 мар 2023 12:24:08
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 12:22:42Шокированный
Сталин - ровесник Путина?
На твоем же плакате: 21 декабря 1949 года - дата 70-летия Сталина. 
Израиль был образован несколько в другой день.
Хотя, повторюсь, с твоим отношением к терминологии и логике....
Короче говоря - ты повторил подвиг Соло.Спаса с есаулом, которому купеческое звание полагалось за боевые ордена.
На всякий случай скрин сего великого заявления

А то вдруг тоже последует заветам Соло.Спаса  - и поудаляет

как же тебя легко развести на глупость
  точно внук есаула-купца 
  наслаждайся 
я понял твой вкус и еще подкину 
  так что там с этим магедоном в Иране?
  • -0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
alexandivanov