Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 31.03.2023 07:04:19Лев Троцкий Сталин Том 2

ЦитатаТроцкий, жонглируя цитатами, пытается упрятать ... разногласия куда-то в угол. Но я уже говорил, что обмануть нашу партию не удастся.

А вывод? Вывод такой, что надо быть диалектиком, а не фокусником. Поучились бы вы, уважаемые оппозиционеры, диалектике у товарища Ленина, почитали бы его произведения,- пригодилось бы.

ЦитатаТроцкий, очевидно, не понял, и я сомневаюсь, чтобы он когда-либо понял, что партия требует от своих бывших или настоящих лидеров не дипломатических уверток, а честного признания своих ошибок. У Троцкого, видимо, не хватило мужества признать открыто свои ошибки. Он не понял, что у партии выросло чувство силы и достоинства, что партия чувствует себя хозяином и она требует от нас, чтобы мы умели склонить голову перед ней, когда того требует обстановка. Этого Троцкий не понял.

ЦитатаЯ должен сказать, прежде всего, что расхождения с Троцким представляют не личные расхождения. Если бы расхождения носили личный характер, партия не занималась бы этим делом ни одного часа, ибо она не любит, чтобы отдельные лица выпячивались.

Цитата: osankin от 31.03.2023 05:40:05Этот "невиданный скачок" был подготовлен предыдущим развитием России, в том числе трудом передовых русских организаторов производства Саввы Ивановича Мамонтова, ...

Цитата
Крах Мамонтова на рубеже XIX-XX веков прогремел на всю Россию. Сегодня принято считать, что это стало плодом рук реакционной петербургской бюрократии, душившей здоровые предпринимательские силы. Однако привлечение новых источников, содержащих любопытные сведения, позволяет несколько иначе взглянуть на это дело. Разорение разрекламированного купца произошло, прежде всего, из-за его собственной поверхностности или, точнее, безалаберности. Мамонтов презентовал масштабный проект металлургического завода в Сибири по производству рельсов, необходимых для расширяющейся железнодорожной сети, в частности для Сибирской магистрали. Было создано акционерное общество «Восточно-сибирские заводы», заарендованы казённые земли. Министерство путей сообщения заявило о покупке всей продукции, которая будет
произведена: выпущенные обществом ценные бумаги взлетели в цене. Мамонтов буквально не вылезал из Петербурга, презентуя преимущества проекта. В унисон с ним Москва трубила: наше купечество явит чудеса, если только ему не мешать.
...
Результат ... не заставил себя ждать: изготовленные рельсы не соответствовали стандартам российской сети и не могли быть использованы. Разразился большой скандал: с одной стороны, казна не получила продукции, а с другой — акции и облигации общества в мгновенье ока превратились в бумагу, от чего пострадали многие. Этот провал сыграл роковую роль для мамонтовской империи, которая посыпалась как карточный домик. Быстро выяснилось, и что другие активы, принадлежащие предпринимателю (Невский механический завод, Московско-Ярославско-Архангельская дорога) находились в плачевном состоянии.
...
Не могло не возникнуть вопросов к Министерству финансов по поводу того, как подобное могло произойти при строгом ведомственном контроле. У сотрудников Мамонтова были обнаружены записи о передаче крупных денежных сумм некой женщине, которая по проверке оказалась родственницей начальника департамента железнодорожных дел Минфина В.В. Максимова. Лишь усилиями Витте начавшееся расследование было замято. А самого Мамонтова задержали в его московском особняке буквально, когда тот готовился отбыть (т.е. бежать) за границу, оставив письмо на имя Московского генерал-губернатора вел. кн. Сергея Александровича с обвинениями в адрес правительства, дескать, не ценят русских людей, мешают работать".

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2023 09:29:34Занятно у Вас, полностью отрицаете сказанное Сталиным, и полностью доверяете сказанному Троцким... бывает...
Вот только почему по Вашему, "святая вера" в Троцкого святее "святой веры" в Сталина?!
...

Цитата: physchem от 31.03.2023 09:59:05

ЦитатаКрах Мамонтова на рубеже XIX-XX веков прогремел на всю Россию. Сегодня принято считать, что это стало плодом рук реакционной петербургской бюрократии, душившей здоровые предпринимательские силы. Однако привлечение новых источников, содержащих любопытные сведения, позволяет несколько иначе взглянуть на это дело. Разорение разрекламированного купца произошло, прежде всего, из-за его собственной поверхностности или, точнее, безалаберности. ...

Цитата...
На углубляясь в движение ссуд, акций и векселей, а также и в то, какой была его вина на самом деле, скажем только, что в 1899 году Мамонтов не смог отдать причитающуюся сумму банку, после чего была назначена ревизия, выявившая нарушения.
11 сентября 1899 года в доме на Садово-Спасской учинили обыск, Мамонтова арестовали, посадили в Таганскую тюрьму, имущество описали, дом, который знала вся Москва, опечатали.
В суде Мамонтова защищал адвокат Федор Плевако, доказавший, что преступных намерений обвиняемый не имел, ни малейших денег себе не оставлял, а желание его было только одно: приносить пользу обществу. Вместе с Саввой на скамье подсудимых находились брат Николай Мамонтов и сыновья Сергей и Всеволод.
На свободу Мамонтов вышел банкротом. Железную дорогу передали государству, имущество распродали, репутацию разрушили. Ему было 59 лет, он предпринял еще несколько попыток начать бизнес, но в итоге единственной его радостью осталась художественная керамика. Некоторые произведения с успехом выставлялись на Всемирной выставке в Париже в 1900 году. 
Кроме суда в жизни мецената была и череда потерь: сын Андрей, дочь Вера, жена и шестилетний внук. Сам он прожил еще 18 лет и умер в 1918 году. Кровавые события в стране оставили эту кончину практически не замеченной. На могилу Саввы Великолепного принесли лишь четыре венка.

ЦитатаВ сентябре 1899 года Савва Мамонтов был арестован. Одни историки полагают, что он стал жертвой соперничества министра финансов Сергея Витте и министра юстиции Николая Муравьева. Другие считают, что разорение было срежиссировано исключительно Сергеем Витте. С его молчаливого согласия Мамонтов приступил к воплощению своего плана, и именно Витте отдал приказ об аресте. Пока промышленника держали в заключении, его предприятия и недвижимость распродали за бесценок. Сумму залога подняли с 763 тысяч до заоблачных 5 миллионов, чтобы не выпустить промышленника на свободу, ведь он успел бы спасти капитал. Бывшая любовница Саввы Любатович и директриса Частной оперы Винтер спешно вывезли из театра имущество, часть которого распродали, а часть стали сдавать в аренду «родной» труппе за немалые деньги.
Но общество встало на защиту московского Медичи. Начальник мастерских Ярославской дороги дал такие показания: «Савва Иванович — отец второй, добрая душа, другого такого не будет. Плакали мы горько, когда его взяли под арест. Все служащие сложиться хотели, внести кто сколько может, чтобы только вызволить его». Адвокат Федор Плевако произнес на процессе речь, вошедшую в историю отечественной юриспруденции: «Ведь хищение и присвоение оставляют следы: или прошлое Саввы Ивановича полно безумной роскоши, или настоящее — неправедной корысти. А мы знаем, что никто не указал на это. Когда же, отыскивая присвоенное, судебная власть… вошла в его дом и стала искать незаконно награбленное богатство, она нашла 50 рублей в кармане, вышедший из употребления железнодорожный билет, стомарковую немецкую ассигнацию… что же тут было? Преступление хищника или ошибка расчета? Грабеж или промах? Намерение вредить Ярославской дороге или страстное желание спасти ее интересы?  Судите, но отнесите часть беды на дух времени, дух наживы, заставляющий ненавидеть удачливых соперников, заставляющий вырывать друг у друга добро. В наше время мало работать — надо псом сидеть над своею работой».
В июле 1900 года суд признал Мамонтова невиновным. Бывший миллионер поселился у дочери Александры и жил на скромные доходы от гончарной мастерской, перенесенной в Москву из Абрамцева.

Спустя 15 лет, в разгар Первой мировой войны, журналист Влас Дорошевич писал:

    «Два колодца, в которые очень много плевали, пригодились. Интересно, что и Донецкой, и Архангельской дорогой мы обязаны одному и тому же человеку. «Мечтателю» и «Затейнику», которому очень много в свое время доставалось за ту и за другую «бесполезные» дороги, — С.И. Мамонтову.  И вот теперь мы живем благодаря двум мамонтовским «затеям». «Бесполезное» оказалось необходимым».

Саввы Мамонтова не стало 6 апреля 1918 года, похоронили его в Абрамцево.

Цитата: osankin от 31.03.2023 10:17:14Потому что батю покойного в 1937-38 учебном году заставляли замалёвывать чернилами портреты героев Гражданской войны от имени Сталина, а не от имени Троцкого.
А в 60-е от имени Хрущёва их реабилитировали.

Цитата: osankin от 31.03.2023 05:40:05Этот "невиданный скачок" был подготовлен предыдущим развитием России, в том числе трудом передовых русских организаторов производства Саввы Тимофеевича Морозова, Саввы Ивановича Мамонтова, Алексея Ивановича Путилова, братьев Нобель и других; талантливых государственных деятелей - Сергея Юльевича Витте, Петра Аркадьевича Столыпина, чьими трудами были созданы предпосылки к победе советского народа над гитлеровской Германией. В своей поздравительной речи по случаю победы в Великой Отечественной войне товарищ Сосо не упомянул об их заслугах в достижении этой победы и это понятно. Но исследования как советских историков в 60-е - 80-е годы прошлого века, так и нынешних показывают неразрывную связь труда вышеупомянутых руководителей русской промышленности и государства и последущих достижений, достигнутых во времена СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2023 11:14:10Протест "о вечной несправедливости жизни".... бывает....

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2023 11:37:15Увы... увы...
Этот скачок, именно работа  РСДРП(б), а затем ВКП(Б).
Ибо все материальное, созданное трудами тех о ком Вы, развеяно в прах ПМВ, Февральской революцией, ВСОР, ГВ и интервенцией..., а вместе с материальным во многом ушли в небытие и немногие его носители, ибо их и по меркам РИ, было бесконечно мало....
...

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2023 09:29:34Занятно у Вас, полностью отрицаете сказанное Сталиным, и полностью доверяете сказанному Троцким... бывает...
Вот только почему по Вашему, "святая вера" в Троцкого святее "святой веры" в Сталина?!
Кстати, во И.В. Сталин об Троцком
Троцкий, очевидно, не понял, и я сомневаюсь, чтобы он когда-либо понял, что партия требует от своих бывших или настоящих лидеров не дипломатических уверток, а честного признания своих ошибок. У Троцкого, видимо, не хватило мужества признать открыто свои ошибки. Он не понял, что у партии выросло чувство силы и достоинства, что партия чувствует себя хозяином и она требует от нас, чтобы мы умели склонить голову перед ней, когда того требует обстановка. Этого Троцкий не понял.

Я должен сказать, прежде всего, что расхождения с Троцким представляют не личные расхождения. Если бы расхождения носили личный характер, партия не занималась бы этим делом ни одного часа, ибо она не любит, чтобы отдельные лица выпячивались.[/i]

Цитата: rat1111 от 01.04.2023 00:08:21Я - против.
Миром правит не всемирная ложа, а всемирная лажа.

Цитата: rat1111 от 01.04.2023 00:08:21Сталин просто не умел, в принципе не умел, смотреть дальше, чем в сегодняшний день. Хотя в сегодняшний день - он умел смотреть лучше чем кто либо из советских коммунистов (ну кроме Ленина).

Цитата: rat1111 от 01.04.2023 00:08:21Собственно, та херня, что творил Сталин в 1946-1952 - прекрасное свидетельство полного отсутствия способности персонажа прогнозировать последствия своих действий хотя бы на несколько лет.

Цитата: rat1111 от 01.04.2023 00:08:21Упд.
Товарищам фанатам Джугашвили.
Просьба привести решения этого персонажа нашей истории, которые бы были успешными для возглавлявшегося им государства СССР:
- в среднесрочной перспективе (поколение)
- в долгосрочной перспективе (четыре-пять поколений)

Цитата: PromInzh от 01.04.2023 00:55:30Да. Русский лес извели на дрова ...

Цитата: rat1111 от 31.03.2023 22:01:57Скачок (по некоторым направлениям) никто не отрицает. Но если его всерьез обсуждать, то нужно обсуждать и другие вещи. Например:
- почему этот скачок понадобился.
- какую цену за него пришлось заплатить
- почему несмотря на этот скачок СССР оказался не готов к Войне и понес в ней катастрофические потери
- почему значительная часть ресурсов, потраченная на этот скачок было в первый же год войны потеряна
- почему к началу 50-х в элитах СССР возник консенсус, что надо сносить и Сталина и сталинскую систему, а ко второй половине 50-х к этому консенсусу присоединился и народ.
Ну и про "невиданность" - тоже не очевидно.
.
И, опять же, если вы хотите что то всерьез обсуждать, не стоит заморачиваться на попытки манипуляции. Это пройдет только при условии, что оппоненты гасятся крикливой массой

ЦитатаСделан рабами (идею использовать русских рабов на строительстве инфраструктуры
/////
А "русские с хвостами на деревьях" - смогли и в Турксиб, и в Транссиб и в КВЖД.
.

ЦитатаВаня (в кучерском армячке).
Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (в пальто на красной подкладке),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне
....
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские…
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
...
Некрасов

Цитата: slavae от 25.03.2023 11:03:20Если б СССР был Россией, то СССРом правили бы русские, а не сборный чучмекистан с окраин.

Цитата: PromInzh от 26.03.2023 14:39:30Легко: 

Всё имеет свою предысторию .

Цитата: osankin от 26.03.2023 20:58:13Напомню, что в отличие от Сталина, бывшего в гражданскую наркомом национальностей и дважды просравшего исполнение поставленной ему боевой задачи

Цитата: rat1111 от 31.03.2023 22:12:04В немалой части тов. Френкеля.
.

ЦитатаА на первый план вышел простой русский, российский народ, тот которому до РИ было предназначено быть в услужении и знаний не более ЦПШ,

Опять агитки на тему "коммунисты сняли русских с деревьев"

Цитата: rat1111 от 26.03.2023 21:28:55По поводу экономических "дыр".
Экономику СССР буржуины сначала завалили, а потом загнали в неотдаваемые долги просто договорившись с саудитами об обрушении цены на нефть.
Современным "экономическиму" и "финансовыму" блокам РФ в части компетентности Политбюро цека не годится в даже не подметки, а в прилипшую к подметкам собачью какашку

Цитата: rat1111 от 01.04.2023 00:51:04Сделан рабами (идею использовать русских рабов на строительстве инфраструктуры - Джугашвили подкинул одесский вор Нафталий Френкель, Джугашвили понравилось) из говна и палок. Даже после серии модернизаций в позднем СССР и РФ - грузопоток по ж/д на Мурманск, построенной при РИ - превышает грузопоток по ББК. С инфраструктурными проектами "русских с хвостами на деревьях" в части внутренних водных путей на технологическом уровне 18-19 веков (Вышневолоцкая, Тихвинская, Мариининская водные системы) - это сталинское говноподелие рядом не лежало.

Цитата: rat1111 от 27.03.2023 11:51:47А сейчас что, нет?