Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,594,090 42,435
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6795633 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  831

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  56

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 14:44:35а вы утверждаете что и рядовой казак и казацкая старшина обладали равными имущественными правами?

Где ты такое увидел?
Было два заявления.
Соло.спаса - который утверждал, что есаулу за боевые ордена полагалось купеческое звание и земельный надел

Твое:

Дай доказательства, ведь это же так просто, дать ссылку на НПА.
На нормальном источнике.
А не просто словами "читайте в яндексе" (ну это так тоже твой собрат по деятельности советует искать заявленную им работу Сталина на бриттов).
Ну и не на разного рода одноклассники, дзены, новые газеты.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.07 / 3
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 02.04.2023 14:51:15Где ты такое увидел?
...Дай доказательства, ведь это же так просто, дать ссылку на НПА.
На нормальном источнике.
А не просто словами "читайте в яндексе" (ну это так тоже твой собрат по деятельности советует искать заявленную им работу Сталина на бриттов).
Ну и не на разного рода одноклассники, дзены, новые газеты.

.... без применения букв, слов, языка глухонемых, картинок, бумаги, карандашей и при этом не дышать.
Както, на запрос одной женщины в интернет-магазин, мол заказаная кофта до сих не пришла,  служба поддержки попросила доказательства.  Та прислала фото пустого стола и подпись - вот видите, кофты нет.
Вы о чем со мной разговариваете вообще. Из ваших последних сообщений выходит, что казаки жили при коммунизме. Что рядовые казаки и казацкая старшина имели равные имущественные права, то есть вот прям при коммунизме жили. И это все в разговоре про Транссиб.
Андрею "многабукфф" - и как, заменили ? Негодные производственные отношения? На что? На годные? А термин ЗК - заключенные канало-армейцы вам не о чем не говорит? А условия жизни у них и уровень смертности? И это через сто лет после событий, описанных Некрасовым? 
Не надо меня превращать в хулителя России, да и к ненавистникам Сталина я не отношусь, вполне осознаю, что в то время и в тех обстоятельствах мало кто смог бы лучше, если бы вообще смог.
Но и осознавать и обдумывать допущенные ошибки,  которые порой стоили миллионов жизней, тоже необходимо.
И да, в итоге многое из того, что было оплачено такой ценой - слили за шапку сухарей ваши любимые коммунисты 80х, и либералы 90х это тоже они. Прям вот одни и те же люди
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • -0.06 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +505.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,655
Читатели: 2
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 12:35:48И к посту про ТрансСиб и стихотворение Некрасова. Вопервых - оно, стихотворение, свидетельствует, что таки граф Клейнмихель, а не тов. Сталин (когда говорят что построил Сталин, тоже про косточки русские забывают, а там их в избытке) построили сию дорогу.
А во-вторых лжет. Лжёт в том, что косточки там китайские в основном (да да, многочисленные "красные китайцы" времен гражданской войны - это строители Транссиба и квжд и никто иной), а русские были представлены в основном инженерным и управленческим персоналом. А если рабочими, то тоже высококвалифицированными - машинисты, деповцы и тп.
Кстати, в сценарии к фильму Неуловимые мстители  Яшка-цыган изначально китайцем был. Потом подумали что через чур.

Кто говорил, что построил Сталин? Шокированный
Дневник Ивана Чистякова, командира взвода ВОХРА на БАМе. 1935 - 1936 год.

И.П.Чистяков репрессирован 1938. Погиб в 1941 году на фронте в Тульской области.

Цитата26 октября
    Лом и лопата делают свое дело. Люди считают кубометры, завоевывая право на жизнь, на свободу. Здесь не хватает времени. Здесь не считаются с погодой. Здесь желание работать, работать и работать.
Здесь цифры, цифры и цифры.
Дни, кубометры и километры.
Если бы силы не расходовались, то работали бы день и ночь.
Здесь десятидневка.
Страна ждет 2-е пути Д. В. К. Ждет товаров.
2-е пути ускорят освоение края, ускорят его развитие и пр.
/////
Паршиво настроенные из-за плохой пищи бойцы.
- Готовятся к празднику, продукты экономят, а мы жиры не получаем.
У лагерной администрации есть все - мясо масло и пр.
/////
30 октября
///
Здесь соревнование грубое, здесь неполадка с учетом может вызвать даже убийство, побег и т. п. Администрирование не поможет, наган и пуля тоже. Пуля только оборвет жизнь, но это не выход. З/к, умирая, может сделать много отрицательного. Раненый з/к - зверь.
//////
12 ноября
//
    Прибыли "огоньки" - малолетние преступники. Проверяем - пять лишних. Снова проверяем - пять лишних. Еще проверяем - десять лишних, а знаем, что пять убежало. Усиленный конвой, работают тридцать человек, уйти некуда, считаем - двадцать девять. Закопают в песок или снег, уйдут, а он тягу. Три человека ночью убежало.
Посылают главаря.
- Найдешь?
- Найду!
Нашел - эти больше не уйдут. Оказывается, сам послал, попьянствовали и вернулись.
//////
13 ноября
      С утра пешком в Архару. Пройти 20 километров у нас не считают ни за что. Свои производственные разговоры, тут убили, там убили. В 3-м взводе медведь содрал скальп с охотника, изломав всю винтовку. Заколот штыками.

18 ноября
   Прислали малолеток - вшивые, грязные, раздетые. Нет бани, нет, потому что нельзя перерасходовать 60 руб. Что выйдет по 1 коп. на человека. Говорят о борьбе с побегами.
      Ищут причины, применяют оружие, не видя этих причин в самих себе. Что тут - косность, бюрократизм или вредительство? Люди босы, раздеты, а на складе имеется все. Не дают и таким, которые хотят и будут работать, ссылаясь на то, что промотают. Так не проматывают и не работают, а бегут.
//////
24 ноября
    День наступил. Начался день, а с ним все подлости. Одна из подлостей: на ф-ге драка, дерутся бабы. Бьют бывшую н-цу ф-ги и убивают. Мы бессильны помочь, нам на ф-ге применять оружие запрещено.
      Мы не имеем права ходить с оружием. Все они 35-цы, но все же жалко человека. Эх, дорвемся, попадут, где мы правы, раскаются. Накипевшее прорвется. Черт знает что, а не третья часть, нас жмут, дают срока, правильно или неправильно применено оружие, а з/к за убийство - ничего. Ну уж ладно, пускай з/к сами себя бьют, нам не пачкаться в ихней крови.
///////
4 декабря
     Не успел встать - снова побег. Надо завтра ехать. Пришить бы человека три на ф-ге и ша, не побежали бы. Побеги закрывают все, всю жизнь. Вот собачья служба - ищи, как ищейка, да крути всех и вся. Сунул одному сутки ареста.
///////
15 декабря
//
Тут воровской коллектив, тут воровские обычаи и порядки, тут бригадир - атаман, пахан, мама. Мама заправляет всем и всеми, мама бьет, мама милует, мама не пускает на работу, мама кормит или заставляет голодать. Мама все.
     Мужчины держатся особняком, редко вдвоем. Карты, выигрыш или проигрыш, чувство собственности ставится выше дружбы. Карты делаются в течение 10 минут. Поэтому хоть отбирай, хоть нет, результат один. Проигрывают все.
Проигрывают склады. Значит, жди ограбления, проигрывают сказать начальству похабщину, проигрывают части своего тела, пальцы рук и ног, руки. Проиграв, рубят при всех палец или руку и бросают на стол со словами: "Пейте мою кровь, паразиты!"
//////
24 декабря
Приходит з/к.
- Отпусти в Архару.
Не пускаю. Сразу пропадает ангельский голосок. Сразу зверь.
- Не пустите! Отрежу кому-нибудь голову и принесу вам. Стреляйте.
Что ж, надо будет - расстреляем.
/////////
1936 г.
///
Лагерная администрация не заботится о з/к.  Результат отказы… и з/к правы - ведь они просят минимум, минимум который мы должны дать, обязаны. На это отпущены средства. Но наше авось, разгильдяйство, наше нежелание, или черт знает что еще, работать…".
///////
Крупные чины члены партии, старые чекисты делают и работают на авось, махнув на все рукой... Вся дисциплина держится на Ревтрибунале, на страхе".
"Попробуй скажи истинное положение вещей, всыпят, закашляешься...
       Лагерное начальство, которое считает, что подчиненный, которому отдано распоряжение, готов и обязан выполнить это распоряжение срочно и со всей душой.
    На самом деле рабы не все. Целый ряд работяг из зэка любое распоряжение начальника встречает с тем, чтобы напрячь все духовные силы и его не исполнять.
     Это естественное действие раба. Но лагерное начальство, московское и ниже, почему-то думает, что каждый их приказ будет выполняться. Каждое распоряжение высшего начальства - это оскорбление достоинства заключенного вне зависимости, полезно или вредно само распоряжение. Мозг заключенного притуплен всевозможными приказами, а воля оскорблена".
/////
тут



На складах все есть. А виновато московское начальство? Или кто то на местах решил свое материальное благополучие улучшить, самооценку себе поднять путем торговли (обмена) государственное, перевести в частное? Торговцы да "лучшая" часть крестьянства.  Отказы идти на работу обрекали отказавшихся на голодную смерть? Это они такой способ самоубийства выбирали?

тут


ЦитатаСОВ.СЕКРЕТНО.
СССР
ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ КРАСНОЗНАМЕННОЙ ПОГРАНОХРАНЫ
Д В К
XII-34 г.
№251-34 г.
НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ НКВД ПО ДВК
2-5 декабря с.г. Военным Трибуналом в выездной сессии в г.СВОБОДНОМ рассмотрено дело по обвинению 7 сотрудников 9 отд. БАМЛАГа: МИШИНА, ГУЛЯКА, ЕЛЬКИНА, КОРНИЦКОГО и друг. В преступно-небрежном отношении к исполнению своего служебного долга, что привело к пожару в одном из бараков во время которого сгорело 89 чел. заключенных.
Приговором Трибунала 5 чел. из обвиняемых приговорены к разным срокам лишения свободы, а ЕЛЬКИН, КОРНИЦКИЙ – к  р а с с т р е л у.
Судебное следствие по этому делу вызвало ряд недочетов в работе 9 отделения БАМЛАГа, в части обслуживания заключенных и проведении Советской Исправительно-Трудовой политики, существенным из коих явилось не чуткое отношение к живому человеку-заключенному. Ряд фактов, вскрытых судебным следствием говорит о том, что на заключенных смотрели только, как на физическую силу, подлежащую использованию и забывалась другая сторона- задача исправления и перевоспитания людей совершивших преступления. В частности систематически нарушались законы: в области охраны труда заключенных, бытовых и санитарных условий их жизни, противопожарных мероприятий в их общежитии (бараках) и т.п.

Такой вывод подтверждается рядом следующих обстоятельств, выявленных на судебном следствии.
1.Слабосильные больные заключенные помешались в одних бараках со здоровыми и поскольку никакого учета им не велось, все они выводились на работу в общей массе и многих из них обратно приходилось уже привозить, ибо они не в состоянии были сами ходить. Был один случай, когда заведомо больного заключенного (КАТУВИНА) отправили для работы на трассу, где он проработав немного свалился и привезенный с работы (его под руки привели), он через 2 часа умер.
2.Это же отсутствие учета больных и слабых приводило к тому, что всех не выходивших на работу огульно считали злостными нарушителями лагерной дисциплины, выдавая всем только по 300 грамм хлеба. Результатом такой «политики» явилось большое количество смертных случаев, когда за 37 дней умерло 29 чел из них: 21 чел. от истощения (5 фаланга). Наряду с этим практиковались случаи посылки на работу под силой оружия, а отказывавшихся от работы связывали и в таком виде вывозили на работу.
3. Среди всей массы заключенных, поддающихся в основном исправлению, есть конечно отдельные группки, так называемых «лагерных бандитов» и хулиганов, которых гораздо труднее перевоспитывать. Однако эти хулиганы от общей массы заключенных хороших путеармейцев и последние часто обкрадывались (отнимали у них хлеб, табак и проч.) Особо недопустимое отношение было к заключенным нацменам, каковых эти хулиганы и бандиты, пользуясь незнанием нацменами русского языка, обкрадывали, обманывали и даже избивали, при чем часто на глазах руководства фаланги (5 фаланга).
4. Совершенно нетерпимым является санитарное состояние 5 фаланги. Эта фаланга несколько раз обследовалась Санчастью, и несмотря на ряд указаний о необходимых санитарных мероприятиях, руководство фаланги абсолютно игнорировало все эти указания. В результате: не было уборной и заключенные в числе 500-600 чел. принуждены были ходить по естественным надобностям куда попало, невылазная грязь и несмотря на наличие бани и дезокамеры 100% вшивость.
Ни какие указания врача о необходимости тому или иному больному, слабосильному – усиленного питания в жизнь не проводились, при чем на замечание со стороны Начальника санчасти, что это ведет к увеличению смертности заключенных от истощения – Начальник фаланги Елькин с иронией отвечал: «Знаем без Вас, что заслужили, то и получают».
5. Судебным следствием вскрыто по 5 фаланге ряд фактов грубого отношения с заключенными, как со стороны руководства, так и даже сотрудников ВОХР, и так как на эти безобразия никто серьезного внимания не обращал – такое отношение превратилось в обычное явление.
6.Совершенно недопустимым является отношение руководства 9 отделения к обеспечению бараков, где живут заключенные противопожарными мероприятиями. Достаточно сказать, что на 16 фаланге, где и имело место 8-го ноября пожар, когда сгорело 89 человек, все противопожарные средства заключались в одном ведре, а вода находилась в 8-ми километрах от барака.
7. Со стороны БАМЛАГа по линии лагерного сектора и ВОХР имеется категорическое указание что даже вполне нормальные переброски заключенных (т.е. здоровых, обмундированных и пр.) допускаются только при температуре не ниже 20 градусов (символ). Это указание начальники фаланг систематически нарушают. В частности, Нач. 5 фаланги ЕЛЬКИН 6 ноября ночью, несмотря на сильный мороз отправил на 16 фалангу партию слабосильных, полураздетых заключенных и в пути у некоторых были обморожены ноги. Об этом было известно пом.нач. 8 отд. ПОТЕМКИНУ и уполномоченному 3 части ГУХИНОВУ, которые однако не нашли нужным обратить внимание на это. ЕЛЬКИН и его помощник КОРНИЦКИЙ, видя молчаливое подтверждение этого издевательства над заключенными со стороны вышестоящего руководства пошли еще дальше: когда эту группу доставили на 16 фалангу их поместили в темном промерзшем бараке, без печки, выдав им только хлеб, который нужно было распиливать пилой, не давая пищи за отсутствием кухни.

8 ноября Начальник 31 фаланги УНДОРФ с согласия лекпома фаланги МИСУРАЕВА при 22 градусном морозе отправил пешком 160 заключенных, из них 46 чел. слабосильных на 5 фалангу, зная что там нет помещения. В результате в пути умерло 2, а 8 человек привезены были в тяжелом состоянии и умерли на 2-й и 3-й день. По прибытии этой партии на 5 фалангу, Начальник этой фаланги ЕЛЬКИН не дождавшись даже пока люди немного обогреются, направил их с санкции руководства Отделения на 16 фалангу, расположенную в 18-20 клм.
В ходе предварительного следствия по делу кроме 7 чел. осужденных было привлечено еще 10 человек к дисциплинарной ответственности и кроме того Военный Трибунал судебным определением привлек к уголовной ответственности еще 4 чел. Начальника 9 от. УНДОРФ, лекпома МИСУРАЕВА за преступное бездействие, проявленное ими к жизни, быту и переспоитанию заключенных, а результаты процесса проработали на специальном заседании партийного комитета БАМЛАГа для принятия конкретных мер к улучшению работы.
Считая, что одни меры, как дисциплинарного, так и судебного воздействия не могут явиться исчерпывающими в смысле устранения всех отмеченных недочетов, а поэтому Военный Трибунал сообщает Вам о положении дела в 9-м Отделении Бамлага для принятия Вами по Вашему усмотрению надлежащих мер.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВТ КР(?) ДВК (Маллер)
Верно: Секретарь УНКВД по ДВК (Соловьев)
 Подпись.

Источник: Российской Государственный Исторический Архив Дальнего Востока(РГИА ДВ).

.......
уместно процитировать Прокурора СССР Ивана Алексеевича Акулова, написавшего как раз в 'гуманный' (по инновационной периодизации Пряникова) 1934 г. буквально следующее:
'Анализ прошедших последнее время через Коллегию ОГПУ дел о работниках концлагерей показывает, что до сего времени имеют место в лагерях самочинные расстрелы, избиения арестованных, изнасилование заключенных женщин и другие тягчайшие преступления.
За последние 3 месяца через Коллегию ОГПУ прошло 130 таких дел; это свидетельствует о том, что преступность среди лагерной администрации велика и что мероприятия Главного управления лагерей ОГПУ не достигают цели.
Нередко низовая администрация лагерей, игнорируя приказы ОГПУ и исходя из принципа, что «все дозволено», бесчинствует и безобразничает, не встречая со стороны начальников лагерей должного отпора,
Ряд прошедших дел с достаточной очевидностью показывают, что со стороны руководства лагерями наблюдается вредное, явно примиренческое отношение к совершаемым низовым аппаратом преступлениям. Вместо внедрения в сознание низовых работников чувства величайшей ответственности за свои поступки, вместо глубокой политически-воспитательной работы наличествуют факты открытого смазывания серьезных преступлений, создается обстановка, благоприятствующая беззакониям, обстановка безнаказанности.
Понятно, что при этих условиях особое значение приобретает прокурорский надзор за лагерями.
Между тем, по всей системе ИТЛ специальные Прокуроры по надзору за лагерями имеются лишь в нескольких лагерях.
За остальными лагерями поверхностно, время от времени, надзор осуществляют Прокуроры по Спецделам, загруженные своей основной работой. Это приводит к тому, что прокурорский надзор за лагерями крайне недостаточен, нет систематического и глубокого надзора и руководства со стороны ПП ОГПУ, которые считают, что за работу лагерей они ответственности не несут, что эта работа должна полностью проводиться ГУЛАГом."
.......

Бывший з/к Френкель ввел фаланги. Бригадный подряд, в для заключенных. Это, наверно, не учитывало (или учитывало?) что коллектив изначально не с лучшими человеческими качествами? Или нет? Что есть от царской прокуратуры о хотя бы попытках контроля? Или Вы уверены, что каторжане, при царе, белым хлебом питались?
Отредактировано: alexandivanov - 02 апр 2023 15:27:43
  • +0.11 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 15:15:08Из ваших последних сообщений выходит, что казаки жили при коммунизме. Что рядовые казаки и казацкая старшина имели равные имущественные права, то есть вот прям при коммунизме жили.

Где? Ссылку на мой пост, где я такое написал? 
Ну, давай, докажи свой наброс!!!
Ведь это же так просто - я свои посты, в отличии от антисталинистов, практически не удаляю. (да, есть несколько удаленных постов - это когда я сводку постил позже других участников). 
Так что:
1. Докажи, что я написал то, что ты мне приписываешь.
2. Ссылку на НПА РИ, в которой говорится, что казакам наделы выделялись в зависимости от их званий и количества медалей.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.09 / 4
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 02.04.2023 15:28:37Дружок, ну-ка приведи пример, где мы говорим о любимых нами коммунистах 80-х годов. 
Для общего развития - мишка-меченый - это совсем не "любимый коммунист" - если ты до сих пор этого не понял.

А кто он был?Жующий попкорн
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • -0.08 / 6
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 02.04.2023 15:28:52А реальная статистика будет? Или опять мифы Огонька 90-х?))))

А что, имеется инфа что Штерн и тыщщи других офицеров и генералов, репрессированых в 37-38 годах, прошли ВОВ  и умерли своей смертью в 80х?
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • -0.13 / 7
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 02.04.2023 15:34:33Для генералов, штаб- и обер-офицеров устанавливались другие нормы наделов.

Собственно спасибо. 
 Еще раз говорю, при повышении звания - увеличилась и имущественная норма
Цитата: Киреев от 02.04.2023 15:34:33Вот только о земле для награжденных орденами и медалями казаков во всех "Положениях..." - ни слова.

Снимаю шляпу для фофана за неточность формулировок. Я собственно имел ввиду, что боевые заслуги повышают звание, а за ним и имущественные нормы, и если рядовой казак стал есаулом, то во-первых, скорей всего в результате боевых заслуг, и во вторых - что его земельный надел станет больше.
Ерунда про "звание купца" я сказал в том смысле,  что не было такого звания. Но выполнять роль купца - ехать торговать зерном- вполне могли отправить человека, исходя из его звания (офицерское звание подразумевает наличие способности руководить и наличие ответственности), и  боевых заслуг - то есть медали свидетельствуют о том,  что человек участвовал в боевых действиях и достойно себя проявил, что также свидетельствует о наличии необходимых личностных качеств. Этот принцип используется и в современной России. Бывшие офицеры занимают весомую роль и в нынешнем народном хозяйстве, вплоть до Президента нашей страны, а офицеры-орденоносцы являются элитой общества. 
Поэтому, на местном уровне я вполне могу представить,  что при принятии решения - кого отправить продавать урожай (а этот урожай - это урожаи каждого станичника в отдельности) - выбрали наиболее достойного - офицера-орденоносца.
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • -0.09 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +505.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,655
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 02.04.2023 15:27:30Опять наброс ....
На начало ВМВ Франция имела около 110 дивизий, из них не менее 65 были кадровыми. Кроме того, Франция могла мобилизовать еще 5 млн. резервистов.
Германия имела 98 дивизий, в том числе 52 (включая 6 австрийских) кадровые.
....

Немцы потеряли больше, чем Французы.

ЦитатаСоотношение людских ресурсов главнейших воюющих стран к началу войны видно из следующей таблицы.
тут


Франция и колонии 90 млн. В колониях 55,5 млн
Германия 77,2 млн. В колониях 12300


Франция погибло 1 397 800
Германия погибло 2 037 000
тут


ЦитатаС возникновением и развитием финансового капитала значительную роль стали играть заграничные инвестиции, прежде всего в экономику Австро-Венгрии, Турции, стран Юго-Восточной Европы и Южной Америки. По размерам вывезенного капитала (35 млрд. марок) Германия сравнялась с Францией и уступала только Англии.
тут

Сравнялась. Пришлось воевать?

ЦитатаПридя к власти, германский правитель Вильгельм II попытался активизировать политику по расширению колоний, так как развивающаяся страна нуждалась новых рынках сбыта.
В это время под протекцию Германии попали тихоокеанский остров Науру, китайский Циндао, в часть Микронезии (Каролинские и Марианские острова), западная часть Самоа и ряд территорий экваториальной Африки, принадлежавшей ранее Франции.
Однако этих колоний было недостаточно амбициозному правителю. Он считал, что его страна достойна большего. Правда получить большее было довольно затруднительно ввиду того, что большинство колоний уже давно были поделены между несколькими основными мировыми державами.
В результате неудовлетворенности амбиций, в Берлине распространилось мнение, что удовлетворить свои колониальные потребности, можно лишь посредством войны.


А в Россию и инвестиций не было? Улыбающийся


Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых
Специалисты Немецкие Военные

Цитатавоенная служба в патриотической армии, строящаяся на сознательности, нуждается в направляющей идее, которая оправдывала бы самопожертвование солдат и придавала бы ему определенный смысл. В борьбе за освобождение от наполеоновского гнета движущей силой был пафос стремления к свободе. В 1870–1871 годах через армию лежал путь к объединению немецкого народа, а вознаграждением за ее победы было осуществление мечты о возрождении Германской империи. В 1914 году солдат вступил в войну, не имея никакой другой цели, кроме защиты своего отечества.
....
Мы стоим на пороге века идеологических войн. Этому соответствовало все предвоенное поведение Запада, который придал своей борьбе характер крестового похода с целью to make the world fit for democracy.[15] Ответить на это в идеологическом отношении Германия не могла ничем. Литераторы и философы, взявшие на себя задачу дать убедительную картину «немецкого миропонимания», не сумели этого сделать не только для всего мира, но даже для самого немецкого народа. Таким образом, когда война затянулась на неопределенное время, а шансы на окончательный успех в ней были потеряны и лишения народа усилились, в тылу действующей армии началось разложение общественных и моральных устоев. Удивительно то, что это произошло тогда, а не значительно раньше.
....
  • +0.11 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +505.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,655
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 02.04.2023 15:43:231. То есть вы совершенно серьезно сравниваете
Можно включить здравый смысл - например, Сталин и СССР хорошо поучаствовали в развале колониальной империи Бриттов, так что да, он точно поработал на них на славу))))

Ничего там серьезного нет. Как и здравого смысла. Улыбающийся

Цитатав 1942 году Иосиф Сталин назначил Михаила Первухина и Лаврентия Берию ответственными в правительстве за возобновление работ по использованию энергии ядра в военных целях.
....
стало известно, что Великобритания первой приступила к проведению форсированных исследований и к организации технологий, необходимых для создания атомной бомбы (в реальности такого сверхмощного оружия ученые с 1941 года уже не сомневались). Кроме того, британский физик Клаус Фукс (отказавшийся от вознаграждения за свои сведения) подчеркивал, что западные государства стремились скрыть работы в этом направлении от своего союзника по коалиции.
...



Цитатав ходе изнурительной войны наша страна не могла вложить столь колоссальные ресурсы в создание атомной бомбы, как США, но задел был сделан существенный уже тогда. Основная же работа закипела после августа 1945 года, когда Штаты впервые применили это смертоносное оружие, сбросив атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки. 
...
тут
  • +0.11 / 6
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 02.04.2023 16:10:49Миллионы))))
Вот почитайте эту статью, какой реальный процент офицеров от списочного состава составляли арестованные по политическим мотивам....

Нормальная статья. Про миллионы никто и не говорил. Было сказано конкретно про Штерна, и перед этим - про "военспецов". В этих тысячах как раз те самые военспецы и есть. Не нравится Волкогонов, есть товарищ Жуков, по воспоминаниям и размышлениям которого, я в свое время готовил курсовую работу,  так вот он например писал репрессиях в отношении о4 из 7 маршалов например. Остальные цифры на память не помню, но соотношения аналогичные. Можно почитать биографии Рокоссовского и других военначальников, биографии и мемуары, и вы с удивлением обнаружите, что многие из них провели 37, 38, а некоторые и 41 включительно  - в тюрьмах и лагерях, а многие - были расстреляны (ну да,  их мемуаров мы не прочтем). Павел Судоплатов , в своих мемуарах (годится как источник? Или приравняем к огоньку?) -был репрессирован за то, что посещал выступление Тухачевского при его приезде в часть, где тот служил.  Пои чем вопрос,  а как офицер мог избежать посещения выступления большого начальника при его визите в часть, не находясь в наряде и тп, - даже не стоял. 
Вы о чем спорите?
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • -0.04 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 15:43:08А что, имеется инфа что Штерн и тыщщи других офицеров и генералов, репрессированых в 37-38 годах, прошли ВОВ  и умерли своей смертью в 80х?

Как сказали ваши коллеги с уха мацы - полторы тысячи миллионов репрессированных за указанное вами время.
А вы низводите до каких-то жалких тысяч!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 16:30:41есть товарищ Жуков, по воспоминаниям и размышлениям которого, я в свое время готовил курсовую работу,

А по какой из версий этих самых "воспоминаний и размышлений"? А то ведь может некрасиво получится. В первом издании энциклопедии написано, что большевики свергли царя (приписав то, чего не было), а в других - об этом ни слова (отражение реальных фактов). Какой "расово правильный" вариант "воспоминаний" был выбран?
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 16:30:41так вот он например писал репрессиях в отношении о4 из 7 маршалов например.

Так что поделать - если эти самые маршалы заигрались  - и решили, что выше них - только звёзды, а круче них - только яйца? Всегда так было в Истории - то у Грозного бояре раздухарятся, то у Петра, то у Сталина (пусть уже и называются маршалами), то у Путина (пусть и называются в просторечии олигархами). Их тоже будем записывать в жертвы политических репрессий? Курбского, Блюхера, Ходорковского, Невзлина...
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 16:30:41Можно почитать биографии Рокоссовского и других военначальников, биографии и мемуары, и вы с удивлением обнаружите, что многие из них провели 37, 38, а некоторые и 41 включительно  - в тюрьмах и лагерях,

Насколько мне известно - все из них прекрасно понимали, за что сидят, сделали правильные выводы - и более ни шагу в сторону. Перевоспитались. Цель - достигнута. Что еще надо?
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 16:30:41Павел Судоплатов , в своих мемуарах (годится как источник? Или приравняем к огоньку?) -был репрессирован за то, что посещал выступление Тухачевского при его приезде в часть, где тот служил.  Пои чем вопрос,  а как офицер мог избежать посещения выступления большого начальника при его визите в часть, не находясь в наряде и тп, - даже не стоял.

То есть это написано у П.Судоплатова. Он считает, что его репрессировали за то, что он посещал (так все-таки посещал - или был обязан присутствовать?) выступление Тухачевского. Ну, во-первых, я попрошу снова ссылочку на это заявление, а, во-вторых, я просто-таки обязан попросить ссылочку на дело/приговор Судоплатова, где сказано, за что он был осужден. А в-третьих, всё-таки всем известно, что "врёт, как очевидец".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 6
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 02.04.2023 16:51:20А по какой из версий этих самых "воспоминаний и размышлений"?

Года 1975. Могу точно посмотреть.
Цитата: Danilov71 от 02.04.2023 16:51:20Так что поделать - если эти самые маршалы заигрались  - и решили, что выше них - только звёзды, а круче них - только яйца? Всегда так было в Истории - то у Грозного бояре раздухарятся, то у Петра, то у Сталина (пусть уже и называются маршалами), то у Путина (пусть и называются в просторечии олигархами). Их тоже будем записывать в жертвы политических репрессий? Курбского, Блюхера, Ходорковского, Невзлина...

А у китайцев выглядит как "борьба с коррупцией ". С этим я как раз и не спорю. Какая разница за что и под каким соусом - факт был. Армия была зачищена. Однако, тот же гитлер справился и без массовых репрессий в армии, хотя прусские генералы в открытую его считали выскочкой, и даже несколько раз устраивали реальные покушения. И не надо мне приписывать, что я приравниваю Сталина к гитлеру. Я говорю о том, что варианты обойтись без массовых репрессий в аналогичных обстоятельствах - были. Без всяких сослагательных наклонений.
Цитата: Danilov71 от 02.04.2023 16:51:20. А в-третьих, всё-таки всем известно, что "врёт, как очевидец".

Ну я и говорю - требования к доказательствам исключают любые доказательства
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • -0.03 / 5
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 02.04.2023 16:38:44Ага. Купцы аж трех гильдий офигели - как это не было звания купца?

Чувак, кончай со схоластикой - выглядит как чистое кривляние.
Вы пристали к фразе - боевой есаул-орденоносец торговал зерном на Кубани. Вычленив из неё  - дали звание купца. Ок. Неправильно чел сформулировал, выдав род занятий за социальный статус. Но он прав в сути. Поясню. Торговать зерном на кубани -это не "громко кричать на бирже", нет. Это снарядить и сопровождать огромный конвой из телег, лошадей, людей, товарно-материальных ценностей. Необходимо было их кормить,  охранять, организовывать ночлег, прибыть на рынок/ярмарку, найти место для расположения всего этого, найти кто за это заплатит, да нормальную цену, закупить что нужно станице и всё это в целости и сохранности доставить. Поэтому на начальника всего этого и вполне могли поставить- за боевые ордена, несмотря на то, что в каких-либо "уложениях" это прямо и не прописано. Но "звания купца" конечно не давали, тут камрад конечно ошибся
Отредактировано: Новатор2008 - 02 апр 2023 17:20:10
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • -0.05 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +931.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,081
Читатели: 13
Цитата: Новатор2008 от 02.04.2023 12:35:48И к посту про ТрансСиб и стихотворение Некрасова. Вопервых - оно, стихотворение, свидетельствует, что таки граф Клейнмихель, а не тов. Сталин (когда говорят что построил Сталин, тоже про косточки русские забывают, а там их в избытке) построили сию дорогу.
А во-вторых лжет. Лжёт в том, что косточки там китайские в основном (да да, многочисленные "красные китайцы" времен гражданской войны - это строители Транссиба и квжд и никто иной), а русские были представлены в основном инженерным и управленческим персоналом. А если рабочими, то тоже высококвалифицированными - машинисты, деповцы и тп.

Так с Николаевской дорогой и Вашим незнанием что Н.А. Некрасов про неё писал, разобрались.
Теперь про Трансиб
ЦитатаНаиболее острой и трудноразрешимой была проблема обеспечения строительства Транссибирской магистрали рабочей силой. Потребность в квалифицированных рабочих удовлетворялась вербовкой и переброской в Сибирь строителей из центра страны. По данным В. Ф. Борзунова, к строительству Западно-Сибирского участка магистрали в разные годы привлекалось от 3,6 тыс. до 15 тыс. рабочих из Европейской России, Среднесибирского – от 3 тыс. до 11 тыс., Забайкальского – от 2,5 тыс. до 4,5 тыс. Значительную часть строителей составляли ссыльные арестанты и солдаты. Непрерывное пополнение рабочей силы на строительстве магистрали шло за счет привлечения сибирских крестьян и горожан и притока крестьян и мещан из европейской России. Всего на сооружении Транссиба в 1891 г., в начале стройки, было 9600 человек, в а 1895-1896 гг., в разгар строительных работ. – 84-89 тыс., в 1904 г., на завершающем этапе – только 5300 человек. На строительстве Амурской железной дороги в 1910 г. работали 20 тыс. чел.

Как создавался Транссиб (краткий очерк)
То есть про "кости китайские", у Вас полуправда, на тяжелых работах, было много всех национальностей населяющих РИ.
Кстати китайских кули использовали во многих губерниях РИ, 
ЦитатаВ начале Первой мировой войны он приезжает из Харбина в Россию и возглавляет около двух тысяч китайских рабочих, у которых был подрядчиком. Путь их лежал в Алапаевск, где из-за общероссийской мобилизации на фронт под угрозой полной остановки оказался металлургический завод. В условиях острой нехватки рабочих рук русские заводчики по дешевке оптом закупали в полуколониальном Китае рабов на свои предприятия. К 1917 году в России находилось 200-300 тысяч китайцев. Около четырех тысяч было привезено в Алапаевский горный округ, во владения Сергея Саввича Яковлева. Он купил их для самых тяжелых работ, часть распорядился отправить на торфяники, рудники, лесоповал.

Из воспоминаний очевидцев: «Продолжительность рабочего дня у китайских рабочих была 14-16 часов. Почти весь заработок удерживался за питание. Ходили они в лохмотьях. За невыполнение норм их избивали. Кормили рабочих-китайцев крысиным мясом».

На страницах Гражданской войны – кровь китайских «кули»
И вот Вы сейчас в 21 веке, поминаете китайцев как низшую расу, костей которой не жаль, 
то чего ждать их имперских "хозяев" в 19-20 веке, 
неудивительно что большая часть китайцев встала на стороне красных.

ЗЫ: Ваш пост на который я же второй пост пишу, очень примечателен, он как крик отчаяния - "остановитесь, не разрушайте основы моих верований...."
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 апр 2023 17:56:36
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 11
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2023 17:54:02Так с Николаевской дорогой и Вашим незнанием что Н.А. Некрасов про неё писал, разобрались.

Да, если уж вдаваться в детали, то и от Вас фофан заработал. И спасибо за разъяснения,  без сарказма.
Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2023 17:54:02И вот Вы сейчас в 21 веке, поминаете китайцев как низшую расу, костей которой не жаль,

Упаси Господь, констатировал как было
Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2023 17:54:02то чего ждать их имперских "хозяев" в 19-20 веке, 
неудивительно что большая часть китайцев встала на стороне красных.

На строне красных они встали потому, что на жд дороге была сильна большевитская партия, и соответственно,  железнодорожные рабочие чаще были большевиками, ну а китайцы - куда старший приказал.  И да,  план по их использованию придумал Троцкий.
Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2023 17:54:02ЗЫ: Ваш пост на который я же второй пост пишу, очень примечателен, он как крик отчаяния - "остановитесь, не разрушайте основы моих верований...."

Как у вас здорово))
Однако вы не обратили внимания на основное в моем сообщении  - и как, удалось заменить негодные производственные отношения годными? И с каким результатом? И кто ж такие ЗК  и зачем?
И, оказывается,  что русские в середине 19го века и без коммунистов строили железные дороги, а в начале 20го построили транссиб и квжд без тех самых ЗК (да да, каторжники тоже строили, ага), а коммунисты и в 80х, с учетом страшных жертв 30-40х не смогли БАМ достроить,  а современная РФ это сделала без пыли и копоти
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • -0.05 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +404.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,071
Читатели: 75
Цитата: Пасечник от 02.04.2023 08:58:37Также необходимо наглядно вскрывать, что российское государство имеет четкий классовый характер. И даже если оно воспроизводит те или иные процессы, хотя бы отдаленно напоминавшие сталинские, например – частичное восстановление отдельных отраслей промышленности, не стоит питать иллюзий. Все это будет использовано в интересах правящего класса.

О...
Вот оно то, о чем я говорил.
Собственно, основная цель раскрутки разного рода "сталинистов" - это продвижение тезиса про то, что современная РФ - "государство эксплуататоров" и его надо снести.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 27
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +931.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,081
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 02.04.2023 20:20:29Не все.
Но в части инфраструктуры - очень многое.
Тот ББК строили 280тыс заключенных, потом 70 остались его эксплуатировать.. Так что да - рабами построили.
.
Кстати, слово "зэк" произошло от "заключенный каналоармеец". Такая вот ирония судьбы - идею трудовых армий, придуманную одним украинским евреем, Троцким, реализовал при Сталине другой украинский еврей - Френкель

1. По Вашей логике, сейчас у Вагнера "рабы" воюют, а в колониях рабы шьют "перчатки".Позор
2. Не плодите сущностей, "зык" или "зэк", это озвученное ЗК - заключенный. Знаю от из первых рук, от прапора гулага.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +404.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,071
Читатели: 75
Цитата: АнтонЛ от 02.04.2023 15:43:23Можно включить здравый смысл - например, Сталин и СССР хорошо поучаствовали в развале колониальной империи Бриттов, так что да, он точно поработал на них на славу))))

СССР начал всерьез вписался в дерибан БИ - только при Хрущеве.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 16
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +505.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,655
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 02.04.2023 20:37:30Лить грязь на армию, которая победила в Войне, оправдывая руководство КПСС, которое просрало подготовку к этой войне - характерный маркер.
Я смотрю у "сталинистов" потихоньку во враги народа выходит Жуков. Неудивительно.

Ну, да. У вас всегда так. Не надо выносить ваш сор из избы? Улыбающийся То вы воете о причинах неудач. То грязь на армию. Вы уж определитесь. Партийными были Конев с Жуковым или нет. Улыбающийся Поддавшиеся таким как вы интриганам, ещё не вся армия. Интриганы, не вся партия.  На Сталина и всю партию, удобнее? Смеющийся


Цитатаво враги народа выходит Жуков. Неудивительно.



ЦитатаЗа те девять месяцев, что Жуков провел в московской казарме, в его жизни произошло событие, имевшее для него решающее значение. В своих мемуарах и в автобиографии 1938 года он утверждает, что в октябре 1918 года он состоял «в группе сочувствующих, готовясь к вступлению в члены Российской Коммунистической партии (большевиков)»[82], а 1 марта 1919 года стал полноправным членом партии. Один из современных биографов маршала, Валерий Краснов, опровергает эту дату. В качестве доказательства он цитирует протокол собрания парторганизации Рязанских кавалерийских курсов, не имеющий даты, но определенно составленный после 8 мая 1920 года. В нем говорится, что кандидат Г.К. Жуков принят в партию девятью голосами из девяти. Почему же Жуков называет в своих мемуарах дату 1 марта 1919 года? Потому, объясняет Краснов, что это дата его приема в кандидаты в члены партии. Другим объяснением может стать первая массовая чистка партии. 1 июля 1919 года все члены партии должны были сдать свои партбилеты, уплатить просроченные взносы, заполнить новые формуляры и найти двух человек, которые дали бы им рекомендации. Этот процесс, растянувшийся до 1920 года, контролировал лично начальник Политуправления (ПУР) Реввоенсовета Ивар Смилга. Возможно, товарищ Жуков стал жертвой этого бюрократического мероприятия, сократившего численность партии с 350 000 членов в марте 1919-го до 150 000 в августе[83].
Какой бы ни была истинная дата вступления Жукова в партию, главное, что 1 марта 1919 года он сделал огромный шаг, окончательно порвав с аполитичностью, свойственной ему до начала 1918 года. Он сделал этот шаг позднее, чем Рокоссовский, Конев, Мерецков, Голиков или Тимошенко, но раньше, чем Малиновский (1926), Батов (1929), Василевский (1938) или Баграмян (1939), другие главные военачальники советско-германской войны.

По какой причине Жуков вступил в партию? В первую очередь, надо отметить колоссальное давление пропаганды. Секретарь парторганизации и комиссар полка приходили дважды в неделю и допоздна растолковывали бойцам смысл политической борьбы коммунистов. Сама жизнь в московской казарме способствовала пропагандистской обработке военнослужащих; в ход шло все – листовки, фильмы, концерты, театральные постановки, газеты, беседы, лекции, дискуссии, читальные комнаты, шахматные турниры. Осенью 1918 года Ленин и Троцкий предприняли масштабную кампанию для мобилизации в армию коммунистов. Действительно, первые же бои показали, что в сложных ситуациях только они проявляют стойкость. Троцкий использовал коммунистические отряды как пожарные команды, которые бросал в те места, которым более всего угрожали белые армии.
.....
Делалось все для повышения культурного уровня новых членов партии, 60 % которых имели за плечами один-два класса приходской школы, реже три, как Жуков; 30 % были совершенно неграмотны[86]. В 1920 году Красная армия была главным образовательным учреждением страны; в ней действовали 4000 школ, 3 университета, 1000 клубов, издавалось 25 газет, в библиотеках имелось 2 миллиона книг. На ее эмблеме к изначальным серпу и молоту добавились книга и винтовка[87]. Обратной стороной этой политики стало то, что коммунисты, прошедшие РККА, разнесли по всему советскому обществу армейские методы и дух: «чрезвычайщина, жестокость и разбазаривание средств» – это могло бы стать девизом бойцов Гражданской войны, ставших управленцами в Советском Союзе в 1920 – 1930-х годах.

Также интересно отметить тот факт, что Жуков объявил себя сочувствующим с первых дней пребывания в полку. Будет ли оскорбительным для искренности его убеждений предположение, что он инстинктивно увязал успех своей военной карьеры со вступлением в политическую элиту нового государства?

Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 02 апр 2023 21:10:19
  • +0.13 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 12
 
Profaner , Киреев