Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 02.02.2025 20:29:07Вы именно антисоветчик.  Когда ставите в один ряд, Ленина, продолжателя его дела, Сталина, в один ряд с Горбачевым.
ЕР может такие и нужны. Но всё же, найдите в каком контексте ваш оппонент употреблял,

Цитатапринимали только "лучших людей"

Принимали действительно самых способных очень способных - способных на всё ради дела партии 
(партия - часть народа по определению какими бывают:  хутнты, масонства, фашисты и т. д. )   

Ясный пень что Горбачёв не Сталин ... не палачь-конкистодор специалист по ликвидации аборигенов России ... Горбачёв выразитель новой оттепели (на манер Хрущёва) назревшей в основной массе советского народа ... и даже в стихийной части партии для укрепления влияния в народе не осведомлённой о планах и сути кукловодов-сионистов большевизма  ...

• -0.21 / 6
• • Спам   6

Цитата: 1900.113 от 02.02.2025 23:49:36Сойдёт?

Нет. К тому же, оппонент к которому вы обращались, пейсал вам о формальных и неформальных признаках.
Попробуйте ответить на то о чем вам пишут. Понять контекст в тех сообщениях откуда выдернуты цитаты. Отбор лучших, не означает того, что лучшими они останутся на всю свою оставшуюся жизнь. Формализация, бюрократизм в отборе лучших, недостаточно гибкий  качественный отбор, (потому, что в душу не заглянешь) так же являлись причинами попадания далеко не лучших, в разряд лучших. Несмотря на весе старания Ленина и Сталина, как руководителей, Марксизм многие изучали формально, а руководить хотели и могли. При всем том, что руководителей не хватало, именно партийная дисциплина должна была помогать таким людям.


Особенности взаимодействия плана и рынка в советской экономике 1960–1970-х гг.

ЦитатаПроблема соотнесения плановой и рыночной экономики, вопросов дальнейшего развития рынка, наиболее остро встала во второй половине 1960х –1970х гг. К этому периоду Советскому Союзу удалось восстановить экономику страны, залечить раны, постепенно рос уровень жизни населения. И именно тогда, постепенно, незаметно, в экономике страны стали проявляться черты рыночных механизмов. Отметим, что не желая того, государство само стимулирует развитие рыночных процессов в Советском Союзе. Происходит это внешне незаметно. Так, строительная реформа, происходившая в конце 1950х –начале 1960х гг. Не только дала отдельное жилье многим семьям в Советском Союзе, но и создала массового потребителя, которому в значительном объеме требовалась мебель, покрытия на пол, обои, ковры, новая посуда, люстры и т.д. Стимулирующую роль в развития потребления имели и реформы А.Н. Косыгина 1965 г. Ее задача увеличить объемы производства промышленной и сельскохозяйственной продукции, удовлетворить возрастающие запросы населения. Мало того, А.Н. Косыгин, как глава Совета Министров СССР сам закладывает рост потребления, требуя, что бы в плановые показатели советских пятилеток вносились не только рост объемов производства, нои рост заработной платы. Очевидно, что ни Н.С. Хрущев, на рубеже 19501960х гг., ни А.Н. Косыгин, на рубеже 19601970х гг., ни ставили своей задачей восстановление рыночной экономики или хотя бы ее элементов. Очевидно, что рынок потребительских товаров не был основным объектом внимания руководителей в этот период. Однако, очевидно, что они пытались поднять благосостояние населения страны. Однако, эти действия, наряду с другими процессами, незаметно, неосознанно,формировали рыночные отношения в рамках плановой экономики.

т. е.  Со слабым контролем общественных процессов и без должного реагирования на них внутри партии. Началось с недопонимания отношений на "рынке" социалистическом. Выстраивании отношений в нем по капиталистическим лекалам.
там же

ЦитатаВот уж действительно пример, когда, возможно, государство и не стремилось создавать рынок, но он формировался при его активном участии. Подводя общие итоги работы можно сказать, что с точки зрения особенностей развития советской экономики, период второй половины 19601970х гг., представляет из себя тот редкий этап ее развития, когда происходило достаточно успешное взаимодействие плана и рынка. Импульс развитию экономики данный реформами 1965 г. в полной мере дал свои положительные результаты. Главным итогом изменений стало появление нового покупателя, который уже жил реалиями соответствующих «обществу массового потребления». В период 19601970х гг. плановая экономика, как представляется, показала свои лучшие стороны. Государство всемерно способствовало развитию экономики и росту уровня жизни населения.
....
В то же время, одновременно происходил достаточно интересный процесс
......
Постепенно, все больше для удовлетворения спроса населения, требовались гибкие подходы к управлению экономикой, более присущие именно  рыночной экономике.

Гибкие подходы к управлению капиталистической экономикой, капиталистические рыночные отношения рынок, ведут к мировым и локальным кризисам.

ЦитатаБыло бы неправильно думать, что вторая мировая война возникла случайно или в результате ошибок тех или иных государственных деятелей, хотя ошибки безусловно имели место. На самом деле война возникла как неизбежный результат развития мировых экономических и политических сил на базе современного монополистического капитализма. Марксисты не раз заявляли, что капиталистическая система мирового хозяйства таит в себе элементы общего кризиса и военных столкновений, что ввиду этого развитие мирового капитализма в наше время происходит не в виде плавного и равномерного продвижения вперед, а через кризисы и военные катастрофы. Дело в том, что неравномерность развития капиталистических стран обычно приводит с течением времени к резкому нарушению равновесия внутри мировой системы капитализма, причем та группа капиталистических стран, которая считает себя менее обеспеченной сырьем и рынками сбыта, обычно делает попытки изменить положение и переделить “сферы влияния” в свою пользу путем применения вооруженной силы. В результате этого возникают раскол капиталистического мира на два враждебных лагеря и война между ними.
Пожалуй, можно было бы избегнуть военные катастрофы, если бы была возможность периодически перераспределять сырье и рынки сбыта между странами сообразно с их экономическим весом в порядке принятия согласованных и мирных решений. Но это [c.5] невозможно осуществить при нынешних капиталистических условиях развития мирового хозяйства.
тут

Гибкие подходы, это не капиталистические рыночные отношения. Пропагандирующий их, даже при наличии с партбилета, "с треском" вылетал из партии. Но для этого он должен был начать это делать открыто. До этого момента деятельность неосознанная деятельность и тем более осознанная, но идущая против  марксистских принципов построения общества не является деятельностью коммуниста. Вне зависимости от того, есть у него партийный билет или нет.

Экономические проблемы социализма в СССР

ЦитатаГоворят, что экономические законы носят стихийный характер, что действия этих законов являются неотвратимыми, что общество бессильно перед ними. Это неверно. Это – фетишизация законов, отдача себя в рабство законам. Доказано, что общество не бессильно перед лицом законов, что общество может, познав экономические законы и опираясь на них, ограничить сферу их действия, использовать их в интересах общества и “оседлать” их, как это имеет место в отношении сил природы и их законов, как это имеет место в приведенном выше примере о разливе больших рек. [c.156]
Ссылаются на особую роль Советской власти в деле построения социализма, которая якобы дает ей возможность уничтожить существующие законы экономического развития и “сформировать” новые. Это также неверно.
Особая роль Советской власти объясняется двумя обстоятельствами:
во-первых, тем, что Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию;
во-вторых, тем, что ввиду – отсутствия в стране каких-либо готовых зачатков социалистического хозяйства, она должна была создать, так сказать, на “пустом месте” довью, социалистические формы хозяйства.
Задача эта безусловно трудная и сложная, не имеющая прецедентов. ..... Производительные силы нашей страны, особенно в промышленности, имели общественный характер, форма же собственности была частная, капиталистическая. Опираясь на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил. Советская власть обобществила средства производства, сделала их собственностью всего народа и тем уничтожила систему эксплуатации, создала социалистические формы хозяйства. Не будь этого закона и не опираясь на него. Советская власть не смогла бы выполнить своей задачи.

Цитатадовью

Новые, социалистические формы хозяйствования. Социалистические, а не капиталистические формы хозяйствования должна была строить Советская власть, а значит и коммунист.

ЦитатаСуществует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.
Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, – обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, – непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, – непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.
Говорят, что основным экономическим законом социализма является закон планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Это неверно. Планомерное развитие народного хозяйства, а значит и планирование народного хозяйства, являющееся более или менее верным отражением этого закона, сами по себе ничего не могут дать, если неизвестно, во имя какой задачи совершается плановое развитие народного хозяйства, или если задача [c.182] неясна.
....

Это экономические проблемы. Те которые были первоочередными во время Сталина.

Сталин И.В. Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б)
10 марта 1939 года

ЦитатаНекоторые деятели зарубежной прессы болтают, что очищение советских организаций от шпионов, убийц и вредителей, вроде Троцкого, Зиновьева, Каменева, Якира, Тухачевского, Розенгольца, Бухарина и других извергов, “поколебало” будто бы советский строй, внесло “разложение”. Эта пошлая болтовня стоит того, чтобы поиздеваться над ней. Как может поколебать и разложить советский строй очищение советских организаций от вредных и враждебных элементов? Троцкистско-бухаринская кучка шпионов, убийц и вредителей, пресмыкавшаяся перед заграницей, проникнутая рабьим чувством низкопоклонства перед [c.319] каждым иностранным чинушей и готовая пойти к нему в шпионское услужение, – кучка людей, не понявшая того, что последний советский гражданин, свободный от цепей капитала, стоит головой выше любого зарубежного высокопоставленного чинуши, влачащего на плечах ярмо капиталистического барства, – кому нужна эта жалкая банда продажных рабов, какую ценность она может представлять для народа и кого она может “разложить”? В 1937 году были приговорены к расстрелу Тухачевский, Якир, Уборевич и другие изверги. После этого состоялись выборы в Верховный Совет СССР. Выборы дали Советской власти 98,6 процента всех участников голосования. В начале 1938 года были приговорены к расстрелу Розенгольц, Рыков, Бухарин и другие изверги.
...
На XVII съезде партии было представлено 1.874.488 членов партии. Если сравнить эти данные с данными о количестве членов партии, представленных на предыдущем, XVI съезде партии, то получится, что за период от XVI съезда партии до XVII съезда в партию прибыло 600 тысяч новых членов партии. Партия не могла не почувствовать, что такой массовый наплыв в партию в условиях 1930–1933 годов является нездоровым и нежелательным расширением ее состава. Партия знала, что в ее ряды идут не только честные и преданные, но и случайные люди, но и карьеристы, стремящиеся использовать знамя партии в своих личных целях. Партия не могла не знать, что она сильна не только количеством своих членов, но прежде всего их качеством В связи с этим встал вопрос о регулировании состава партии Было решено продолжить чистку членов партии и кандидатов, [c.322] начатую еще в 1933 году, и она действительно была продолжена до мая 1935 года Было решено, далее, прекратить прием в партию новых членов, и он действительно был прекращен вплоть до сентября 1936 года, причем прием в партию новых членов был возобновлен лишь 1 ноября 1936 года. Далее, в связи с злодейским убийством товарища Кирова, свидетельствовавшим о том, что в партии имеется немало подозрительных элементов, было решено провести проверку и обмен партийных документов, причем то и другое было закончено лишь к сентябрю 1936 года. Только после этого был открыт прием в партию новых членов и кандидатов. В результате всех этих мероприятий партия добилась того, что она очистила свои ряды от случайных, пассивных, карьеристских и прямо враждебных элементов, отобрав наиболее стойких и преданных людей. Нельзя сказать, что чистка была проведена без серьезных ошибок. К сожалению, ошибок оказалось больше, чем можно было предположить. Несомненно, что нам не придется больше пользоваться методом массовой чистки. Но чистка 1933–1936 годов была все же неизбежна, и она в основном дала положительные результаты. На настоящем, XVIII съезде представлено около 1.600 тысяч членов партии, то есть на 270 тысяч членов партии меньше, чем на XVII съезде. Но в этом нет ничего плохого. Наоборот, это – к лучшему, ибо партия укрепляется тем, что очищает себя от скверны. Партия у нас теперь несколько меньше по количеству ее членов, но зато она лучше по качеству.
....

ЦитатаНесомненно, что нам не придется больше пользоваться методом массовой чистки.

Сталин ошибался? Но он надеялся, что не будет необходимости в массовых чистках (не путать с расстрелами?). Надеялся, что партийному контролю, и коллективному управлению удастся избежать ошибок. Недооценивал роль личности в истории. Считал себя обычным человеком. А марксизм не только достаточно простым для понимания и изучения. Но и для применения в жизни общества.

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: 1900.113 от 02.02.2025 23:25:03Они все из одной Партии и все были в руководстве союза.

там же

ЦитатаЕсть еще одна область партийной работы, очень важная и очень ответственная, по линии которой осуществлялось за отчетный период укрепление партии и ее руководящих органов, – это партийная пропаганда и агитация, устная и печатная, работа по воспитанию членов партии и кадров партии в духе марксизма-ленинизма, работа по повышению политического и теоретического уровня партии и ее работников.
Едва ли есть необходимость распространяться о серьезнейшем значении дела партийной пропаганды, дела марксистско-ленинского воспитания наших работников. Я имею в виду не только работников партийного аппарата. Я имею в виду также работников комсомольских, профсоюзных, торгово-кооперативных, хозяйственных, советских, просвещенских, военных и других организаций. Можно удовлетворительно поставить дело регулирования состава партии и приближения руководящих органов к низовой работе; можно удовлетворительно поставить дело выдвижения кадров, их подбора, их расстановки; но если при всем этом начинает почему-либо хромать наша партийная пропаганда, если начинает хиреть дело марксистско-ленинского воспитания наших кадров, если ослабевает наша работа по повышению политического и теоретического уровня этих кадров, а сами кадры перестают в связи с этим интересоваться перспективой нашего движения вперед, перестают понимать правоту нашего дела и превращаются в бесперспективных деляг, слепо и механически выполняющих указания сверху, то должна обязательно захиреть вся наша государственная и партийная работа. Нужно признать как аксиому, что чем выше политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников любой отрасли государственной и партийной работы, тем выше и плодотворнее сама работа, тем эффективнее результаты работы и, наоборот, чем ниже политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников, тем вероятнее срывы и провалы в работе, тем вероятнее измельчание и вырождение [c.327] самих работников в деляг-крохоборов, тем вероятнее их перерождение. Можно с уверенностью сказать, что если бы мы сумели подготовить идеологически наши кадры всех отраслей работы и закалить их политически в такой мере, чтобы они могли свободно ориентироваться во внутренней и международной обстановке, если бы мы сумели сделать их вполне зрелыми марксистами-ленинцами, способными решать без серьезных ошибок вопросы руководства страной, то мы имели бы все основания считать девять десятых всех наших вопросов уже разрешенными. А решить эту задачу мы безусловно можем, ибо у нас есть все средства и возможности, необходимые для того, чтобы разрешить ее.

Но ....... при наличии средств и возможностей. Вполне зрелых экономистов и руководителей не хватило. Слишком бурный рост был.

• +0.08 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: alexandivanov от 03.02.2025 06:42:43Но ....... при наличии средств и возможностей. Вполне зрелых экономистов и руководителей не хватило. Слишком бурный рост был.

В Партии не было зрелых экономистов и руководителей? Соответственно проходимцев понабрали?

• -0.08 / 6
• • 2
  • Троллинг   4

Цитата: 1900.113 от 03.02.2025 07:26:36В Партии не было зрелых экономистов и руководителей? Соответственно проходимцев понабрали?

Задачи экономисты и руководители при капитализме и социализме решают разные. Вы самостоятельно весь текст, с пониманием написанного, читать можете? Может слушать то, что говорилось  может попробуете Сталиным, если возможно.

РАСКРЫВАЕМ СЕКРЕТЫ ТЕКСТА (НАЧАЛЬНОЕ ОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ)

Цитатаесли бы мы сумели сделать их вполне зрелыми марксистами-ленинцами, способными решать без серьезных ошибок вопросы руководства страной

ЦитатаКакой из органов восприятия информации более действенный: глаз или ухо?
Мы не слишком много думаем о своих чувствах, мы просто используем их.
Слух, зрение, обоняние и осязание влияют на то, как мы воспринимаем окружающую среду и людей, с которыми мы взаимодействуем. В рекламе прежде всего используются первые два: слух и зрение. Если бы дело дошло до распределения приоритета: от какого можно было бы отказаться в первую очередь? Всякий раз, когда этот вопрос задают людям, можно услышать оба варианта. Отмечается тенденция среди тех, кто без колебаний ответит, что они откажутся от своего слуха, чтобы сохранить зрение, в то время как те, кто больше задумываются о последствиях, склонны поддерживать слух.
тут

• +0.10 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: 1900.113 от 02.02.2025 18:31:41Про приспособленцев не ко мне... Не вы ли про них писали?
Сам я, вроде, ничего плохого про Партию не писал.
Туда, по всей видимости, принимали только "лучших людей". (позвольте не ставить ссылку на Ваше сообщение, где вы их упоминали)
Для меня КПСС - единая монолитная организация и при этом самая мощная политическая организация всех времён и народов. Возможно я её идеализирую, но на тот момент это действительно Ум, Честь и Совесть той эпохи. Ленин, Сталин, Горбачев, Яковлев (воевал на Волховском фронте),  - достойные представители КПСС. Видные, деятельные коммунисты, которые успешно достигали поставленных перед собой целей.
Вот интересно, я про Партию стараюсь писать только хорошие вещи. А вы выискиваете гадости у ЕР. Впрочем, если вышеуказанные граждане были приняты в ЕР, значит они там нужны и отвечают требованиям партии. Всего и делов.

Может, я немного погорячился, у меня бывает. Ни одна партия не может быть монолитом, даже в России. Не зря Черчиллю приписывают слова про Кремль о "борьбе бульдогов под ковром", грызня за власть при царе была, при коммунистах и сейчас, разница только в размерах и в публичности такой грызни.
Про приспособленцах. Я  имел в виду, что они были в КПСС, но немного, в отличии от сегодняшнего дня и при Советской власти с ними боролись, поэтому и упомянул "беспартийных коммунистов", люди болели за справедливость, даже не состоя в партии. А сейчас нет никакой информации о подобных чистках. 
Взять хотя бы адвоката Пашиняна. Вначале он кинул клиентов на 18 миллионов, затем "отправился" на СВО и, вроде, даже хотел сумму за ранение получить. И что?
И про гадости про "Единую Россию" - а вы можете найти у них что-то положительное? А то мне одни гадости в инете попадаются: 

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 03.02.2025 07:46:04
Задачи экономисты и руководители при капитализме и социализме решают разные.

Давайте вернёмся к началу обсуждения.
Я утверждаю, что кто состоит в КПСС, тот и коммунист.

Вы утверждаете, что не все те кто состояли в КПСС были коммунистами? Правильно ли я вас понял? Очень надеюсь на понятный, однозначный ответ.

• -0.05 / 8
• • 4
  • Троллинг   4

Цитата: 1900.113 от 03.02.2025 10:52:03.....
Я утверждаю, что кто состоит в КПСС, тот и коммунист.

Вы утверждаете, что не все те кто состояли в КПСС были коммунистами? .....

Позвольте "пять копеек", надеюсь в тему....
Партийное строительство - архисложное занятие. Тонкости и нюансы ВСЕГДА отражаются в текстах руководящих документов.
Но прежде чем перейти к текстовому анализу (парт.уставов & конституций).
Как смотреть на события 1962г в Новочеркасске, опираясь на ваше "кто состоит в КПСС, тот и коммунист" .... в Новочеркасске коммунисты были и в рядах протестующих, и в рядах отдающих приказы, и в рядах принимающих ответственные решения.

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: Pavel Saki от 03.02.2025 13:09:32Новочеркасске, опираясь на ваше "кто состоит в КПСС, тот и коммунист" .... в Новочеркасске коммунисты были и в рядах протестующих, и в рядах отдающих приказы, и в рядах принимающих ответственные решения.

Таки да - везде коммунисты.

• -0.10 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 03.02.2025 06:38:29

ЦитатаНесомненно, что нам не придется больше пользоваться методом массовой чистки.

Сталин ошибался? Но он надеялся, что не будет необходимости в массовых чистках (не путать с расстрелами?). Надеялся, что партийному контролю, и коллективному управлению удастся избежать ошибок. Недооценивал роль личности в истории. Считал себя обычным человеком. А марксизм не только достаточно простым для понимания и изучения. Но и для применения в жизни общества.

Кто такую манную кашу насочинял?  Сталин вокруг Москвы ходил и только лютики цветочки нюхал?
А кто же об обострении классовой борьбы идею стал толкать для полного уничтожения всех способных руководителей сколь-нибудь получавших авторитет в народе ...

• -0.04 / 6
• • 3
  • Оффтоп   3

Цитата: 1900.113 от 03.02.2025 10:52:03Давайте вернёмся к началу обсуждения.
Я утверждаю, что кто состоит в КПСС, тот и коммунист.

Вы утверждаете, что не все те кто состояли в КПСС были коммунистами? Правильно ли я вас понял? Очень надеюсь на понятный, однозначный ответ.

завидую вашему терпению.:)
Этот вопрос на ветке поднимался неоднократно, и в целом, ответы можно свести к старому арм. анекдоту:
-армяне лучше, чем грузины
-чем, чем лучше?
-чем грузины

-правильные коммунисты лучше, чем неправильные 
-чем, чем лучше?
-чем  неправильные 
а есть ещё, как мы выяснили, беспартийные ...
пока-неразбериха в дефинициях :) и надежда только на классовое чутьё. 
оно никогда не подводило

• +0.02 / 4
• • 3
  • Боян   1

Цитата: МОВ от 03.02.2025 10:26:57И про гадости про "Единую Россию" - а вы можете найти у них что-то положительное? А то мне одни гадости в инете попадаются: 

Госдума ратифицировала соглашение об условиях строительства Государственного русского драматического театра имени В. Маяковского в Таджикистане, сообщает REX 22 января. Соглашение предусматривает, что Россия выплатит 3,5 млрд рублей на строительство театра на 500 мест.

«На нём разговаривал Ленин»: Россия построит театр в Таджикистане за 3,5 млрд рублей / ИА REX

я извиняюсь, но ведь подобная практика-это калька с советской нац. политики
можно у отцов-основателей найти цитаты про великодержавную держиморду и что Россия намеренно должна поставить себя в более низкое положение и ответить за вековое угнетение и прочее.
можно в цифрах привести примеры позитивной дискриминации, длившейся весь сов. период.
если уж осуждать ЕР-неплохо бы и осудить подобную практику сов. периода
искоренение подобного может идти только с правого фланга, т.е. с очерчивания нац. интересов. 
С левого всегда будет воспроизведено евразийство и ордынство, за что и топят совр. леваки и примкнувшие к ним новиопы

• -0.01 / 2
• • 1
  • Боян   1

Цитата: repetitor от 03.02.2025 16:00:05я извиняюсь, но ведь подобная практика-это калька с советской нац. политики
можно у отцов-основателей найти цитаты про великодержавную держиморду и что Россия намеренно должна поставить себя в более низкое положение и ответить за вековое угнетение и прочее.
можно в цифрах привести примеры позитивной дискриминации, длившейся весь сов. период.
если уж осуждать ЕР-неплохо бы и осудить подобную практику сов. периода
искоренение подобного может идти только с правого фланга, т.е. с очерчивания нац. интересов. 
С левого всегда будет воспроизведено евразийство и ордынство, за что и топят совр. леваки и примкнувшие к ним новиопы

yadocent

Цитата.....
Теперь несколько соображений без пафоса.

1. Если предположить, что Борис Корчевников работает на одну из «башен» РПЦ - возможно, главную, - придётся сделать вывод, что РПЦ всерьез решилось на полноценный крестовый поход против большевиков. Против вообще всего советского периода.
2. То есть, РПЦ/Спас даже не пытаются играть в ту лукавую игру, в которую играют ряд российских политологов (Михеев, Матвейчев, Нарочницкая и т.д.) - о том, что сначала пришел «плохой Ленин», который был «против русских», но его сменил «добрый Сталин», который всех, кто «против русских» убил. В РПЦ сидят, судя по всему, неглупые люди, которые всех этих кривляний не устраивают, прекрасно осознавая очевидное: Сталин - продолжал дело Ленина, был его учеником и последователем, и надо их валить вместе, а с ними и Дзержинского, и Берию, и Брежнева, и так далее, а себе оставить Космодемьянскую, Жукова и Гагарина, и доказывать пастве, что все они жили и действовали «вопреки» советской власти и втайне ходили в церковь. (Может, кстати, и ходили).
3. Что не так в построениях Бориса. Во-первых, он исключает исторический контекст целиком и полностью, и смотрит на ситуацию из дня нынешнего. А надо смотреть из того дня. Сталин имел огромную массу необразованного населения (под сотню миллионов) и приближающуюся войну на уничтожение. Он осмысленно пошёл на создание собственного культа. Просто потому, что в полной мере «вернуть религию» не мог. Просто не мог, и всё. И в силу той позиции, что заняла церковь по отношению к Советскому проекту, и в силу той международной обстановки, где отступать от социализма он тоже никак не мог. Был культ? Был. Но как сказал Шолохов: «Был культ, была и личность». Без огромной фигуры вождя нас бы смяли. И Борис Корчевников не смог бы никому рассказать про плохого Сталина.
Во-вторых, Борис удивительным образом умалчивает, что примерно тот же фокус антисоветчики произвели с фигурой последнего императора, не просто, как считают многие неглупые люди, из политических побуждений «назначив» его святым, но и раскачав культ Николая Романова до стадии «царебожия», нисколько, право слово, не уступающего сталинскому культу.
Но если культ Сталина, настаиваю, работал на единение страны, «вертикаль власти» и спасение Отечества - то культ Николая Романова работает по большей части в пику СССР: вот-де, взгляните на этих бесов, они святого убили, давайте их проклянём.
Манипулирование такими вещами грех, как мне кажется, точно не меньший, чем культ вождя.
4. В том числе и потому, что я без особого труда надёргаю цитат про действующего президента России, которые лет сто спустя возможно будет рассматривать, как «создание культа». И то, что «Путин - это и есть Россия», и то, что «Без Путина - нет России» - в сравнении со славословиями Сталина - вещи одного порядка.
Меня, к слову, ни первые, ни вторые не смущают.

Вопрос в том, почему Бориса и компанию смущают только первые? Потому что «это другое»?
Ну, тоже довод.

Меня, впрочем, такая аватарка тоже смущает. К вопросу о «пошлости».
Всем добра.
от тут

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 03.02.2025 16:18:26yadocent

Цитата.....
Теперь несколько соображений без пафоса.

а я ведь угадал с ордынством .,в точку.
напрямую тащить цитаты Прилепина Заратустра не позволяет?
можно разбить его благоглупости попунктно, но какой в этом смысл?
суета и томление духа...Вы своими словами, глядишь и найдём общий знаменатель

• -0.01 / 2
• • 1
  • Боян   1

Цитата: repetitor от 03.02.2025 16:28:50а я ведь угадал с ордынством .,в точку.
напрямую тащить цитаты Прилепина Заратустра не позволяет?
можно разбить его благоглупости попунктно, но какой в этом смысл?
суета и томление духа...Вы своими словами, глядишь и найдём общий знаменатель

Кстати, Прилепин сегодня, пмсм фигура готовая быть министром культуры.
И чем Вас не устраивает евразийство?

• +0.08 / 5
• • 4
  • 1